Tragédie Scottovy výpravy

Britské, americké, ruské, japonské osobnosti a vojáci.

Moderátoři: Pátrač, Tkuh

Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Tragédie Scottovy výpravy

Příspěvek od Pátrač »

Vlastimil Čech - jenže Sibiř je sice země promrzlá, ale je tam dostatek potravy pro zvířata tohoto druhu. Tato zvířata jsou skromná - jedí i jehličí a listí, vyhrabou si sami pod sněhem trávu. To v Antarktidě nelze a vše musíš vést sebou. I spotřeba vody je u těchto zvířat trojnásobná než u psů. Té je v podobě ledu a sněhu dost, ale musíš ji rozpustit a pokud zvířata žerou sníh, opět mají velký energetický výdej na její ohřev v těle.

Sobi - to samé, v Laponsku i na Sibiři se uživí sami. Ale kolik lišejníků roste kolem jižního pólu. Zde je prostě psí trakce dobrá volba.

Stane se a šlápne se vedle. Zde to bylo osudové.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Tragédie Scottovy výpravy

Příspěvek od Mirek58 »

No, seno určitě nebylo hlavní pohonnou hmotou pro Scottův potah
Vláknina!!!!
Bez vlákniny žádný kůň " nejede"
( Listí, jehličí rovná se vláknina)
Dej koni jen ovsa a do dvou hodin poznáš jak vypadá kolika.
Dej mu větvičky, kůru, jehličí a bude jen "nas...nej"
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4077
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Tragédie Scottovy výpravy

Příspěvek od jarl »

Pátrač píše:Jenže problém byl v tom, že nemalou část financí získal Amundsen - přece jen to byl známý polárník a respektovaný dobyvatel jižního zemského pólu. Měli dohodu, jakým způsobem budou vystupovat po návratu a jak si rozdělí zisk z knih, přednášek a dalších akvizic. Výsledek - Nobile dobrou "PíÁr", stáhl rozhodnou část zásluh na sebe, Amudsena odstavil a veškerý výtěžek z akce skončil u něj, s výjimkou vystoupení v Norsku a Švédsku. Amundsem se tak dostal do vážných finančních potíží. Najednou místo zisku byl v těžkých dluzích.
Já o Nobileho chování také četl ledacos negativního, ale není konkrétně tohle pohled Amundsenovou optikou? Nechápu jak by Nobile dobrou "píÁr" mohl odstavit Amundsena od možnosti publikovat a přednášet mimo Švédsko a Norsko. Amudsen byl přece slavný muž a o jeho vystoupení a knihy by byl ve světě zájem i kdyby je uvedl na trh až po Nobilem.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
821
praporčík
praporčík
Příspěvky: 389
Registrován: 4/8/2010, 12:25

Re: Tragédie Scottovy výpravy

Příspěvek od 821 »

Osobne si myslim ze cely pruser je len Scottova chyba a jeho biedne planovanie alebo ignorantsvo. Briti uz mali skusenosti s Antarktidou a poniky sa neosvedcili. Shackleton v 1908 tiez pouzil poniky a motorove sane a skoro tam zostal tiez.
CETERUM AUTEM CENSEO MOSCOVIAM ESSE DELENDAM
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Tragédie Scottovy výpravy

Příspěvek od Pátrač »

Jarl - neznám či spíše si nepamatuji přesné pozadí, ale takto si to pamatuji. Jestli budou mít tu knihu v naší knihovně - jdu tam v pondělí, tak si půjčím a dopřesním to.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Tragédie Scottovy výpravy

Příspěvek od kacermiroslav »

Taky si myslím, že hlavní podíl na neúspěchu má sám Skott. Místo aby se poučil z předchozí výpravy, kde koně i moderní motorové saně selhali, tak se opět na ně upnul a použil. Výsledek je všem znám:-(
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Ataman
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 866
Registrován: 1/4/2008, 20:31

Re: Tragédie Scottovy výpravy

Příspěvek od Ataman »

821 píše:Osobne si myslim ze cely pruser je len Scottova chyba a jeho biedne planovanie alebo ignorantsvo. Briti uz mali skusenosti s Antarktidou a poniky sa neosvedcili. Shackleton v 1908 tiez pouzil poniky a motorove sane a skoro tam zostal tiez.
Já měl za to, že Shackleton zkoušel automobil a saně že přivezl až Scott. Proč to znovu zkoušel s něčím, co už jednou nedopadlo?
Cerkev je blízko, ale je ledovice. Krčma je daleko, ale půjdem opatrně.
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Tragédie Scottovy výpravy

Příspěvek od Alfik »

Ataman píše:Proč to znovu zkoušel s něčím, co už jednou nedopadlo?
No, když se dívám na situaci na Blízkém a Středním východě, tak si říkám, že odpověď by mohla znít: Protože byl Brit... ale to je v tomto vlákně mimomísné :)
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Martin Hessler
poručík
poručík
Příspěvky: 715
Registrován: 12/5/2009, 16:49
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Tragédie Scottovy výpravy

