Incident v Černém moři z roku 1988

Námořní technika všech typů a použití
Zamčeno
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Incident v Černém moři z roku 1988

Příspěvek od Aaron Goldstein »

asdf píše:Takze autentickost v tomto pripade hovori, ze zmluvy su prave, ze su hodnoverne a pochadzaju od OSN.
Přesně tak... Protože například česká (nebo slovenská) mutace už není autentická... Text nepochází přímo z OSN, ale jedná se o překlad některé ze šesti autentických jazykových verzí... (možná i ověřený překlad, ale stále pouze překlad)
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Incident v Černém moři z roku 1988

Příspěvek od arten »

Nechcem vás sklamať, ale pokiaľ, pokiaľ nie je konkrétna verzia označená ako hlavná a všetky sú označené ako rovnako autentické znamená to, že každá z nich je zdroj práva...

Teda v tomto konkrétnom prípade ak strany postupovali v súlade so znením "svojích" verzií, tak aj keď boli de facto v rozpore de jure mali (paradoxne) pravdu obé strany...
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17709
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Incident v Černém moři z roku 1988

Příspěvek od skelet »

artene určitě nás nezklameš, protože to chápeme :wink:
ObrázekObrázekObrázek
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Incident v Černém moři z roku 1988

Příspěvek od arten »

Nuž potom celkom nechápem debatu. Aj keď je pravda, že už nevládzem sledovať celú diskusiu... Kolegovia bez urážky, ale tá schopnosť zapleniť skoro každé vlákno balastom...
Nechce to radšej oddeliť?
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17709
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Incident v Černém moři z roku 1988

Příspěvek od skelet »

Ona to není ani debata, jako spíše tapetování jednoho jedince, který si chce něco dokázat.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Incident v Černém moři z roku 1988

Příspěvek od Aaron Goldstein »

skelet píše:tapetování jednoho jedince
No já se domnívám, že to nemá na svědomí jeden jedinec, ale úzká skupina stejně světonázorových vyhraněných jedinců, kteří se z ničeho nic vynořili, aby nás přesvědčili, jak zlotřilé USA zase ublížili nebohému SSSR... A bylo jim úplně šumák, že zrovna tohle nebylo meritem úvodního článku...

Ten jedinec disponující smyšlenou suitou odborníků už je jenom folklór a třešnička na dortu... A rozhodně by to sám nezvládl...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
asdf
rotný
rotný
Příspěvky: 90
Registrován: 5/11/2014, 14:29

Re: Incident v Černém moři z roku 1988

Příspěvek od asdf »

Aaron > Ked uz sme osobnych utokov. Tak z toho predstavenia co si predviedol sa drzis tohto.

1.USA ma vzdy pravdu
2. Pokial USA nahodou nema pravdu tak plati bod 1.
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Incident v Černém moři z roku 1988

Příspěvek od Mirek58 »

A bylo jim úplně šumák, že zrovna tohle nebylo meritem úvodního článku
A co bylo meritem úvodního článku?
/ Jak akcemi plavidel US Navy byl donucen SSSR změnit svoji legislativu?
Nepotvrzeno, zdroj nedodán - subjektivní názor ( zde je nezpochybnitelný zdroj jednoznačný a sice změna prováděcí vyhlášky Zákona o státní hranici SSSR / 82
/Jak vznášel SSSR neoprávněné nároky na základě odlišně znějící smlouvy?
Odlišnost ruského znění smlouvy nepotvrzena, spolehlivý zdroj nedodán ( pouze odkaz na beletrii) - subjektivní názor
Nebo něco jiného?
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Incident v Černém moři z roku 1988

Příspěvek od Aaron Goldstein »

asdf píše:Aaron > Ked uz sme osobnych utokov. Tak z toho predstavenia co si predviedol sa drzis tohto.

1.USA ma vzdy pravdu
2. Pokial USA nahodou nema pravdu tak plati bod 1.
Je vidět, že jsi nic nepochopil... Ani z článku, ani z následné debaty... V článku totiž vůbec nejde o to, kdo má pravdu, ergo kdo byl v právu... Ale o tom, že proběhl incident, který sovětská propaganda následně překroutila a podstrčila svým občanům...

