Nikolaj Kibalčič

Britské, americké, ruské, japonské osobnosti a vojáci.

Moderátoři: Pátrač, Tkuh

kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Příspěvek od kenavf »

Boli tie jeho práce aj trocha rozparacované alebo to boli len také vízie?Pretože podľa tých jednoduchých skíc nevyzerá že by sa dalo na základe toho niečo zostrojiť, ak k tomu ešte uvážime vtedajšiu úroveň techniky.Mne to trocha pripomína Julesa Verna a ten popísal viacej technických vízií, ktoré sa do súčastnej doby zrealizovali.Trocha mi to pripadá ako z tej sovietskej knihy(neviem kde som na internete o nej čítal),kde bolo zhrnuté,že v podstate všetky svetové vynálezy už boli v Sovietskom zväze alebo Rusku vynájdené skôr.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1872
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od El Diablo »

Popravdě mi Kibalčič jako převratný vynálezce nepřipadne, popisovaná spalovací komora byla v té době běžná a dobře známá. Novátorské je pouze její umístění do kardanového závěsu (který byl též známý, používal se běžně pro uložení kompasu na lodích), ovšem tak jak je prezentováno by to stejně fungovat nemohlo.
Uživatelský avatar
Hans S.
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 3767
Registrován: 22/2/2007, 04:34
Bydliště: Gartenzaun
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hans S. »

Ljubov díky :) Tvé odpovědi jsou brilantní.

Kenavf, El Diablo: Ne že by to byl přímo můj obor, ale využití reaktivního pohonu pomocí výbušniny mi přijde na tehdejší dobu (1880 +/-) docela převratné. Resp. nenapadá mě, že by se touto myšlenkou (zdokumentovatelnou) zabýval někdo ve významnějším měřítku i dříve. Nicméně je pravda, že od Kibalčiče pochází pouze vize, nikoliv nějaký základní výsledek. Určitě ale škoda jeho mozku. Byť si za svůj konec může sám.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Příspěvek od kenavf »

Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
takaru
rotný
rotný
Příspěvky: 88
Registrován: 1/2/2009, 00:16

Příspěvek od takaru »

cit: ale využití reaktivního pohonu pomocí výbušniny mi přijde na tehdejší dobu (1880 +/-) docela převratné. Resp. nenapadá mě, že by se touto myšlenkou (zdokumentovatelnou) zabýval někdo ve významnějším měřítku i dříve.
re: Proč dokumentovat - viz praxe. Co čínské ohňostrojové rakety (dnes by se řeklo na TPH), kde byla vyřešena i směrová stabilita za letu a pro inscenované ohňostrojná představení i definovaný dostup? Cestu lidstva za lepším příštím lemují různé pozapomenuté vynálezy, které vyplouvají jako "převratné" novinky, nebo když nové materiály umožňují jejich realizaci (např. náboj s jednotnou střelou, Da Vinciho "tank, padák a letadlo", atd).

Tím rusy ani sověty ani jiné neshazuji, protože je docela fascinující, co někteří dokázali (už uvedený Ciolkovskij) s ohledem na prostředí, ze kterého pocházeli a v jakých podmínkách a možnostech pracovali. Tím myslím sílu jejich tvůrčí imaginace a v případě Konstantina C. i propracování z hlediska matematiky.
Z toho pohledu přesto považuji Kibalčiče za "souputníka" Víta Fučíka, řečeného Kudličky.
ČauP
Uživatelský avatar
Ljubov
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 851
Registrován: 13/7/2008, 17:17
Bydliště: Udmurtsko

Příspěvek od Ljubov »

Pátrač píše:Měl jsem trochu obavu co by ztoho odbočení od samotného Kibalčiče mohlo vzejít ale jsem potěšený, je to dobré odbočení. Ale asi bych s Tebou Ljubov nesouhlasil.
To se neboj Pátrači, já si to tu hlídám. Jsem připravena v póze en garde provést jakýkoli výpad či flèche a pokud si nezařvu vítězné touché, rozdám všechny druhy karet, které v šermu jsou :-)

Nemusíš se mnou souhlasit, pro mě je naopak dobře, že mám nějakého oponenta.

Řekla bych, přes veškerou svou zaujatost a absolutní neobjektivnost, že Rusové si po těch kytičkách šlapou a někdy velmi výrazně. Mají sklony k jednání, které hraničí se sebedestrukcí. Sice to myslí dobře a myslí, že jednají správně, ale celkově to k dobru nevede. Takže pořád opakují stejné chyby. Jejich myšlení je prostě takové.. no .. ruské. Neumím to líp napsat. Špatně se to vysvětluje slovy.