Příspěvek od Martin Hessler »

No, jeden z hlavních důvodů, proč lovci a cestovatelé v polárních oblastech používali tažné psy a ne poníky, je podle mne ten, že maso jako "palivo" je tam snadněji obstaratelné než pícniny. Abyste s sebou mohli vézt zásobu píce na dva týdny pro, řekněme, tři poníky, kteří tánou saně, potřebujete zhruba dalších 12 poníků, kteří ponesou/povezou pytle s pící jak pro své druhy v zápřahu, tak sami pro sebe - a s rostoucím počtem zvířat a vzdáleností, kterou hodláte urazit, se problém zvětšuje exponenciální řadou. Až se nakonec stane logisticky nezvladatelným... Psi jsou navíc rychlejší a při správném výběru plemene i klimaticky odolnější. Chlupatí sibiřští poníci sice snášejí mráz také, ale samozřejmě mají mnohem větší energetické výdaje, aby si udrželi tělesné teplo, čímž se v řešení problému vracíme na začátek.
Tažné psy lze krmit rybami (dokonce i zmrzlými), tulením masem, medvědinou, psím masem, prakticky čímkoli, co se vám podaří chytit nebo zastřelit. Píci pro koně musíte od prvního do posledního zrníčka vézt s sebou, koně jsou ortodoxní býložravci a své pošlé druhy žrát nemohou. Přičemž zapomeňte na seno - koně živení jen senem nebo trávou by při takových podmínkách do pár dnů padli vyčerpáním.
Neexistují žádné zoufalé situace. Existují pouze zoufalí lidé. /Heinz W. Guderian/
Uživatelský avatar
Pozorovatel-signalista
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 150
Registrován: 17/12/2008, 19:12
Bydliště: Umbara
Kontaktovat uživatele:

Re: Tragédie Scottovy výpravy

Příspěvek od Pozorovatel-signalista »

Vlastimil Čech píše:Kdosi Scottovi ty sibiřské koníky vychválil... prý roviny sibiřské jsou pláním Antarktidy podobnější než krajina na Aljašce a tihle koně tam fungují dokonale. Snad původně se i uvažovalo s tím, že svůj potah snědí... Radši koně než psa... nakonec ale poníky nejedli...
Někde jsem četl, že když jejich mrtvoly našli, řekl jejich nálezce, že vypadali jakoby zemřeli na kurděje- hypovitaminózu... ale už si nevzpomenu, odkud to mám.
Též jsem to určitě na více místech četla, ALE - Atkinson, lékař, který vedl výpravu, která nakonec našla poslední Scottův tábor, nic takového nikde nezmiňuje, a i zápisy Scottova deníku nejeví známky toho, že by Scott kurdějemi trpěl. Huntford, jeden z badatelů, který sepsal několik životopisů polárníků, mezi nimi i Amundsena a Scotta, se ohání tím, že prý se Atkinson v následujících letech měl v několika narážkách nechat slyšet, že ano, Scott a společníci vypadali, že trpěli kurdějemi, ale vzhledem k tomu, že Huntford má z nějakého důvodu na Scotta strašnou pifku, bych to nebrala moc vážně. Hlavně proto, že Huntford si z nějakého důvodu myslí, že trpět kurdějemi v té době byla kdovíjaká ostuda - a ono houbeles. Huntfor vůbec je v tomhle svém honu na Scotta místy docela komický - četla jsem sice jenom několik úryvků, které jiní autoři citovali, protože zase šili do Huntforda za to, že až příliš používá svou "autorskou licenci", ale už jenom kvůli tomu bajkaření by snad stálo za to si to přečíst.
„Dámo, vy jste pravý gentleman.”

Ano, předtím než se někdo zeptá, já jsem ta Pozorovatel-signalista, Pátračova pobočnice (čili ani jeho pes, ani jeho vnuk, aby bylo jasno). Pokud jste se s ním nějak nepohodli, prosím, uvědomte si, že co vy zvířátka jste si podělali, nás rybiček se netýká.
vodouch
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 936
Registrován: 15/1/2008, 23:15
Bydliště: Praha

Re: Tragédie Scottovy výpravy

Příspěvek od vodouch »

Vlastimil Čech píše:Udělal to totiž i pro člověka, který ho okradl, sebral mu zaslouženou slávu při cestách na severní pól vzducholodí. Myslím tím toho mizeru italskýho Nobileho.
-----------------------------
Že Nobile řídil Amundsenovu vzducholoď? Nebo že ji zkonstruoval a vlastně ten typ (poloztužená vzducholoď= tedy ani zepelin, ani blimp) vynalezl?
První poloztužená vzducholoď měla být francouzská Lebaudy La jaune z roku 1902, takže Nobile akorát pajcoval (přesněji a vážně: použil dříve objevený princip).
Obrázek
Uživatelský avatar
vencour
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 517
Registrován: 1/6/2007, 00:18
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Tragédie Scottovy výpravy

