FAQ k desingu valecnych lodí

Moderátor: jarl

Odpovědět
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5864
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Příspěvek od Polarfox »

Počkej, to to jako může střílet pod tím můstkem dozadu? Nemluvě o tom, že to vypadá dost nestabilně, ale tak je to jen rychlý návrh zase.

Řeknu to jednoduše, konstrukce válečných lodí vykrystalizovala z řady zkušeností, pokusů, omylů a slepých uliček a věř tomu, že 90% těch principů, co rozporuješ má (či dříve mělo) své opodstatnění...ono opravdu těžko to vysvětlovat takhle z fleku.

Navíc lodě se nekonstruují pouze dle ideálních představ, ale i možností těch zemí, technické úrovně státu, momentálních restrikcí, geografické polohy, způsobu využití atd.

Velká děla nemají význam přesně z toho důvodu, co ti popsali ostatní, tudíž k čemu námořní obdoba Dory, když to nabíjíš dvě hodiny a ještě s tím nic netrefíš. Pak jestli vůbec dokážeš využít dostřel takového macka...jinak ti to namáhá konstrukci, musíš jinak konstruovat vnitřní prostory a pancéřování...takže ve výsledku by třeba stejně ta loď musela vypadat úplně jinak.

K tomu tanku...je také rozdíl ve velikosti. Ona spousta lidí měla choutky na jezdící mamuty, ale to se prostě neslučovalo s reálnou použitelností. Takže vzniknul tank určité cca standardní velikosti, kam by jsi třeba dva kanóny stejně nenacpal ani kdyby jsi se postavil na hlavu a nebo by jsi je nemohl pořádně obsluhovat. Kdežto loď žádné takové restrikce nemá...i menší loď je cca XXX krát větší než tank a prostě tam těch více děl dát můžeš a byl by jsi hloupý, kdyby jsi je tam nedal. A máš tam spousty lidí, co je mohou efektivně obsluhovat. A pokud se námořní boj pokud možno vedl bočními salvami, tak logicky pancéřuješ boky...navíc oproti tanku i palubu, protože ty tfuj granáty mohou přilétnout i pod úhlem...což u tanku nevedeš, tam je vrchní pancíř tradičně slabý, protože se počítá hlavně s přímou palbou. Opět prostě zcela jiné prostředky a podmínky.

A tak by se dalo pokračovat dále :)
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Destroyman
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1288
Registrován: 25/6/2008, 08:35
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Destroyman »

Nemůžu si pomoct, mě ten koncept připomíná středověkou galéru. Úzká, rychlá, stíhací děla na přídi, nástavba na zádi, nízký profil... už jen vesla, stěžně a latinský plachty (k tomu se stejně vrátíme až dojde ropa) a místo novinky a la Star Trek tu máme bezva retro. :wink:

Obrázek
さようなら。
Uživatelský avatar
Horny
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 263
Registrován: 31/12/2010, 23:17
Bydliště: terra ignorata

Příspěvek od Horny »

asija píše:Tady jsem udelal nejakynavrh jak bych si predstavoval idelani bitevni lod podle toho co jsem sem napsal, a podle kometaru
Ostatní už řekli prakticky všechno čím bych mohl přispět do diskuse. Snad to tedy nevyzní nějak špatně když jen podotknu, že tyto nápady jsou hodné admirála Johna Fishera. :up:
Obrázek

Star Trek
* 1965
+ 2009
Uživatelský avatar
asija
poručík
poručík
Příspěvky: 782
Registrován: 16/9/2009, 12:00

Příspěvek od asija »