O tom, že Rusové mají potenciál se čte dobře. Taky v to doufám a věřím tomu. Teď ještě jej využít.

Chápu, že ohledně Mongolů/Tatarů se mám od tebe co učit a poněkud vrávorám na hraně planše. Ale se spojením Kyjevská Rus a rokem 1240 mi hned naskočí označení Tatar. Že Kyjev vypálili Mongolové mi zkrátka ze subjektivního pohledu znělo a zní divně. Asi moje chyba.

Souhlasím s tím, že mezi Zlatou Hordou a částí ruské společnosti fungovala symbióza. Nejenom Alexandr Něvský, ale řada jiných ruských měst. Především Moskva. Pro tu bylo spojenectví s Tatary klíčové, začala bohatnout, dobývala okolní města a území až zničila stará města jako Novgorod nebo Pskov. Myslím si, že nebýt dobrých vztahů s Tatary, Moskva by se nikdy nedostala tam, kde je.

Klíčová pro další osud Ruska byla právě ta zakonzervovanost. Ale nevím, jestli byla dobrovolná a všem byla po chuti. Je fakt, že dohoda s Tatary umožnila expansi na nekonečnou Sibiř a poskytovala také dobrou ochranu před Litvou, ale Rusko se úplně uzavřelo před západem a ztratilo kontakty, které mělo. Knížata Kyjevské Rusi běžně posílala své dcery do západní Evropy, kde se provdaly do vládnoucích rodin – Švédsko, Francie.. Četla jsem, že vydání zákona o zásadě seniorátu ve stejném roce, 1054, knížetem Jaroslavem Moudrým a českým knížetem Břetislavem také nebyla náhoda a toto ustanovení vyplynulo z nějakých vzájemných kontaktů.

Rusko svému spojenectví s Tatary obětovalo i občasné liberální zásady. Novgorod a Pskov byla velmi vyspělá města, kde fungovala dobře dohoda mezi knížetem a lidovým shromážděním. Moskva všechno vytěžila ze slepé despocie a samoděržaví. Křížovými výpravami na Novgorod a Pskov, která nechala zničit a obyvatele z větší části vyvraždit, se Moskva v podstatě přiblížila roku 1240 a stejným praktikám, jako měli tehdy Tataři. Ale nic proti matičce Moskvě.

Rusko zůstalo od roku 1240 izolováno. V Evropě skončila doba gotiky a objevila se na konci 13. století renesance. V Itálii začalo trecento a později quattrocento. Nastala doba humanismu, která znamenala absolutní převrácení hodnot. Do centra zájmů se dostal člověk, role církve byla potlačena. Důraz na lidský rozum, možnost užít si pozemského života, rozvoj věd a námořního obchodu.. v Rusku byla u moci pravoslavná církev, které spojenectví s Tatary maximálně vyhovovalo. Zatímco Giotto di Bondone vytvářel první obrazy s jednoduchou perspektivou a Fra Angelico vesele maloval svůj Poslední soud, v Rusku se nic podobného nestalo. Nemůžu si pomoct, ale když vidím obrázky z výpravy Ivana IV. na Novgorod, připomíná mi to výpravy Tatarů. Ivan IV. spláchl Novgorod krví a nastolil vládu podobnou té tatarské.

Nechci házet všechno na Tatary. Ale myslím si, že nebýt toho roku 1240, mohlo být všechno naprosto jinak a pravděpodobně lepší. Nu, ale rok 1240 byl, takže tohle jsou jen dohady.
kenavf píše:Boli tie jeho práce aj trocha rozparacované alebo to boli len také vízie?
Byly to především jenom vize. Kibalčič měl na zrealizování svých myšlenek jen necelý měsíc, předtím neměl čas se tomu věnovat. Takže vytvořil jenom jednoduché nákresy a popisky. Chyběla mu literatura a možnost přístupu k informacím. Myslím si, že na internetu je k dispozici jen část z Kibalčičových závěrů a většina je stále v archivech. Otázkou je, jestli se zveřejní a bude možnost se k nim dostat. Pak bychom měli lepší možnost posoudit celkový význam.