Příspěvek od vencour »

Mám dojem, že o této výpravě jsem četl, že se otrávili něčím jako "hrachorem", měli ho mít v konzervách, chtěli šetřit, měli hlavně ty konzervy, jejich obsah byl ve stavu/zpracování, že od nohou ztráceli výkonnost, snad to mělo mít vliv na obsah kyslíku v krvi.
Teď jsem to letmo googlem nenašel, nepotvrdil.
Prosím když tak o potvrzení/vyvrácení.
Obrázek
Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny. (Jonathan Archer, Enterprise)
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Tragédie Scottovy výpravy

Příspěvek od Alfik »

Hrachorem? Tou filajovou kytičkou? :D
Nemyslíš tím spíš že vyměnili fazole za bob? To je ovšem záměna celkem nepodstatná, bob (vikev) má podobný obsah bílkovin jako sója nebo fazole, ale má výhodu v nižší "prdivosti". Nevidím důvod, proč by bob měl mít negativní dopad na nohy.
Osobně si myslím, že prostě dojeli na vliv psychiky. Dlouhá cesta zpět, v mraze a o hladu, a celou tu dobu s palčivým pocitem prohry... to by zamávalo s kdekým. I když, ta verze s kurdějemi, také není vyloučena. Jak víme, minuli několik zásobovacích míst. Pokud měli jen jednostrannou stravu, např. nějaké ty konzervy masa s boby, a ještě k tomu v nedstačujících dávkách, tak bych kurděje nevylučoval.
Ale je tu i jiná možnost. Totiž: Oni měli konzervy s bílkovinnou stravou, ale člověk není schopen strávit nějak extra moc bílkovin - ve vyšším mn. je to jedovaté, i smrtelně. Přír. národy severu vědí, že nesmí sníst příliš moc masa, a že musí jíst hodně tuků. Osobně mohu potvrdit, že flaška stolního oleje na ex není nechutná jako v tady v teplíčku, v teplotách okolo 30 st. pod nulou je vyloženě chutňoučká. :)
Pokud měli nedostatek tuků, a tím pádem nedostatek energie, a dotovali to zvýšenou konzumací bílkovin, tak mohli mít kombo kurdějí a otravy.
Ale jak píšu, já bych sázel spíš na tu psychiku.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
vencour
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 517
Registrován: 1/6/2007, 00:18
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Tragédie Scottovy výpravy

Příspěvek od vencour »

Upřesnňuji:
Takže musel jsem zapátrat po webu a podle všeho je shoda v tom, že Scott špatně naplánoval stravu, konzumovali méně kalorií, než měli vydat. Cituji ze zdroje
Dr Halsey's team examined the expedition in light of today's knowledge of nutrition and the effects of extreme exercise.
Scott's rations consisted of biscuits, pemmican (a concentrated fat and protein mixture), butter, sugar, chocolate, cereals and raisins, with initial supplements of pony meat.
The study, to be presented this weekend at the annual meeting of the Society for Experimental Biology in Salzburg, Austria, suggests they were inadequate.
Each of the polar explorers were burning nearly 7,000 calories a day hauling their sledges, it is estimated. At the same time, they were consuming only around 4,400 calories.
In comparison, elite cyclists covering 4,900 kilometres over six days burn around 6,500 calories per day. Scott and his men were therefore facing more physical punishment than most Olympic athletes in full training, but without sufficient fuel in the form of food.
Their rations were also too low in fat, which provides more energy than protein weight-for-weight, said the researchers. The balance was 24% fat and 29% protein. Today, adventurers setting out on tough expeditions consume up to 57% fat and just 8% protein.
Other nutrition factors may also have been involved, according to the scientists. Vitamins were not known about at the time, and there was confusion over which foods prevented scurvy.
A podstatná je část, kdy se píše, že každý z polárníků spotřeboval denně cca 7000 kalorií při tažení saní a příjem měli jen cca 4400 kalorií.
Srovnává se to s dnešními špičkovými sportovci, kteří spotřebují cca 6500 kalorií denně.
Zmíněno je i složení stravy Scottovy výpravy, mělo to být cca 24% tuku a 29% bílkovin, kdežto dnešní cestovatelé zkonzumují cca 57% tuku a jen 8% bílkovin.
Obrázek
Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny. (Jonathan Archer, Enterprise)
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Tragédie Scottovy výpravy

Příspěvek od Alfik »

Takže potvrzují tu mou domněnku o tucích? Resp. o jejich nedostatku? Hezky, no :)
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Odpovědět

Zpět na „Osobnosti, vojáci, příběhy“