Velká děla nemají význam přesně z toho důvodu, co ti popsali ostatní, tudíž k čemu námořní obdoba Dory, když to nabíjíš dvě hodiny a ještě s tím nic netrefíš. Pak jestli vůbec dokážeš využít dostřel takového macka...jinak ti to namáhá konstrukci, musíš jinak konstruovat vnitřní prostory a pancéřování...takže ve výsledku by třeba stejně ta loď musela vypadat úplně jinak.
- Proc 2 hodiny? osobne nevidim duvod. pokud se 150mm houfnice nabiji nekolik sekund, 400mm kanon Jamato 30s nevim proc by se mel 800mm kanon nabijet dyl nez nejakou 1-2 minuty - pokud tam neni nejake principielni omezeni
- Nejde o dostrel, ale nicivy ucinek, souboj zbran-vs-zbroj. Pokud reknes ze 400mm dela byla zcela dostacujici ( coz nevim - kolik zasahu 400mm granatem snesla typicky bitevni lod nez byla znicena?) tak beru na vedomi ze silnejsi delo nebylo potreba.
- To namahani lodi nedovedu posoudit, proto se ptam? Jake byly problemy s namahanim trupu pri strelbe 400mm delem?
- spise jsem videl problem se stabilitou - ze vystrel z boku lod natolik rozhoupe ze bude obtizne zamerit? Byl to problem u hlavnich lodnich del na existujicich bitevnich lodich?
- jinak vidis nejaky prakticky problem ve strelbe pod mustkem, nebo ti to jen prijde divne?
Řeknu to jednoduše, konstrukce válečných lodí vykrystalizovala z řady zkušeností, pokusů, omylů a slepých uliček a věř tomu, že 90% těch principů, co rozporuješ má (či dříve mělo) své opodstatnění...ono opravdu těžko to vysvětlovat takhle z fleku.
- ano, a presne proto ze vznikla nejak historicky, postupnou evoluci se muze docela snadno stat ze nektere veci jsou proste jakoby "uvilzle v lokalnim optimu" misto nalezeni nejakeho optima globalniho. ... myslim to tak ze napr. proto ze historicky kdysi existovala nejaka namorni linearni taktika ( http://en.wikipedia.org/wiki/Line_of_battle ) tak se mohlo stat toto jaksi samozdrejmym a zavaznym a kazdy desigoval lode a vedl bitvy podle stejych pravidel a predpokladu, vzajemne se to podporovalo v symbioze ( nebyly lode schopne bojovat jinak, nemelo smysl tedy navrhovat doktrinu pro neexistujici lode, a protoze nebyla doktrina tak nemelo smysl stavit jina lode ... a tak dokola )

Teda nerikam ze to tak je, ale nejsem presvedcen ze to tak neni. Proto se tady ptam na zduvodneni. Nejsem clovek ktery si precte prirucku a jede podle ni, jsem zvykly do veci stourat a vyvozovat vse ze zakladnich principu.

PS. Osobne mam trochu pocit ze na palbe je docela zakorenenz vojesky konzervatimuzus, obliba historickych faktu a realii, namisto principu. Trocha mysleni out-of-the-box kde clovek muze popustit uzdu fantazii tu je - napr. ve foru o desingovani tanku budoucnosti, ale celkove mam pocit ze vetsina osazenstva fora tomuto pristupu moc nefandi. Coz mi samozdrejme nevadi, staci mi par lidi s terymi se muzu bavit hypoteticky.

Ale samozdrejme se tady nesnazim nikoho presvedcit ze mam pravdu - jak jsem rekl, jsou to otazky, cekal jsem konkretni odpovedi (technickou argumentaci), castecne tu je - dekuji za ni - ale spousta lidi odpovida velice vagnim vysmechem mi prijde.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 13282
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Rase »

No Flakturm se mi líbí velice, jen by to chtělo jiný tvar (třeba tvar kapky v průřezu věže, jejiž hrot by přecházel do hrotu v zádi lodě). Počet věží je ale věc zcela odlišnou, jen potřebná munice by zabrala všechen volný prostor a i tak by byly její zásoby velice malé. Pro mě by bylo až až 2-3 děla extrémní ráže a 4 děla velké ráže. Na loď by se vlezlo i několik hydroplánů (na nejhornější dělové věži). Velký problém je jak v rozložení váhy, tak i pouhé váze takové lodi. Jako největší průšvih vidím extrémní pořizovací cenu (tolik velice drahých děl, doplněné o unikáty o mocné ráži), jen za samotnou ocel by si vybavil celou armádu, navíc výrobní kapacity by měly co dělat mnoho, mnoho let. V podstatě by si si zrujnoval ekonomiku ještě dřív než bys ji spustil na vodu, navíc vždycky hrozí šance že takový gigant najede na minu, nebo dojde k nehodě a zmizí pod hladinou (jako třeba švédská loď Vasa - taky moc drahý špás co se potopil hned u přístavu). Zrovna Jamato bych sem moc netahal, jelikož její kariéra nebyla zrovna šťastná. Takový je teda můj názor. Sem spíš zastánce ponorek s velkými děly, nebo jiných inovací, ale superlodí... to nee

ps. vizualizace je ale výtečná (pro představu)
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
asija
poručík
poručík
Příspěvky: 782
Registrován: 16/9/2009, 12:00

Příspěvek od asija »

