Zidovska a cikanska otazka v ceskych zemich

Zajatci, Malmédy, Katyň, koncentrační a pracovní tábory.

Moderátor: Pátrač

Inger
praporčík
praporčík
Příspěvky: 394
Registrován: 8/6/2007, 14:55
Bydliště: Kuusamo- Finland

Zidovska a cikanska otazka v ceskych zemich

Příspěvek od Inger »

S Heydrichovym prichodem do ceskych zemi souvisela i orientace na "konecne reseni zidovske otazky" v Protektorate.
Od pocatku okupace proti nim vedli naciste tazeni, ktere zpocatku spocivalo v zabavovani majetku, v podobe tzv. arizace a jejich vytlacovani z kulturniho a hospodarskeho zivota. Hitler ulozil 31.cervence Heydrichovi vyresit zidovskou otazku. A tak po svem prichodu do Prahy zahajil dalsi etapu "cisteni " ceskeho prostoru. Jiz 10. rijna 1941 zacaly odjizdet prvni transporty 5000 zidu z Prahy do polskych likvidacnich taboru.
Pozdeji, 20.ledna 1942 se uskutecnila porada ve Wannsee, okolo konecneho reseni. (o te uz na Palbe je)
Na programu byli i Zide v ceskych zemich.
Heydrich konstatoval ze do 31.rijna 1941 se odtus vystehovalo asi 30 000 Zidu, avsak zbyvalo jeste dalsich 74 200 Zidu.
Jelikoz za valky stehovani klesalo, vystoupila otazka: zahnani Zidu do ghett a transpot na vychod. Tam meli byt nasazeni na praci, pak postupne po ztrate vykonnosti likvidovani. Starsi Zide meli zustat v terezinskem ghettu.
Na zaklade kartoteky Zidu dochazelo k jejich nucenemu soustredovani v terezinskem ghettu, ktere bylo zrizeno 24.listopadu 1941.
Z Teerezina putovali Zide z ceskych zemi do polskych likvidacnich taboru, a temito tyabory prosly tak 94 783 Zidu z Protektoratu, a zemrelo jich 91 289.

Dalsi skupinou byli cikani. Ze sbernych taboru v Letech u Pisku a v Hodonine, kam byli soustredovani, postupovaly transporty do Oswetim- Birkenau. Tech bylo zlikvidovano okolo 4000.
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kacermiroslav »

Židovská komunita ani na svém vrcholu v meziválečném období netvořila početnou menšinz, ale disponovala poměrně velkou ekonomickou silou ve významných průmyslových a obchodních podnicích. Solidarita byla obecná a tak i méněmajetní jedinci podporovali činnost různých židovských spolků atd. Holocaust pak přežilo pouze necelých 10% českých a slovenských židů, přižemž větší (procentuální)ztráty byly na území Protektorátu, kde přímo fungoval proces likvidace židovské otázky. Majetek byl úplně zabaven a to jak na území Protektorátu, tak i Slovenského štátu.

Před válkou žilo na území Čech a Moravy na 120.000 občanů židovské národnosti, ze kterých 80.000 zemřelo v koncentračních táborech. Jedna z mála možnosti (a to jen v počátcích), jak uniknout smrti, byla emigrace. V pozdější době, byl útěk stále a stále složitější, fin. nákladnější a tresty ze strany nacistů, přísnější. Z celkového počtu židů žijících na území Čech a Moravy se podařilo za hranice útect asi 26.000. Z koncentračních táborů se jich po válce vrátilo necelých 6.000 !!! Z přeživších cca 20.000 lidí, kteří přežili holocaust, pak většina emigrovala v roce 1948 a 1968. Z majetku, který po sobě zanechali, tvořila po válce především část takzvaná odúmrť - majetek bez dědiců, který připadl státu. Pro ty co přežili byla Benešovými dekrety obnovena vlastnická práva, ale přímému navrácení majetku zabránil komunistický únor 1948.
Naposledy upravil(a) kacermiroslav dne 18/7/2008, 09:00, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Mimochodem...docela by mě zajímalo, zda je pravda, že Slovensko nevědělo, že "jeho" židé jsou posíláni na likvidaci...a zda skutečně, když toto zjistilo, další transporty okamžitě zastavilo.
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
Tempik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1690
Registrován: 24/3/2008, 20:27
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Tempik »