Nepopírám, že Rusové mají vlastnost si připisovat objev řady věcí. Ale zrovna u Kibalčiče mi přijde, že je to celkem oprávněné. Objevování kosmu a raketová technika je na hony vzdálená mému zájmu v historii. Takže nejsem expert, ale nikde jsem nečetla o někom, kdo by se zabýval podobnou tématikou jako Kibalčič o nějaký čas dříve. Je problém, že jeho díla nevyšla hned a byla objevena znovu až po několika desítkách let. Do té doby věda pokročila a Kibalčičovy závěry už mohly být dávno překonané. Je taky otázkou, na co by Kibalčič přišel, kdyby měl čas a lepší prostředí než vězeňskou celu. Myslím, že na to, jak málo informací měl, jsou jeho závěry úžasné.
Hans S. píše:Ljubov díky :) Tvé odpovědi jsou brilantní.
Tož danke. Zní to skoro jako vyznamenání :wink:
Děkuji, až budu mít zase čas, nastuduju to. Stejně jako zmíněného Fučíka, o kterém -přiznám se- mám jen velice, velice mlhavé představy. :???:
Obrázek
All for our vantage. Then, in God’s name, march.
Every rose grows merry with time.
There’s never a rose grows fairer with time.

Uživatelský avatar
Destroyman
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1288
Registrován: 25/6/2008, 08:35
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Destroyman »

Ljubov píše:Nepopírám, že Rusové mají vlastnost si připisovat objev řady věcí. Takže nejsem expert, ale nikde jsem nečetla o někom, kdo by se zabýval podobnou tématikou jako Kibalčič o nějaký čas dříve. Je problém, že jeho díla nevyšla hned a byla objevena znovu až po několika desítkách let. Do té doby věda pokročila a Kibalčičovy závěry už mohly být dávno překonané. Je taky otázkou, na co by Kibalčič přišel, kdyby měl čas a lepší prostředí než vězeňskou celu. Myslím, že na to, jak málo informací měl, jsou jeho závěry úžasné.
Zkusím dámu trochu zasvětit do problematiky; ono se to v našich zeměpisných šířkách mělo nějak takhle:
V dobách kdy jsem byl ještě dítko školou povinné, bývalo zvykem vykládat, že prakticky každý vynález měl nějaký svůj předobraz v Rusku, popřípadě byl v Rusku div ne ukraden. Maně si vzpomínám, že třeba žárovku neměl vynalézt Edison, ale nějaký petrohradský student, kterému prohnilý carský režim znemožnil uplatnit svůj talent a takový to blábláblá. Nu a protože už Heydrich správně odhalil Čechy jako smějící se bestie, lid obecný si z oficiálních blábolů dělal srandu. Kupodivu se to přelilo i do generací mladších, například jeden můj jedva dvacetiletý kamarád asi před dvěma lety pobouřil svou středoškolskou učitelku, když jí s kamenným ksichtem tvrdil, že internet vynalezl v roce 1960 kazašský akademik Abel Kabelovič Modemov. :D
Dobový fenomén kolem vynálezů a jejich skutečných autorů je pěkně v duchu smějících se bestií zpracován v téhle scénce z filmu Jára Cimrman ležící spící - http://www.youtube.com/watch?v=LN1lvfqfkOk - ve které byl původně zpracován i ten kosmonaut Ciolkovskij. Vypadalo to tak, že mužici v rubaškách popíjeli vodku, tančili kozáčka a podpalovali snopy slámy ve tvaru raket, které lítaly vzduchem. Cenzura Ciolkovského přirozeně zakázala, ale na druhou stranu na plátno tím pádem unikl Anton Pavlovič Čechov a jeho Dvě sestry. Tím se zabilo hned několik much jednou ranou. Cenzor byl spokojený, protože mohl vykázat činnost a autoři vlastně taky. Čechova tam mít vyloženě chtěli a báli se že bude zakázán, a proto tam vrazili vyloženou blbost, při jejímž natáčení aspoň zažili spoustu legrace.
Vysvětlil jsem místní celkem pochopitelnou nedůvěru k vynálezu Kibalčičova motoru aspoň trochu srozumitelně? :wink:
さようなら。
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Jo to je tak nějak pravda. Pamatuji si jak jsem narazil na nějaké staré noviny z roku 1952, kde se popisovalo jak soudruh Stalin dal světu mimořádné objevy v oblasti genetického výzkumu. Že předtím asi 20 vědců z dané oblasti nechal popravit už tam nepsali, to jsem se dočetl až o mnoho let později.