A pokud by jsi byl schopen vnímat širší souvislosti, tak bys zjistil, že jsem několikrát deklaroval, (a v diskuzích i jasně prokázal), že nemám Emeriku extra v lásce... Ale to neznamená, že slupnu i s navijákem každou propagandu, kterou SSSR (a nebo následně RF) vyplodí...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Beda
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 266
Registrován: 28/7/2012, 02:01

Re: Incident v Černém moři z roku 1988

Příspěvek od Beda »

Ta plavba nebyla jiste pokojna......I pri takove plavbe se musi ohlasit a rict proc tam pluje. O kazde lodi musi mit pobrezni straz vedomi a sleduje kazdou lod ktera jim tam pluje. Aby tam mohla vplout musi k tomu dostat povoleni Vynucovat si plavbu je blbost, to se ma resit pozdeji u stolu. V kazdem pripade tam domaci byla ruska lod a nez do nich narazila vyslala jim urcite 55 varovani. Kdyby jim vpluti povolili tak by je jen sledovali. Jiste je ze kdyz na me namiri kanony domaci hlidkova lod konci sranda.

Malo se pise kolik letadel rusove sestrelili nad SSSR, kolik zahynulo zapadnich pilotu......Kolik letadel SSSR bylo sestreleni nad USA?? Proti kolika lodim SSSR a RF musela zasahovat Coast Guard USA, kolik lodi SSSR a RF vplulo neopravnene do vod USA ?

V tom 88 roce si amik myslel ze SSSR je v rozkladu a ze si to muze dovolit. V kazdem pripade tam plout z nejakych zavaznych duvodu nepotrebovali, byla to jasna provokace.

Dneska rusove takovou lod oblitnou letadlama nejakou desitku NM pred hranici, pekne jim ukazou co maji podveseno a amik si nedovoli vplout bez povoleni do ruskych vod. Zadaji ted o pokojnou plavbu?? RF ma ted dost kanonu a bombicek ze si to dnes nikdo nedovoli...

Vynucovat si pravo narusenim hranic asi neni dobre.

V kazdem pripade se pred vplutim do teritoritalnich vod musi ohlasit, uvest duvod a pozadat o povoleni Nesmi tam svevolne vplout pokud to neni Emergenci pripad ............Na hranicich se na narusitele cast strili.

Pokojna plavba byla nedavno treba kdyz remorker RF tahnul pobreznima vodama Svedska lod s porouchanym pohonem.

Zajimave jak se to resi ted......Ruske letadlo narusilo nas vzdusny prostor...........za 14 dni se objevi...letadlo nenarusilo nas prostor.
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Incident v Černém moři z roku 1988

Příspěvek od Stuka »

Neviem, čo tu rozoberáte. Ale podľa tohto právneho výkladu, ktorý popisuje celý incident a aj dohru po ňom a záverečné verdikty

https://www.usnwc.edu/.../Diplomacy-at-Sea--U-S--...
(Nejde mi dať priamy odkaz, musíte si ho dať do Googlu a prvý na stránke pod názvom US Freedom of Navigation Operation in the Black Sea

tá wiki na ktorú som sa pýtala, či uvádza pravdu alebo nie, tak v zásade uvádza pravdu.

Str. 254-255

kde sa hovorí, že zásadným bodom sporu medzi ZSSR a USA bol práve čl.22 ods. 1. A pokiaľ dobre rozumiem tak ruská verzia Dohovoru znela trocha inak - snáď v jednom slove, než anglická. Následný rozbor ruskej verzie Dohovoru naozaj zistil, že je tam napísané, že Rusi môžu obmedziť pokojnú plavbu kedykoľvek. Anglická verzia uvádzala, že k obmedzeniu pokojnej plavby môže dôjsť len v prípade ohrozenia bezpečnosti, alebo k ochrane atď. To nie je podstatné. Podstatné je to, že Rusi tam mali slovo "kedykoľvek" alebo v takomto zmysle znel ich čl. 22 ods. 1.