Ja jsem spis slysel, ze slovaci sami jako jediny stat likvidovali svoje zidy bez zasahu nemcu a dokonce jeste nemcum platili za jejich odvoz do koncentracnich taboru. Bohuzel nemam to nijak podlozene a sam bych si rad poslechl od zainteresovanejsich lidi jak to vlastne bylo. Clovek zaslechne ledacos a ja osobne jsem po tom nikdy nepatrl, protoze me to az tak nezajima.
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

No existuje tvrzení, že to tak zcela nebylo. Slovensko se údajně sice zbavovalo "svých" židů, ale ne s vědomím, že jdou na smrt. Co je na tom pravdy ovšem nevím...a nejspíše se to již ani nedozvíme.

Jinak o "své" židy se nejrychleji a bez pomoci Němců prý "postaralo" Rumunsko. Dá se říci, že v každé zemi (všetně těch obsazených) to bylo jiné, často i velmi překvapivě!
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kacermiroslav »

2.republika a židovská otázka

Mnichovská dohoda ze září 1938 přípravila Československo o přibližně třetinu území, které si mezi sebe rozdělilo německo, Polsko a Maďarsko. Na území Čech a Moravy které bylo podstoupeno Říši, kromě občanů české národnosti, žilo i několik tisíců židů. Odsun podle Mnichovské dohody postihl (údajně) na 1.000.000 občanů české národnosti. Takto okleštěná Druhá republika se potýkala s velkými hospodářskými a sociálními problémy. České a židovské obyvatelstvo, které ještě mohlo zůstat na odstoupených územích bylo vystaveno neustálému pronásledování, násilí, teroru a i to bylo nakonec nuceno k opuštění svých domovů. Tak nakonec z pohraničí odešlo dalších více než 120.000 Čechů a cirka 17.000 obyvatel židovské národnosti. Při sčítání lidu v květnu 1939 bylo v Sudetech již napočítáno jen 2.363 osob židovské národnosti (bráno dle definice Žida podle norimberských zákonů).

Křišťálová noc v Německu, se nevyhnula ani nově připojenému říšskému území. V Liberci, Krnově, Opavě, Karlových Varech, Aši, Falknově (Sokolov) a na dalších místech. I zde byly vypalovány synagogy, ničeny židovské domy a obchody. Mnoho židů bylo posláno do koncentračních táborů, kde nebylo o jejich osudu pochyb, jaký je čeká. Tato Křišťálová noc ještě uspíšila proud emigrantů na zbytek československého území. kdo nechtěl dobrovolně odejít, byl nucen přesídlit (v tom lepším případě) do nově vzniklého pohraničního pásma s Československem.

Bohužel i na zbytku území svobodné republiky se z pocitů zklamání, deziluze, krize hospodářské i sociální dostavilo opuštění tradičních hodnot demokracie a liberalismu, a došlo k oživení českého antisemitismu. První vlna nenávisti se obrátila především proti židovským uprchlíkům ze zabraných sudetských území, pro které bylo obrovský problém najít místa ve vnitrozemí. Nutno poznamenat, že celé vnitrozemí trpělo pod tíhou uprchlíků. Vláda Druhé republiky se bránila neustálemu přílivu uprchlíků, pro které již nebylo místa a zejména po Křištálové noci vracela židovské utečence zpět na hranice. Mnozí z nich tak zůstali dlouhou dobu v zemi nikoho, protože ani jedna straně o ně nejevila zájem.

Pocit vnějšího ohrožení a pád demokratických principů nastartoval snahy o národní integraci, které po německém obyvatelstvu si našla jako záminku i židy k vyloučení tzv. "nenárodních" prvků ze společnosti. Pád první československé republiky si tak našel dalšího viníka, který byl v "dosahu". Propaganda pravicových stran, která byl spojena předebším ve Straně národní jednoty přímo útočila proti parlamentní demokracii, Benešovi a Masarykovi. Právě v rámci hledání viníka za rozvrat republiky, pdněcovali český antisemitismus, který v takovém rozsahu na našem území propukl na přelomu 19. a 20.století (tzv. hilsneriáda). V katolických a agrárních novinách běžně vycházely antisemitské články a komentáře v nichž byla vina za ponížení českého národa dávána právě Židům. Bohužel tyto nepokoje vedli k zakládání extrémní pravice a s ní protožidovská a pro fašistická propaganda.