Na druhou stranu zrovna Kibalčičova studie nějak zvláště z pochybňována není. Ale také to může být tím, že to málokoho zajímá. Svět je někde jinde. Pro mě osobně je to zajíamvé a proto se mi to toto téma líbí.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Ljubov
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 851
Registrován: 13/7/2008, 17:17
Bydliště: Udmurtsko

Příspěvek od Ljubov »

Díky, s touhle nedůvěrou se setkávám poměrně často, netýká se to jenom Kibalčiče a jeho "bandy", ale téměř všeho. Nicméně děkuji za detaily. Járu Cimrmana sice zrovna nevyhledávám, asi jsem ho nikdy úplně nepochopila, ale zkusím to.
Bylo by asi krajně utopistické se domnívat, že na mě všude čekají s otevřenou náručí, ale jsou Rusové až tak hrozní? Není to všechno už jenom přežitek z minulosti? Je nějaká šance, že by se pohled na Rusko a Rusy změnil?

Chápu, nebo se aspoň snažím pochopit, jak se Češi cítí. Je mi jasné, že jim byl do hlav vtloukán totálně propagandistický humus, který neměl s pravdou nic společného. Nemůžu přinést stoprocentní důkaz o všech objevech Kibalčiče, protože nic podobného nemám. Není k tomu přístup. To, co sem můžu vložit, má bohužel jenom velmi malé rozlišení. Ale něco se k tomu doplnit dá, je možné něco dokázat.

Obrázek

U rádoby pravdivých objevů, které měli sovětským vědcům ukrást zlí kapitalisti, žádné důkazy nejsou. Chápu tu nejistotu, ale Kibalčič a sovětská éra nejsou totéž.

O "smějících se bestiích" jsem slyšela, měla jsem pocit, že jsem to četla v souvislosti s Goebbelsem, ale asi to původně pochází od Heydricha a nějak jsem si to spojila špatně.
Pátrač píše:Pamatuji si jak jsem narazil na nějaké staré noviny z roku 1952, kde se popisovalo jak soudruh Stalin dal světu mimořádné objevy v oblasti genetického výzkumu. Že předtím asi 20 vědců z dané oblasti nechal popravit už tam nepsali, to jsem se dočetl až o mnoho let později.
50. a 60. léta jsou dobou té nejodpornější propagandy. Tam se nedá věřit téměř ničemu. V době, kdy byly zveřejněny Kibalčičovy závěry, nebyla propaganda zdaleka tak silná a schopná. Nechci, aby to vyznělo, že se nějak výrazně zastávám Kibalčiče a věřím v jednoznačnou převahu ruské vědy, ale jenom bych nechtěla, aby se hned spojoval s dobou o čtyřicet let později. Budu se snažit vstřebat všechno, co to bylo napsáno, a snažit se s tím smířit.

Na závěr něco veselejšího: Kibalčičovy návrhy v jiném rozměru:

Obrázek
Obrázek
All for our vantage. Then, in God’s name, march.
Every rose grows merry with time.
There’s never a rose grows fairer with time.

Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Ne tak to není. Na Palbě sice Rusové jako národ, RUsko jako stát a jejich jednání zrovna populární nejsou, ale to je bohužel dáno jednou zásadní špatnou zkušeností. Navíc v tom není nic osobního. Prostě tak jak zbytek společnosti i Palba má tendenci jít zkratkou. Dnes je prostě v módě vidět v Česku v Rusech zlo. Lidé jako já, kteří uvažují jinak - jsou za - v lepším případě - podívíny, v horším za idioty.

Ale je potřeba vidět, že je to pro nás velmi zajímavé a proto se v tých pracech často hodně diskutuje. A když se diskutuje tak se objevují nové postoje, názory a nakonec i porozumění.

Dlouho jsi zde nebyla. Takže jsi ledacos možná neviděla a nečetla. Třeba:

http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=4964

http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=5022

Na třetí díl se čeká. Je to dobré čtení, ostré diskuse, ale myslím, že nikoho nepoškodily. Pohled na Rusko se u nás nezmění teď hned. Ale jsem přesvědčen, že to nebude dlouho trvat a změna bude rychlá. Svět se mění a ne ve prospěch toho, co se nazývá západ.