Rase - super, jsem moc rad ze se tim vazne zabyvas :)
Mas nejakou predstavu o
- cena kanonu vs. cena lode (tako treba kolik stala jedna lod jako Iowa/Jamato a kolik jedno jeji hlavni delo)
- jaky byl pocet granatu pro jeden hlavni kanon a kolik zabral mista (vcetne streliviny ktera byla skladovana oddelene), a jak dlouho ta munice vydrzela v bitve? Jak dlouhe bitvy byly (za jak dlouho byla bitevni lod potopena?)

co se tyce velikosti/nakladu - nepocital jsem o nic vetsi nez nejvetsi bitevni lode (tj 250m, 70 000t ) ktere byly postaveny, rozdil mel byt spise v tom ze je pri desingu preferovano ono velke delo a vysunuty lehky mustek

btw.
Sem spíš zastánce ponorek s velkými děly, nebo jiných inovací,
to me zajima ....
Naposledy upravil(a) asija dne 19/8/2011, 02:04, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Horny
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 263
Registrován: 31/12/2010, 23:17
Bydliště: terra ignorata

Příspěvek od Horny »

Dobře, a jaká jiná by tedy doktrina měla být?

Pokud se bavíme o bitevních lodích (jejichž éra skončila zhruba po roce 1946) a necháme stranou moderní technologie je nutné připomenout jejich hlavní účely:

1) Schopnost "smést" z hladiny veškeré ostatní druhy válečných lodí
2) Schopnost rovnocenného boje s nepřátelskými jednotkami stejného typu s reálnými (co možná nejvyššími) vyhlídkami na vítězství.
3)Z předchozích bodů pramenící strategická hodnota těchto plavidel.

Samotná doktrina nasazení se, jak známo, vymýšlí pro minulou válku. Známá Mahanova doktrína počítá s "generální bitvnou" ale jaksi nebere v úvahu onu nesrovnatelně vyšší "strategickou hodnotu" bitevních plavidel nového typu. Strategické zbraně jsou totiž ve skutečnosti konstruovány aby případného nepřítele od vojenského střetu odradily. JZ toto splňují na výbornou, bitevní lodě nakonec selhaly na celé čáře (a navíc se samy staly spolupříčinou vzniku obou světových konfliktů).

Klasická lineární taktika vzala za své nejpozději 21. října 1805. Od tě doby muselo být každému jasné, že se samotnou lineární taktikou si nevystačí. Zvláště po přechodu na mechanický pohon. Svádět tedy podobu dreadnoughtů právě na ni je dost nesmyslné.

Skutečné důvody použitého konstrukčního řešení u "vládkyň oceánů" popsal výše Polarfox.
Idea "jednoho velkého děla" není teoreticky špatná, proč se nevžila tu už taky zaznělo. Přidám proto jen dva názorné odkazy:

http://www.the-blueprints.com/blueprint ... ruiser%29/
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Furious_%2847%29
Obrázek

Star Trek
* 1965
+ 2009
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4227
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Příspěvek od Alfik »

Jen dvě věci: Ta loď je zbytečně štíhlá, na vodě to nemá takový smysl jako ve vzduchu a ochuzuješ se o lodní prostor a také o stabilitu a obratnost. Přitom má jít o bitevní loď, a nikoli o šnelbůt :)
A můstek na zádi je anachronismus - byl tam umisťován v dobách kdy a) ve středu lodě museli být veslaři nebo obsluha plachet, b) byl v něm prostor kormidelníka - dnes se používají pouze nepřímé ovládání (hydraulika, elektromotory... cokoli), a za c) lodě se nedělaly kliprového tvaru přídě ale pěkně "houpavé" a tudíž na zádi byla plavba nejklidnější.
Ve středu (nebo cca v 60% délky kvůli bočení při vychylování/ zatáčení) je mnohem lepší mít můstek, neboť je blíže středu otáčení.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Destroyman
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1288
Registrován: 25/6/2008, 08:35
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Destroyman »