Potom, keďže obe strany chceli dojsť k zhode, došlo ku konzultáciám a rokovaniam- samozrejme nielen kvôli čl.22 ods. 1, až

str. 258
28.septembra 1989 boli sovietske predpisy uvedené do súladu s Dohovorom a obe strany podpísali jednotný výklad.


Hovoriť tu o tom, že cieľom článku bolo ukázať veľkohubú ruskú propagandu plnej lží, a nie dokazovať ktorá zo zúčastnených strán mala pravdu - je akosi od veci. Rusi totiž mali svoju pravdu a riadne právne podloženú a Američania mali svoju pravdu tiež riadne právne podloženú. Takže pokiaľ sa po rokoch objavuje nejaká veľkohubosť zo strany Rusov , torá sa Polarovi nepáči a že by mali radšej držať hubu pretože neboli v práve a faktá si skomolili a prispôsobili podľa seba ... Nuž, neprispôsobili. V zásade mali pravdu. Ale Američania tiež.

A snáď tu nebudeme rozoberať, či je pravda, že Američania podľa ruskej verzie ukazovali vulgárne gestá alebo či podľa americkej verzie sa smiali a mávali.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Incident v Černém moři z roku 1988

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Stuka píše: Hovoriť tu o tom, že cieľom článku bolo ukázať veľkohubú ruskú propagandu plnej lží, a nie dokazovať ktorá zo zúčastnených strán mala pravdu - je akosi od veci.
Myslím si, že ti to vysvětloval 21/3/2016, v 11:35 i sám autor článku ( a ten by měl asi sám nejlépe vědět o čem psal...)... Pokud si přesto chceš vést svou, tak sice můžeš, ale pak ta diskuze vypadá, tak jak vypadá.... 12 stran spamu od lidí, kteří článek mylně pochopili jako "útok na nebohý SSSR"... Ale i to je svým způsobem uchopitelný a cenný výstup z debaty...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Incident v Černém moři z roku 1988

Příspěvek od Stuka »

Prestav si Aaron, že mňa na celom článku zaujalo len to, či Rusi mali pravdu alebo nie. A autor uvádza
dle SSSR zde americká plavidla neměla vůbec co pohledávat
a snáď každému z článku bolo jasné, že autor si myslí presne opak a aj hovorí o odlišných verziách dohody ale hneď uvádza, že
Ne že by sovětská verze UNCLOS opravdu umožňovala to, na co si Sověti činili nárok, ale každá kapka a záminka se hodí.
No a - mýlil sa. Sovietska verzia Dohovoru to naozaj umožňovala. To je podľa mňa dosť zásadné.

To, že dnes ruské médiá predkladajú svojim čitateľom incident ako hrdinský kúsok, no on to aj hrdinský kúsok bol. Malé korýtko proti veľkému korytu atď. nebudem tu celý incident opakovať. V zásade - Rusi chceli ukázať, že americké lode majú odpáliť ale nechceli ozajstný veľký konflikt, tak poslali malé korýtko. Ale podstata je tá, že podľa toho čo podpísali, boli v práve. Američania, podľa toho čo podpísali, boli tiež v práve. Chvalabohu sa napokon dohodli.

Mám tu plakať nad tým ako ruské médiá podávajú nejakú udalosť? Nech si podajú ako chcú, keď podstata je taká, že mohli vyhnať americké lode zo svojich vôd. A že z kapitána malého korýtka urobili Supermana? No a čo?
ObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Incident v Černém moři z roku 1988

Příspěvek od Mirek58 »

Přínosné a dokumentující úvodní článek, tedy strkačku lodí a následky je :
file:///C:/Users/PC/Downloads/vol-68_43_McNeill_Military-to-Military_Arrangements%20(1).pdf