Do vnitřních záležitostí Druhé republiky se stále více snažilo zasahovat i Německo, když kupříkladu 21.ledna 1939 byl v Berlíně na návštěvě československý ministr zahraničí František Chvalkovský, kterému Hitler vytkl nedostatečnou rozhodnsot při řešení židovské otázky v Československu. Krátce poté vláda rozhodla o propuštění státních zaměstnanců židovského původy, kteří pak byli nahraženy českými občany, utečenci ze Sudet. Vláda současně přijala nařízení o přezkoumání státního občanství a to především se zaměřením proti Židům, kteří nebyli české nebo slovenské národnosti (takže proti přistěhovalcům / uprchlíkům). Proto byl na tyto uprchlíky vyvjen tlak k opuštění Československa a mohla jim být ukládána i různá omezení. Nicméně Československé protižidovské kroky byli dosti bržděny z obav bojkotu československého zboží na západě a jednáním o zahraničních půčkách atd. Ty byly vázány na dodržování práv obyvatelstva židovského původu a část byla vyhražena k použití financování židovské emigrace. Většina protižidovských nařízení tak nemohla v krátkém čase být uplatněna a byla i bržděna zbytky demokratických snah v československé vládě.

Celkový počet obětí občanů Československé republiky (v rozsahu z roku 1938) židovské národnosti v období WW2 byl cca 270.000 !!!
Naposledy upravil(a) kacermiroslav dne 26/8/2008, 12:08, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázekObrázek
Milda
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 8/5/2007, 20:03
Bydliště: Litoměřice

Židi

Příspěvek od Milda »

Tempíku, Slovensko za Židy skutečně Němcům platilo za ,,služby,,! A Yamato, ta pakáž gardistická, moc dobře věděla kam Židi cestují! To je ostuda jak je v dnešní době oslavován Tiso a další vrahouni lidí. A na Slovensku se vraždilo do poslední chvíle, dokud je nevykopali partizáni nebo Rusové! Stačí se podívat na Slovensko na hřbitovy do oblasti, kde se jen trochu dalo bojovat proti těm sviním gardistickým a Němcům! A gardisti svině byli!
Uživatelský avatar
thor03
rotný
rotný
Příspěvky: 95
Registrován: 2/9/2006, 12:35
Bydliště: Karviná

Příspěvek od thor03 »

Pokud mě paměť neklame tak za židy se platilo 500RM za "hlavu" stím, že majetek propadal Slovenskému státu. A pravdou je že židé byli odváženi do poslední chvíle.
6:00 zaměstnání - "Niitaka jama nobore, iči-ni-rei-ja"
Inger
praporčík
praporčík
Příspěvky: 394
Registrován: 8/6/2007, 14:55
Bydliště: Kuusamo- Finland

Re: Židi

Příspěvek od Inger »

Milda píše:Tempíku, Slovensko za Židy skutečně Němcům platilo za ,,služby,,! A Yamato, ta pakáž gardistická, moc dobře věděla kam Židi cestují! To je ostuda jak je v dnešní době oslavován Tiso a další vrahouni lidí. A na Slovensku se vraždilo do poslední chvíle, dokud je nevykopali partizáni nebo Rusové! Stačí se podívat na Slovensko na hřbitovy do oblasti, kde se jen trochu dalo bojovat proti těm sviním gardistickým a Němcům! A gardisti svině byli!
A o to hnusnejsi to bylo , ze dr. Tiso byl knez. A proc ho u vas oslavuji? Vzdyt to bylo velmi sproste jak si pocinal, a jeste k tomu duchovni.
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

No oslavuje ho jen velmi malá menšina.
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

Slovenské komando se podílelo na vypálení malé obce Prlov nedaleko Vizovic v dubnu 1945. Rumuni a Sověti byli nedaleko (přes hřeben Vizovických vrchů), ale komando gardistů "Josef" ještě společně s němci "svědomitě" konalo svoji službu a vraždilo v malé dědině....

pár zajímavých odkazů:
http://prlov.webpark.cz/valka.htm
http://www.druhasvetova.sk/view.php?cis ... 2006080003
http://www.noveslovo.sk/clanok.asp?id=1 ... slo=4/2006
http://pulcin.cz/52/Va%C5%99%C3%A1kovy_paseky.html
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kacermiroslav »