Jen více takových článků a více diskusí. Mám v plánu přispět také. Už se na tom dělá. Ale nejsou lidi.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
josefg
poručík
poručík
Příspěvky: 713
Registrován: 16/5/2009, 16:04

RUSOVÉ A UKRAJINCI

Příspěvek od josefg »

Nevím jak ostatní kolegové, ale já se s lidmi z bývalého SSSR setkávám relativně často. Co mne na nich zaráží je šílená neznalost vlastních dějin a co víc nezájem o cokoli, co s historií souvisí. Abych byl přesný, z několika desítek byli 3, slovy tři kteří měli slušný přehled o dějinách Ruska. Jeden Rus, jeden Armén a jedna ukrajinská učitelka. Nepočítám 7 lotyšských důstojníů, kde jen jejich šéf měl všeobecný rozhled opravdu na úrovni, jinak zoufalství.
PS: sice jsem v jiné diskuzi nazval historii nejprolhanější vědou, nicméně i tak ji mám rád, navíc pořád platí, kdo ovládá minulost ovládá i budoucnost. A s prolhanými historiky :D se také rád setkávám není s nimi nuda.
Obrázek

read between lines, read between lies
takaru
rotný
rotný
Příspěvky: 88
Registrován: 1/2/2009, 00:16

Re: RUSOVÉ A UKRAJINCI

Příspěvek od takaru »

cit.: kteří měli slušný přehled o dějinách Ruska. Jeden Rus, jeden Armén a jedna ukrajinská učitelka. Nepočítám 7 lotyšských důstojníů, kde jen jejich šéf měl všeobecný rozhled opravdu na úrovni, jinak zoufalství.

re : Proč by měli lotyši znát dějiny ruska, když patří do jiné národnostní skupiny a dokonce byli od CCCP anektováni? A pokud vím nenávist byla a je hluboká. Pokud je Ljubov ruska, a já tomu věřím, musí potvrdit, že poslední PROTIsovětští partyzáni v pobaltských republikách byli prokazatelně zlikvidováni až v šedesátých letech minulého století, opravdový odpor - ne jen nějaké disidentské blabla.

Co víš třeba ty o historii třeba Polska a je to soused.
Co vědí moje děti o historii Slovenska, přestože jejich babička je z Košic - nic. Co vědí o Ukrajině, když jejich druhá prababička byla z Podkarpatské Ukrajiny - ale aspoň vědí, kde to je (bylo).

To není o rusech a rusku, ale o nečem co bych nazval národním zařazením, sounáležitostí abych znal ASPOŇ dějiny SVÉHO národa.
Tak se nad tím tak nepohoršuj. Naše mládí má přeci Wiki - a s tímhle názorem jsem se sešel už i u třicetiletých. Jen ať není nějaký elmag puls, to by byla si docela sranda.
ČauP
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Příspěvek od Polarfox »

Dnes je prostě v módě vidět v Česku v Rusech zlo.
Já bych řekl, že tahle móda už přešla. Ale chovat se k Rusku zcela nekriticky a nezaujatě je podle mě blbost. Možná až tu zemi nebude řídit novodobá verze komunistického pohlavára a všude prolezlá mafie a až ztratí typicky sovětské manýry. V momentě kdy se tohle stane a v ČR neuvidím Rusy s flaškou piva v ruce chlastat a lemtat to na zem v MHD a nebo za plotem milionářských vil na karlovarsku, kde střílí po policajtech, tak jsem ochoten smazat jakýkoli jejich minulý vroubek. Do té doby je dobře důvěřovat, ale mooc mooc prověřovat.

Určitě je mezi nimi spousta fajn lidí a řada zdejších na ně má vazby, ale většina lidí ty vazby nemá a vidí jen ty nejvíce viditelný pochybný existence v ČR a Putina s medvídětem v Sajuzu, jak si přehazují do zblbnutí funkce. A to nikoho upřímně nenadchne..zvláště ve spojení s nepříliš lichotivou minulostí.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

prosím neřešte zde česko-ruské vztahy. Jako tradičně se to promění v hádku o exkrementu, a to nemáme zapotřebí.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Ljubov
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 851
Registrován: 13/7/2008, 17:17
Bydliště: Udmurtsko

Příspěvek od Ljubov »

To je v pořádku, zatím. Je fakt, že něco mě nutí pošilhávat směrem k mému stařičkému fleretu, ale myslím, že nevidím vážnější problém. Snažím se tu být aspoň jednou za den, takže to hlídám a naprosto bez výčitek bych to promazala, když bych měla něco silně proti. Ale nemám.
Pátrač píše:Ale je potřeba vidět, že je to pro nás velmi zajímavé a proto se v tých pracech často hodně diskutuje. A když se diskutuje tak se objevují nové postoje, názory a nakonec i porozumění.