asija píše:Proc 2 hodiny? osobne nevidim duvod. pokud se 150mm houfnice nabiji nekolik sekund, 400mm kanon Jamato 30s nevim proc by se mel 800mm kanon nabijet dyl nez nejakou 1-2 minuty - pokud tam neni nejake principielni omezeni
Protože zcela pomíjíš základní fyzikální zákon, který zní: „Fyziku neochčiješ.“ Nebudu unavovat podrobnostma, dodám jen drobný historický fakt, i když se zdá, že ve svém fanfarónském rozletu podobnými detaily pohrdáš. Železniční dělo Dora vystřelilo na Sevastopol 48 nábojů ráže 800 za pět dnů, tj. ani ne deset za den, tj. cca jeden za dvě a půl hodiny. A není moc námořních bitev, které by trvaly dvě a půl hodiny...
asija píše:kolik zasahu 400mm granatem snesla typicky bitevni lod nez byla znicena?
Při souboji Kirišima versus Washington stačilo devět zásahů ráže 406 a asi 40 ráže 127 a během sedmi minut bylo hotovo. Kirišima byla neovladatelná, potopila ji vlastní posádka.
asija píše:jinak vidis nejaky prakticky problem ve strelbe pod mustkem, nebo ti to jen prijde divne?
Asi takhle: Kdyby ses po zdejším webu trochu rozhlédl, asi by ses takhle neptal. Uvedu dva malé názorné příklady, co jsou lodní děla zač:
- u francouzské třídy Courbet byly barbety 138 mm děl umístěny i přímo pod dvoudělovými věžemi ráže 305. Po každých cvičných střelbách obsluha 138 mm děl vyhledávala pomoc ušního lékaře a aby tam vůbec někdo sloužil, fasoval zvláštní příděly vína...
- u třídy Jamato Japonce zajímalo, zda člověk vydrží na palubě i v době palby hlavních baterií. Proto dali na palubu klece s morčaty a zkusmo vypálili pár ran. Morčata de facto sublimovala, zbylo po nich jen pár chlupů.

A ty bys střílel s ráží 800 kapitánovi přímo pod zadkem. No comment.
さようなら。
Vladimír
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 486
Registrován: 9/7/2010, 10:34

Příspěvek od Vladimír »

Destroyman píše:
Při souboji Kirišima versus Washington stačilo devět zásahů ráže 406 a asi 40 ráže 127 a během sedmi minut bylo hotovo. Kirišima byla neovladatelná, potopila ji vlastní posádka.
Při souboji Bismarck versus Hood stačil jediný šťastný zásah granátem ráže 380 mm a druhá největší válečná loď světa vyletěla do povětří.
Uživatelský avatar
Malej Achil
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 118
Registrován: 7/10/2009, 11:52

Příspěvek od Malej Achil »

- jinak vidis nejaky prakticky problem ve strelbe pod mustkem, nebo ti to jen prijde divne?
No a co třeba tlaková vlna po výstřelu? Už i na tom Jamatu s tím byl problém a to bys tam chtěl mít 700 mm...
EDIT: Destroyman mi to vzal přímo z huby :D
Uživatelský avatar
jersey.se
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2466
Registrován: 20/1/2010, 21:16
Bydliště: I'm living on an endless road
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od jersey.se »

První loď s kapitánem na jedno použití :D
Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast
Uživatelský avatar
SK
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 196
Registrován: 14/9/2005, 09:36
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od SK »

asija píše:Tady jsem udelal nejakynavrh jak bych si predstavoval idelani bitevni lod podle toho co jsem sem napsal, a podle kometaru

Obrázek

Obrázek

Ty krabice po bocich jsou nezavisle vodotesne oddlenei - predstavny pancir/komory, v nich muze byt nafta nebo vyrovnavaci nadrze, a dalsi mene dulezite/mene zranitelne veci. Hlavni pancir je az za prepazkami
predek lodi (pred prvnim delem) a zadek (za mustkem) je uz nepancerovany a vyuzity podobne na mene kriticke zarizeni (napr. kajuty posadky sklady jidla ... a takove )

Mustek je vysunuty na ctyrech polirich (kostruovan jako most) coz umoznuje natocit v pripade potreby hlavni delo vzad.

vyzbroj je 9x 350mm delo + 3x 700mm + nejake mensi (hlavne protiletadlove) dela.... vetsina protiletadlove obrany je soustredena na vez / nosniky mustku ....

neni to moc pordobne (umistne nejakeho radaru, mustku, dokonce ani mensich del jsem neznazornoval)

Moj názor na uvedený nákres..

Výzbroj
- 9x 350 mm proti čomu? Proti modernej bitevnej lodi málo účinné...350mm delá majú nedostatočnú prieraznosť panciera...
- prakticky jediný zásah by dokázal vyradiť jedinú vežu(s 700mm delami) schopnú ohroziť moderné BB

Konštrukcia
- zdá sa mi, že lod má pomerne malý priestor (krátky, úzky) na pohonný systém, z tohoto dôvodu by asi bol problém zamontovať výkonný pohonný systém aby lod dosahovala vysokú rýchlosť (na BB)

- ľahký mostík - vzhľadom na výšku by asi nebolo možné ho dostatočne pancierovať aby nespposoboval problémy so stabilitou...tým pádom možnosť vyradenia menšími aj kalibrami...