YAMATO píše:No oslavuje ho jen velmi malá menšina.
To ano, ale stejně nepochopím jak si může někdo na své státní bankovky dát válečné zločince jako Hlinku atd....o Tisovi radši ani nemluvím. Chápu naše bývalé bratry Slováky, že díky němu (a A.Hitlerovi) dostali samostatný stát, ale je otázkou za jakou cenu. Možná až za tak vysokou, že bych se být slovákem radši styděl. Být prvním Německýcm spojencem, být státem, který spolu s Německem rozpoutá 1.září 19139 druhou světovou válku, být státem v přímém vazalském područí Německé říši který bezpodmínečně poslouchá jejich norimberské zákony a odsouvá své spoluobčany ko koncentračních táborů, být státem útočícím proti Rusku aby se zalíbili svým "spojencům", kteří je připravili o Podkarpatskou Rus...atd. Kdyby nebylo SNP (které bylo vyvoláno politicky), tak Slovensko platí válečné reparace a možná by dopadlo jako Rakousko, Německo atd. Ale to je pouze můj osobní názor, se kterým se nemusí souhlasit.
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kacermiroslav »

thor03 píše:Pokud mě paměť neklame tak za židy se platilo 500RM za "hlavu" stím, že majetek propadal Slovenskému státu. A pravdou je že židé byli odváženi do poslední chvíle.
Pokud mě paměť neklame, tak v knize od R.Merleho -Smrt je mým řemeslem...bylo vyčísleno, že člověk, odeslaný do koncentračního tábora k likvidaci má cenu cca 3.000 RM (viz. zabavené šactvo, osobní věci, zlaté zuby, vlasy, kosti, tuk ...atd.). Člověka dokázali průmyslově zpracovávat jako ten dobytek !!! Takže těch 500RM pro Slovenský štát byla ještě cena se značným ziskem. Pro Německo by to pak představoval "zisk" cca 475 Mio RM za likvidaci cca 190.000 slovenských a ukrajinských židů !!! Dalších 95 Mio RM pak inkasoval Slovenský štát. Pěkně špinavý obchod.
Uživatelský avatar
Ramon
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 432
Registrován: 18/9/2007, 17:30
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ramon »

kacermiroslav píše: To ano, ale stejně nepochopím jak si může někdo na své státní bankovky dát válečné zločince jako Hlinku atd....
Hlinka a válečný zločinec? Vždyť se druhé světové války ani nedožil.
Uživatelský avatar
Cassius Chaerea
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1247
Registrován: 19/9/2007, 10:52

Příspěvek od Cassius Chaerea »

BTW: Slovensko platilo německu 500 RM za "výkup" slovenského žida pro "práci" v Říši. Majetek židů byl zestátňován. Prodej židů byl, ale dočasně zastaven někdy v polovině roku 41, když byl Tiso na nátlak církve donucen zastavit "prodej". Po vstupu německých jednotek v srpnu 44 do Slovenska, prodej opět začal pod německou kontrolou. Tiso dle některých zpráv neměl ani tušení kam vlastně posílá židy a teprve po dopisu jistého kněze (jméno sem zapoměl), který jej informoval o skutečném stavu, odsun židů zastavil. Je ale směšné že by tak vysoký představitel si nedokázal udělat alespoň rámcovej obraz skutečnosti, zatímco byla minimálně v protektorátu o tom "veřejná" šeptaná. A pak jak se řiká ani neznalost neomlouvá, Tiso byl za osud slovenských občanů včetně židů odpovědný. Hlinka má jedinou výhodu že umřel dřív, než by se do Tisovi situace dostal, protože šlo o velmi podobnou názorovou osobu a v některých věcech ještě tvrdší než byl Tiso.
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kacermiroslav »

OK...to jsem trošku přehnal, ale jeho spolupráce s Heileinem a Esterházym by se přeci jenom dala v roce 1938 považovat skoro za vlastizradu.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Vzhledem k tomu, že Slováci nedostali to, co jim bylo slíbeno, se nelze Hlinkovi a dalším zas tak moc divit...a v jistém ohledu ani Němcům a Maďarů.