Dlouho jsi zde nebyla. Takže jsi ledacos možná neviděla a nečetla.
Tak to jsem ráda :-) Výsledky diskuzí jsou i pro mě velkým přínosem. Něco jsem četla, ale bylo toho málo a spíš se to týkalo politiky. Zmiňované články jsem si nepřečetla, tak to napravím. Samozřejmě, jsem ráda, že diskuze žije. Snažím se zůstat tak objektivní, jak jen to možné. Ale mám tendence sklouzávat k subjektivitě. Jsem ochotná se přenést přes hodně, ale ani já si nenechám dlouho šlapat po svých kytičkách a mám potřebu se bránit. Je možné, že jsem někdy zbytečně podezřívavá a vidím v tom něco, co tam není, a reaguju přehnaně. Není to úplně správné, ale neumím se někdy ovládnout.

Jaký článek se chystá? Žeby další díly sovětského vojáka? (Pokud jsem nepřehlédla nějaké nové..) Budu se těšit v každém případě.
josefg píše:Abych byl přesný, z několika desítek byli 3, slovy tři kteří měli slušný přehled o dějinách Ruska. Jeden Rus, jeden Armén a jedna ukrajinská učitelka. Nepočítám 7 lotyšských důstojníů, kde jen jejich šéf měl všeobecný rozhled opravdu na úrovni, jinak zoufalství
Uvedený příklad není nejlepších vzorkem. Jak už bylo řečeno, Lotyši mají k Rusům vztah, který je v nejlepším velmi rezervovaný. Negativní postoje Lotyšů jsou pochopitelné. Dějiny Pobaltí sice s Ruskem souvisí, ale je to svébytná neslovanská kultura. Podobně Arménie. Dějiny Zakavkazské oblasti mají svá specifika, jinou mentalitu a zvyky, které Rusové ovlivnili, ale Arméni mají k Rusům velmi daleko. Ukrajina je trochu jiný případ, její dějiny jsou s Ruskem spjaty minimálně od Kyjevské Rusi, kdy se většina jejích center nacházela právě na Ukrajině, ale ani Ukrajince není rozhodně dobré míchat s Rusy. Je mezi nimi rozhodně větší podobnost než mezi Rusy a Lotyši/Armény, ale stejně. Ukrajinci jsou velmi hákliví a já to chápu. V očích řady zemí se mezi Ukrajinou a Ruskem rozdíl nedělá.
josefg píše:Nevím jak ostatní kolegové, ale já se s lidmi z bývalého SSSR setkávám relativně často. Co mne na nich zaráží je šílená neznalost vlastních dějin a co víc nezájem o cokoli, co s historií souvisí.
Nemůžu se tvářit, že současná mladá ruská generace má nějaké hlubší znalosti historie. Kromě historie se to týká i většiny ostatních předmětů. Mně osobně je z toho smutno a je mi to líto. Neznalost vlastní historie je, když už nic jiného, hanba. Mám ale dojem, že se to netýká jenom mladých Rusů, ale i mladých Čechů a dalších. Je to obecný problém. Není nutné vědět všechna data a jména a události, ale základní přehled by člověk měl mít z každé oblasti, nejenom z historie.
takaru píše:poslední PROTIsovětští partyzáni v pobaltských republikách byli prokazatelně zlikvidováni až v šedesátých letech minulého století, opravdový odpor - ne jen nějaké disidentské blabla.
Samozřejmě, odpor pobaltských zemí byl proti snahám SSSR velmi silný. Souhlasím se vším, co jsi napsal. V řadě bitev se připojili na protisovětskou stranu a tento odpor neskončil s koncem války. Vzniklo hnutí, kterému se obecně říká Lesní bratři. Fungovalo ve všech třech zemích pod jiným, domácím názvem. S nárůstem Stalinových represí se čím dál tím více obyvatel uchylovalo k partyzánskému odboji, nejvyšší počet bojovníků se udává asi 170 000. Název Lesní bratři je odvozen od jejich způsobu boje, využívali zalesněného a téměř neobydleného terénu Pobaltí, kde stavěli propracované systémy bunkrů. Vznikaly různé typy jednotek - od malých neorganizovaných skupinek po dobře vyzbrojené a sehrané týmy.

V Estonsku neslo hnutí název Metsavennad. Mezi lety 1944 až 1953 čítalo okolo 15 000 mužů. Jejich hlavní základny se nacházely v oblasti měst Tartu a Viru, dále v krajích Pärnumaa (jihozápad Estonska, na pobřeží Rižského zálivu) a Läänemaa (kraj leží na západě pevninské části Estonska při pobřeží Baltu). Od listopadu 1944 do téhož měsíce 1947 zorganizovali 773 ozbrojených útoků a zabili asi tisícovku sovětských vojáků.