- priestor na prieskumné lietadlá, kde?

Pancier
- hlavný pancier umiestnený až pomerne hlboko vo vnutri lode (teda aspon z popisu to tak vyplýva)...vonkajšie časti prakticky nechránené voči menším kalibrom (napr. granátom z krížnikov) a teda väčšie množstvo menších granátov by mohlo spôsobiť obrovské zaplavenie lode => náklon, prípadne potopenie...
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17809
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

proč nepoužít obří ráži

- velká cena děla, při jeho malé životnosti
- velké technologické nároky na stavbu lodi = velká cena
- malá pravděpodobnost zásahu nepřátelského cíle jednou ranou
- pomalost střelby (super děla se nabíjejí hodně dlouho.. Dora až 45minut)
- velká pravděpodobnost zásahu jediné zbraně, či poruchy otočného mechanismu věže

koncept obří ráže už tady byl, ale ukázalo se to jako slepá ulička
http://en.wikipedia.org/wiki/BL_18_inch_Mk_I_naval_gun

rozprostřít protiletadlovou obranu po celé lodi je opět lepší než udělat protiletadlovou věž. Zde ti stačí jeden šťastný zásah a zlikviduje ti to 25% ochrany lodi.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
SK
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 196
Registrován: 14/9/2005, 09:36
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od SK »

kedysi som "navrhol" modifikovanú verziu posledných nemeckých druhoválečných torpédoborcov:

Obrázek

Popis:
Projekt nemeckého torpédoborca Typ 1946.

Hlavňová výzbroj: 6 x 128mm, 8 x 55 mm, 12 x 30 mm.
Torpédová výzbroj : 5 vrhačov torpéd (zásoba 10 torpéd).
"Raketová" výzbroj: po stranách nádstavby 2 odpaľovacie zariadenia (rampy) pre lietajúce strely V-1 (nesených celkom 4-6 kusov). Torpédoborec používa upravené navádzané V-1. Priamo z lode je možné ich navádzať do vzdialenosti 20 km pomocou rádia alebo kábla. V-1 je tiež možné navádzať z vrtuľníku Fl 282. Vrtuľník vyhľadá cieľ, informuje torpédoborec o jeho polohe a ten vypáli do udaného smeru V-1 riadenú autopilotom. Vrtuľník po vletení V-1 do jeho blízkosti "prevezme" od autopilota riadenie a navedie strelu na cieľ. Takto je možné ničiť ciele i vo vzialenosti cez 200 km od lode.

cieľom nebolo navrhnť ideálny torpédoborec, ale čo najlacnejšiu modifikáciu konštrukcí ktoré nemci mali k dispozícií tak aby maximalizovala jeho bojovú efektivitu...
Z dnešného pohľadu by som napr. vypustil torpédomet a nahradil vyšším počtom upravených navádzaných V-1...

technolóiu na upravenie striel V-1 na riadenú verziu nemci mali (viz rádiom/TV navádzané bomby Hs 293 atd)...

Zaujímavý by mohol byť súboj niekoľkých takýchto torpédoborcov vs bitevná lod...
Naposledy upravil(a) SK dne 19/8/2011, 09:26, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
jersey.se
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2466
Registrován: 20/1/2010, 21:16
Bydliště: I'm living on an endless road
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od jersey.se »

Ad obří ráže: Dost velký problém představuje především samotná hmotnost zbraně - její hmotnost totiž neroste lineárně s velikostí, pak by přišly problémy se stabilitou lodi. Pak tu máme profil. Bojová loď jaksi nechce "vyčuhovat" nad obzorem jako první (i když stejně některá musí, žejo). Další problém představuje munice, kam by se vešla? Co zpětný ráz? Pokud by loď byla vyzbrojena kanonem, jehož hlaveň by se blížila délce samotného plavidla, patrně by nebyl zanedbatelný. Jak by se technicky dalo jednoduše vyřešit nabíjení, aby celá operace probíhala jaksi uvnitř? (No nedalo). Jak by se vyrovnal zaměřovací systém s náklony lodi? Pohneš hlavní a její setrvačnost pohne i lodí...
Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5864
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Příspěvek od Polarfox »