Hezké počtení, pokud si ho čtenář dá do dějové souvislosti s DMAA a americkým dopisem Sov. min zahraničí.
V kostce jde ve vztahu k úvodnímu článku o následující:
/ z odlišného znění ruské mutace Smlouvy je ve zdroji odlišný výklad Smlouvy
/ V dohodě DMAA ( relativně shodné smlouvy mezi SSSR a dalšími státy byly následně uzavřeny / s Řeckem např 1991/ se obě strany zavázaly nenarušovat teritoriální území druhé druhé strany příslušníky a technikou vlastních ozbrojených sil
/V am. dopisu sovětům je uvedeno :
- "Aniž by byla dotčena jeho práva vykonávat nevinný
průchod, Spojené státy americké nemá žádné úmysly provést nevinný
pasáž s jeho válečných lodí v pobřežních vodách Svazu sovětských socialistických -
(překladač)
/ SSSR se zavázal upravit svůj Zákon o st. hranici
/USA oznámily, že nemají úmysl uplatnit právo "pokojné plavby" ve smyslu Smlouvy v teritoriálních vodách SSSR v Černém moři

Edit:
A jestli jsem něco přeložil špatně, omlouvám se a uvítám správnou opravu.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Incident v Černém moři z roku 1988

Příspěvek od Polarfox »

Stuka píše:Hovoriť tu o tom, že cieľom článku bolo ukázať veľkohubú ruskú propagandu plnej lží, a nie dokazovať ktorá zo zúčastnených strán mala pravdu - je akosi od veci. Rusi totiž mali svoju pravdu a riadne právne podloženú a Američania mali svoju pravdu tiež riadne právne podloženú. Takže pokiaľ sa po rokoch objavuje nejaká veľkohubosť zo strany Rusov , torá sa Polarovi nepáči a že by mali radšej držať hubu pretože neboli v práve a faktá si skomolili a prispôsobili podľa seba ... Nuž, neprispôsobili. V zásade mali pravdu. Ale Američania tiež.
Promiň Stuko, ale ty nechápeš vůbec nic.

1) Vážně si myslíš, že Sověti byli banda prosťáčků, kteří se nechali v dobré víře obalamutit nějakou odlišnou formulací? XX let to bylo zakořeněno v mezinárodním právu, X let se o tom jednalo, XX let provozovalo všude po světě předtím i poté, všichni okolo to na základě stejných smluvních základů provozují nějak, jen já to najednou budu dělat jinak? Dejme tomu, že ve světě je standard, že nemůžeš na potkání střílet lidi, jen v těch nejnejnejnutnějších případech národního ohrožení a jen na chvilku a bla bla. A ty to léta dodržuješ. Pak se světové moudré hlavy slezou, udělají aktualizaci smluv (ala UNCLOS III), kde je stále uvedeno o samé. Leč ejhle, do tvé jazykové mutace se najednou nějak dostane, že ty můžeš lidi střílet v případě ohrožení národní bezpečnosti. Celý svět to má sice jinak, provozuje to jinak, tj. pořád stejně, ale ty se toho chytneš jak lejno košile, změníš vlastní legislativu v tomto duchu a začneš střílet lidi na potkání, protože se cítíš pořád a všude ohrožena a formulace ti to umožňuje? Ačkoli víš, že ostatní k tomu přistupují jinak a že i ty jsi se musela doposud chovat jinak a že toto "právo" ti neumožňuje ani tak princip, jako pouhé slovíčkaření a zcela okatě ten princip porušuješ? Ačkoli si ostatní státy stěžují, že ty na to nemáš nárok, protože ony jednají narozdíl od tebe dle principu, který byl všemi stranami (včetně tebe) a za plného vědomí schválen? Ty jim i přesto ale ukážeš fakáče a pošleš je se stížnostmi někam, protože tobě ten stav vyhovuje. Takže se zabetonuješ a doufáš, že je to přestane bavit a nikdo si na tebe netroufne, protože jsi velkej pes s velkým klackem. Postupem času do toho ale všichni natolik rejou a nenechají tě na pokoji, že to začne být nepříjemný. Zvláště druhý velký zlý hafan, kterého nemůžeš jen tak ignorovat, se do tebe kvůli tomu naváží a otravuje. A v momentě, kdy dojde ke konfliktům, tak už je třeba to řešit. Následně se ale s druhým hafanem dohodneš, vezmeš zpátečku a zařadíš se zpět do lajny....a svoji legislativu a výklad konečně sesouhlasíš ne dle slovíčkaření, ale dle principu, tak jak už to mělo být dávno (což jsi vždy dobře věděla).