V Lotyšsku organizaci říkali Meža brāļi, nejaktivněji působili v příhraničních oblastech. Na východě měli vazby s estonskými partyzány, v západních regionech s Litevci. Počet aktivních bojovníků byl kolem 15 000, občasně se do bojů zapojilo dalších 40 000 lidí. Vytvořili asi 700 nezávislých jednotek, správní centrum se nacházelo na ulici Matīsa v Rize. Uskutečnili 3 000 akcí, během nichž zabili 1562 nepřátel a okolo pěti set jich zranili. První zmínky o boji za nezávislost se datují do roku 1939, za německé okupace byla řada velitelů Lesních bratrů zajata a popravena. Propracovanější odpor se formoval v posledních měsících války, kdy do jednotek vstupovali kromě vojáků i lotyšští civilisté. Poslední bojující jednotky se vzdaly roku 1957. Někteří jednotlivci v boji pokračovali dál.

Nejsilnější hnutí bylo v Litvě. Miško broliai, Lesní bratři, v roce 1949 ovládali velkou část země. Vyzbrojení byli pestrou škálou zbraní- od kulometů Maxim přes německé a sovětské samopaly. Vyznamenali se řadou úspěšných atentátů, osvobozováním zajatých partyzánů nebo tiskem ilegálních novin. V říjnu 1956 byl zatčen velitel hnutí za svobodu Adolfas Ramanauskas, některým se podařilo uprchnout na západ - třeba Juozasi Lukšovi, který sepsal své paměti a když se roku 1951 vrátil do Litvy, zastřelili ho. Poslední litevský bojovník Pranas Končius byl zabit 6. července 1965, údajně se sám zastřelil, aby nepadl do zajetí.

Existují případy, kdy někteří členové v boji neustali ani v 70. a 80. letech. Jeden partyzán bojoval do roku 1978, jmenoval se August Sabbe a pocházel z Estonska. Přežil všechny sovětské zátahy, až roku 1978, když mu bylo 69 let, ho dostihli dva příslušníci KGB. Skrýval se na rybářské lodi pod maskou chudého rybáře. Jakmile si všiml, že je prozrazen, skočil do vody a utopil se. Teď nedávno jsem četla ještě jeden příběh člověka, který se jmenoval Jānis Pīnups. V roce 1945 odešel bojovat do lesů v bývalém lotyšském okresu Preiļi na východě země a ve svém boji měl vytrvat až do roku 1994. Protože se nikde nenahlásil, neměla sovětská vláda tušení o jeho existenci a neměl tak ani pas. Až v roce 1994 se šel přihlásit na úřad. Říkal, že čekal do doby, než dostane lotyšský pas, a uvidí, že Riga bude hlavním městem samostatného Lotyšska. Jeho příběh se často zpochybňuje, především z ruské strany, jak je zvykem.
Polarfox píše:Určitě je mezi nimi spousta fajn lidí a řada zdejších na ně má vazby, ale většina lidí ty vazby nemá a vidí jen ty nejvíce viditelný pochybný existence v ČR a Putina s medvídětem v Sajuzu, jak si přehazují do zblbnutí funkce.
Jména prosím, pro příště. Nepovažuji se za nějakého oslavovače tandemu Putin-Medveděv, ale byla bych ráda, abychom zůstali u jmen. Korektně. Vzorek ruské společnosti, která žije v Česku, se částečně liší od té, které je v Rusku. Souhlasím s tím, že často nedělá dobrý obrázek. Ale nemyslím si, že by se Češi chovali nějak lépe než Rusové. V každém národě bez rozdílu jsou svině a fajn lidi, není to chyba národa ale lidstva. A jsem ráda, že je to tak bráno i na této diskuzi. :up:
Obrázek
All for our vantage. Then, in God’s name, march.
Every rose grows merry with time.
There’s never a rose grows fairer with time.

Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Příspěvek od Polarfox »