PS. Osobne mam trochu pocit ze na palbe je docela zakorenenz vojesky konzervatimuzus, obliba historickych faktu a realii, namisto principu. Trocha mysleni out-of-the-box kde clovek muze popustit uzdu fantazii tu je - napr. ve foru o desingovani tanku budoucnosti, ale celkove mam pocit ze vetsina osazenstva fora tomuto pristupu moc nefandi. Coz mi samozdrejme nevadi, staci mi par lidi s terymi se muzu bavit hypoteticky.
Věř, že o tohle fakt nejde. Já sám jsem celkem kreativní člověk a rád vymýšlím blbiny a neotřelé způsoby, ale je nutno si přiznat, že na tom prostě něco je prošlo si tím před ními hodně lidí a dali v rámci možností dohromady to nejúčelnější. A musíš vytvořit vyváženou konstrukci, jednoúčelová nemá význam.

Je tam hrozně moc faktorů...protivník, výzbroj, odolnost, stroje, členění, limity konstrukce, přístavy, posádka a vše se to ovlivňuje na X způsobů.

Nějaké příklady:
1) liniový způsob boje...ono to zní strašně anachronicky, ale zkus bojovat jak navrhuješ přídí proti bočně plující lodi....kolik děl tam nacpeš? A kolik protivník co střílí boční salvou? Vždy bylo vlhkým snem admirálů položit tzv. "příčku na T"...a nebo si představ dvě loďstva, co po sobě jdou čelně a neustále se k sobě přibližují...ty si potřebuješ držet odstup a šít to do protivníka..a dalo by se pokračovat dále
2) ten můstek...
a) minimální výstřelný prostor, takže by stejně musela být náhoda, kdyby se něco v tom výřezu pohybovalo
b) to tvé 700mm monstrum, respektive 3 monstra, udělají bum...a pokud to vydrží můstek (jako že dlouhodobě ne, to mlůuvím jen o základu, to vybavení a protiletadlová děla by ta vlna poškodila od začátku), tak posádka určitě ne. Vem si řadu prvních dreadnoughtů, často měly věže položené tak, že jim to dávalo určitou teoretickou možnost pálit třeba přes příd nebo na druhý bok, ale využívalo se to minimálně právě z důvodu poškození nástavby...a to byla cca 305mm děla..teď si vem toho macka.
3) velké dělo..
malá rychlost palby, větší konstrukční náročnost a cena, malý počet, menší šance zásahu, velká šance vyřazení celé či značné části výzbroje jedním zásahem...

Jednou za pár minut to udělá prásk, udělá to gejzír půl kiláku od cíle a čeká se na další výstřel...cíl mezitím nečeká, i těžký křižník z tebe v mezičase udělá fackovacího panáka a roztřílí ti nepancéřované či méně pancéřované části lodi, že budeš rád, že ještě popluješ....nebo ti přilétne jeden granát někam k věnci věže, tam zablokuje nějakým kusem šrotu celou věž a můžeš mávat bílou vlajkou :)
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 13282
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Rase »

Asija:
No na fotce je francouzská ponorka Soucouf s dvěma osmipalcovými děly. Jinak děla na ponorkách používali i Japonci a i daty na fóru byl článek o ponorkách vyzbrojených dělem velmi velké ráže (305mm). Myslím že to bylo tady:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=2578

Obrázek

Asi o tom něco sepíšu.
Ostatní věci na které si se ptal už v podstatě odpověděli ostatní
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
SK
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 196
Registrován: 14/9/2005, 09:36
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od SK »

Rase píše:Asija:
No na fotce je francouzská ponorka Soucouf s dvěma osmipalcovými děly. Jinak děla na ponorkách používali i Japonci a i daty na fóru byl článek o ponorkách vyzbrojených dělem velmi velké ráže (305mm). Myslím že to bylo tady:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=2578

Obrázek

Asi o tom něco sepíšu.
Ostatní věci na které si se ptal už v podstatě odpověděli ostatní
každopádne delá na ponorkách bola slepá ulička...ponorka je od toho aby útočila skryte...a na to sú torpéda omnoho efektívnejšie...
Uživatelský avatar
Destroyman
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1288
Registrován: 25/6/2008, 08:35
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Destroyman »

Rase píše:Jinak děla na ponorkách používali i Japonci
Děla na ponorkách přece používal každej. Dokonce i Brazilci nebo Rumuni. :D
さようなら。
Odpovědět

Zpět na „Námořnictvo“