2) I kdyby to bylo krásné a nevinné, tak to nic nemění na propagandě a jejím stylu. Představ si to třeba tak, že se oba budeme chystat na stejný koncert, já si koupím lístek, ty také, ale systém ti omylem vyhodí lístek na stejné sedadlo. Takže tam budeme na místě čučet nad stejným sedadlem, každý se svou pravdou, chvíli se dohadovat, dělat brajgl, načež se to nějak vyřeší a relativně v poklidu se rozejdeme. Ty si následně do deníčku napíšeš "můj milý deníčku, dnes se stal takový omyl, nebylo to příjemné, sice jsme se chvíli s pánem hádali, ale nic tragického a nakonec se to vyřešilo". Jenže mě z nějakého důvodu přeskočí v šišce a rozhodnu se napsat do novinové soutěže článek na téma "Má nepříjemná příhoda". Tam to vylíčím tak, že jsem v poklidu přišel, chvíli seděl na svém místě, načež dorazila nějaká divná paní, co na mě už z dálky metala očima blesky, byla ožralá namol a měl jsem z toho velice divný pocit. Ten se bohužel naplnil, když ta paní namířila přímo ke mě, mávala lístkem na autobus a řvala, že má místenku a že mám vypadnout. Poté, co jsem ji slušně požádal, ať mě nechá být a odejde, tak na mě začala být sprostá, mlela něco o polici a následně na mě chrstla kofolu. To už na mě bylo moc a zavolal jsem ochranku...v ten moment ta násoska vzala zpátečku a začala mě na kolenou prosit, že už to neudělá a ať jí prominu. Následně se odplazila pryč, ronící slzy a stále prosící za odpuštění. ..... Tento článek nakonec vyhrál a byl velice populární, taková krásná a dramatická příhoda. Spoustě lidí se to líbilo a nenechali na té paní nit suchou, zvláště řadě mých známých, kteří vědí, jaký jsem kabrňák a tak ta paní musela být opravdu děsná a možná jsem byl ještě příliš shovívavý. Správně jsem ji měl nechat zabásnout a možná jí vymlátit všechny zuby.

Tak co? Líbí se ti to? Předpokládám že moc a tyhle drobné odlišnosti v popisu událostí jsou pro tebe podružné :)

A asi takhle autentická je ta propagovaná ruská verze událostí, které tu hrozně křivdím a ubližuji, a je jedno, jestli je to rok 1988 nebo 2014.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
mr_kosa
desátník
desátník
Příspěvky: 41
Registrován: 24/6/2011, 20:15

Re: Incident v Černém moři z roku 1988

Příspěvek od mr_kosa »

Toto by mali podľa všetkého byť tie vety´, na ktorých sa to lámalo:
Originál anglická verzia -
The coastal State may, where necessary having regard to the safety
of navigation
, require foreign ships exercising the right of innocent passage through
its territorial sea to use such sea lanes and traffic separation schemes as it may
designate or prescribe for the regulation of the passage of ships.
A ruská verzia spätne preložená do angličtiny -
The coastal state, in the event of necessity and with
regard to the safety of navigation
, may require foreign ships exercising the right of
innocent passage through its territorial sea to use such sea lanes and traffic
separation schemes ....
Čiže anglická verzia - môže odoprieť keď je to nevyhnutné v súvislosti s bezpečnosťou plavby; ruská verzia - môže odoprieť v nevyhnutných prípadoch a s ohľadom na bezpečnosť plavby.

Takže mi to vychádza tak, že celé to stálo na tom, že rusom tam niekto prepašoval priraďovaciu spojku a. Respektíve z anglického prekladu ruskej verzie by stačilo vypustiť and...čo sa asi aj potom stalo?
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Incident v Černém moři z roku 1988

Příspěvek od Stuka »

Je úplne jedno či Stuka niečo chápe alebo nie. Je úplne jedno či Sovieti bola banda hlupákov, ktorá sa nechala obalamutiť. A prosím ťa čím? Verziou, ktorá bola pre nich lepšia? Aké potom obalamútenie?