Jména prosím, pro příště. Nepovažuji se za nějakého oslavovače tandemu Putin-Medveděv, ale byla bych ráda, abychom zůstali u jmen. Korektně. Vzorek ruské společnosti, která žije v Česku, se částečně liší od té, které je v Rusku. Souhlasím s tím, že často nedělá dobrý obrázek. Ale nemyslím si, že by se Češi chovali nějak lépe než Rusové. V každém národě bez rozdílu jsou svině a fajn lidi, není to chyba národa ale lidstva. A jsem ráda, že je to tak bráno i na této diskuzi.
Jasně, já to nemyslím nějak zle. Ale prostě dosavadní zkušenosti mám já a mé okolí takové, že Rusové si myslí, že se z nich každý posadí na zadnici. Takže na dovolené se chovají jak velkomožnost na flámu, dělají bordel že o nich ví půlka hotelu a na letišti v Moskvě neumí ženská kváknout anglicky. A po nějaké chvíli dohadování, kdy člověk vůbec neví co chce, protože něco sveřepě tlachá rusky a na angličtinu nereaguje, se blíží týpek se samopalem, co se k ní přidá (rusky samozřejmě), oba se dostávají do ráže, protože ten blbec před nimi negavarí pa rusky, tím jediným světovým jazykem a ten blbec se začíná bát, že si ho někam odvedou jako kriminálníka. Ne, téhle jejich národní vlastnosti jsem na chuť nepřišel :) A bohužel jmenovitě to nemohu zaopatřit, protože člověka co na tebe huláká a mává ti před obličejem kvérem se na jméno radši neptáš :)
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4077
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Příspěvek od jarl »

Bavit se o ctnostech a nectnostech jakýchkoliv národů jako celku k ničemu nevede. Pojďme se raději vrátit zpět k původnímu tématu. Mě by třeba zajímalo jakým způsobem na proticarské aktivity Kibalčiče a jeho společníků nahlíželi komunisté. Brali je jako své předchůdce, a nebo je považovali za spolek anarchistických radikálů, kteří ani pořádně nevěděli zač vlastně bojují?
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Uživatelský avatar
josefg
poručík
poručík
Příspěvky: 713
Registrován: 16/5/2009, 16:04

Re: RUSOVÉ A UKRAJINCI

Příspěvek od josefg »

takaru píše:Co víš třeba ty o historii třeba Polska a je to soused.
Co vědí moje děti o historii Slovenska, ČauP
Když píšu nepočítám lotyšské důstojníky tak to znamená, že o nich nemluvím, Chápeš? Navíc jsem se i s nimi bavil o druhé světové válce a dal k tomu podnět osobně jejich šéf velitel posádky Riga :D . Už jsi jen tak u vína hodil řeč s velitelem posádky nějakého hlavního města?
O dějinách Polska asi vím víc než ty, protože zrovna Poláka mám v rodině. :eek: ale ani to není důležité. Protože jak s jedněmí tak s druhými jsem se vždycky bavil o jejich vlastních dějinách ne o našich. Radši to jasně napíšu protože jsi to napoprvé asi nepochopil. A co vědí tvoje děti o historii Slovenska je tak strašně OT, že se divím proč jsi to vlastně psal.
Obrázek

read between lines, read between lies
takaru
rotný
rotný
Příspěvky: 88
Registrován: 1/2/2009, 00:16

Příspěvek od takaru »

Napsal jsem to jen proto, že sem (jako na každý jiný zájmový web) chodí lidé, se kterými mne spojuje společný zájem a jejichž publikační činnosti si vážím. Mne zajímají hlavně letadla, ale s chutí si tady přečtu třeba i o křižácích nebo o tancích. Jiní mají jiné komunity a i když "Historia magistra vitae" tak neodsuzujme jiné, za jiný pohled nebo neznalosti. K životu jim to není potřeba a vzděláváním není dáno.

cit.: Mě by třeba zajímalo jakým způsobem na proticarské aktivity Kibalčiče a jeho společníků nahlíželi komunisté. Brali je jako své předchůdce, a nebo je považovali za spolek anarchistických radikálů, kteří ani pořádně nevěděli zač vlastně bojují?
re : učili (jsme se) o nich, brali je jako výraz "revolučních nálad a uvědomělosti lidu" a současně podle hesla " vražda na tom správném tyranu není zločinem". Problém byl (přesně podle Orwella) v pozměňování pohledu na dějiny (včetně anarchistů) podle okamžitého ideologického větru z Kremlu a jeho hlavního interpreta Biĺaka. Jak to bylo v Rusku nevím, ale Pavka Morozov mi úplně ke zhnusení stačil ( a opera o Meresjevovi taky).

Rusko je nádherná země a obyčejní lidé na venkově, byť nevzdělaní, jsou, a nezlobte se na mne za ten výraz, skvělí. Oni v té tamní realitě MUSÍ žít, a starostí mají hafo, a proto pro ně není to hlavní posuzovat okťjabristy, děkabristy, semenovce a jiné a jiné. Rusko má mnoho tváří a některé považují za skvělé a jiné ... .

ČauP
Любов, Ты была фехтова́льщик? Уже очень долго-я тоже (рапира).
Odpovědět

Zpět na „Osobnosti, vojáci, příběhy“