Ale toto je OT a hlavně náběh na pěkný flame, takže radši konec, ju. :wink:
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kacermiroslav »

Zatím tu byla doposud řešena židovská otázka za WW2, a co Rómská?

Nacisty byli Rómové považování za rasově méněcenné a antisociální. Proto byl v létě 1941 vydán rozkaz k likvidaci nejen Židů, ale i Rómů a mentálně postižených. Dne 16.prosince 1941 pak Himmler vydal rozkaz poslat všechny Rómy z Evropy do koncentračního tábora Auschwitz-Birkenau. Na Boží hod 24.prosince 1941 byl vydán rozkaz opráňující jednání s Cikány stejně jako se Židy. V září 1942 pak byl vyhlášen program k bezpodmíněčné likvidaci Židů i Cikánů.

Pravděpodobně největší masové vraždění evropských Rómů bylo v koncentračním táboře Osvětim, když 3.srpna 1944 padlo rozhodnutí zlikvidovat cíkánský tábor. Kolik Rómů bylo zavražděno se však již nedá zjistit. Odhady o celkových počtech obětí holocaustu mluví o cca 220.000 až 500.000 mrtvých. Nicméně spousta Rómů byla zavražděna ještě před tím, než se dostala do koncentračních táborů. Číslo obětí tak může být mnohem vyšší.

Rómských oběti na území Československa bylo nejméně 6.000

Den 2.srpna je pak pro Rómy smutnou vzpomínkou na zahájení masového vyhlazování v Osvětimi v roce 1944.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
thor03
rotný
rotný
Příspěvky: 95
Registrován: 2/9/2006, 12:35
Bydliště: Karviná

Příspěvek od thor03 »

to:Cassius Chaerea.

Nevěřím, že Tiso nic nevěděl o osudu židů, které "prodával". Dle mého názoru to věděl až moc dobře!!!! Těch 500RM byl to poplatek za odsun "kamkoliv".

to:kacermiroslav.

Ano 500RM co platili bylo opravdu velmi málo v porovnání se ziskem, který měli.
6:00 zaměstnání - "Niitaka jama nobore, iči-ni-rei-ja"
Uživatelský avatar
M1A2 Abrams
podporučík
podporučík
Příspěvky: 657
Registrován: 10/8/2005, 21:34

Příspěvek od M1A2 Abrams »

kacermiroslav píše:To ano, ale stejně nepochopím jak si může někdo na své státní bankovky dát válečné zločince jako Hlinku atd....o Tisovi radši ani nemluvím. Chápu naše bývalé bratry Slováky, že díky němu (a A.Hitlerovi) dostali samostatný stát, ale je otázkou za jakou cenu. Možná až za tak vysokou, že bych se být slovákem radši styděl. Být prvním Německýcm spojencem, být státem, který spolu s Německem rozpoutá 1.září 19139 druhou světovou válku, být státem v přímém vazalském područí Německé říši který bezpodmínečně poslouchá jejich norimberské zákony a odsouvá své spoluobčany ko koncentračních táborů, být státem útočícím proti Rusku aby se zalíbili svým "spojencům", kteří je připravili o Podkarpatskou Rus...atd. Kdyby nebylo SNP (které bylo vyvoláno politicky), tak Slovensko platí válečné reparace a možná by dopadlo jako Rakousko, Německo atd. Ale to je pouze můj osobní názor, se kterým se nemusí souhlasit.
Stydet se? Teda tohle rict, tak bych se sel radsi sam stydet do kouta.
Kdybych mel myt podobne horkou slinu tak bych mohl napsat, ze byt prvnim spojencem Nemecka je dost ale byt soucast Nemecka (pardon, Protektorat) taky neni na zahodzeni. Dale Slovenska armada napadla Polsko za ucelem dobiti uzemi, ktere Slovensku vzali Polaci.
Kdyby nebylo SNP mohlo by to byt vselijake, zato kdyby se neuskutecnilo Prazske povstani, tak by se vlastne nic nestalo - ono zacit bojovat v poslednich dnech valky,hmm, nic moc...
Samozrejme ja podobne horkou slinu jako kacermiroslav nemam a proto podobny spusob argumentace nepouziji.
Entropia uzavretého termodynamického systému musí vzrastať. :-?
Odpovědět

Zpět na „Válečné zločiny & Holocaust“