Pre mňa je zásadné to, čo v roku 1989 konštatoval United States Department of State. Nekonštatoval to, že Sovieti robili inak než všetci ostatní kvôli tomu, že si upravili svoju legislatívu podľa Dohovoru, ktorý si potajme upravili tak aby im vyhovoval, či prípadne v roku 1989 doniesli nejakú sfalšovanú kópiu ruskej verzie Dohovoru na preskúmanie. Skonštatoval to, že ruská verzia je odlišná od anglickej. Nekonštatoval ani to, že by ruská verzia Dohovoru bola podomácky spísaná niekde v Kremli, preto sa tam chybička vloudila.
že toto "právo" ti neumožňuje ani tak princip, jako pouhé slovíčkaření a zcela okatě ten princip porušuješ?
Práveže to slovíčkaření je v právu veľmi, veľmi dôležité. Na vyšší, mravný, všeobecne známy alebo ešte neviem aký princíp sa ti pred súdom každý môže - vieš čo.
Jenže mě z nějakého důvodu přeskočí v šišce a rozhodnu se napsat do novinové soutěže článek na téma "Má nepříjemná příhoda".
Ja som našla v ruštine aj články, ktoré incident normálne popisujú. Našla som ich aj v angličtine. Určite ale keby sa mi chcelo hľadať, tak aj v angličtine nájdem články o incidente v podobnom duchu, ktorý ťa u Rusov rozčuľuje.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Incident v Černém moři z roku 1988

Příspěvek od Polarfox »

Stuka píše:Určite ale keby sa mi chcelo hľadať, tak aj v angličtine nájdem články o incidente v podobnom duchu, ktorý ťa u Rusov rozčuľuje.
Tak sem s nimi, určitě to bude zajímavý doplněk a to kýžené vyvážení, o kterém po kterém tu řada jedinců touží.
Stuka píše:Práveže to slovíčkaření je v právu veľmi, veľmi dôležité. Na vyšší, mravný, všeobecne známy alebo ešte neviem aký princíp sa ti pred súdom každý môže - vieš čo.
Aha, takže ještě jeden příklad (pardon za téma, ale chtěl jsem něco názorného). Oba dobře víme, že nemůžeš přijít do nákupního centra, přidřepnout a vykonat tam potřebu (kromě absolutní krize). Já to vím, ty to víš, náš známý mluvící francouzsky to ví, Tanzánec to ví, Japonec to ví, stejně tak Argentinec či Papuánec. A všichni se dle toho chovají, je to dlouhodobě zažité a přijde jim to normální. Jednoho krásného dne se udělá aktualizace dokumentace k těmto dobrým zvykům, pravidla zůstávají stejná a ty jsi si toho vědoma a odsouhlasíš to také. Jenže v tvé jazykové verzi se nedopatřením ocitne, že můžeš takto vykonat potřebu kdykoli. A tvůj další postup není takový, že budeš dodržovat to co je obecně uznávané, zažité, to co jsi sama odsouhlasila a co dělají všichni, i když sami mají své jazykové nuance (což by bylo jediné logické a morálně správné vyústění), ale naopak začneš plnými doušky využívat svého nového "práva". Ostatní se na tebe sice dívají nevraživě, nechápou a stěžují si, ale ty je prostě pošleš tam, kde slunce nesvítí, protože se najednou cítíš v právu a máš na to právo (opět místo jediného logického a morálně správného řešení, kdy by jsi měla zapadnout zpět do řady). Páč pro tebe jsou důležitá slovíčka a ne nějaký mravní, všeobecný či jiný princip (který jsi sama dodržovala, zavázala se dodržovat a víš, že by jsi ho měla dodržovat, i když tvá verze říká něco jiného)... Chápu to správně?
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4077
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Incident v Černém moři z roku 1988

Příspěvek od jarl »

Koukám, že tohle téma se opravdu stává "ozdobou" Palby. Jestli bude příklon k trapnosti pokračovat, tak to ráno zamknu.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Incident v Černém moři z roku 1988

Příspěvek od Stuka »

Jarl, kľudne to zamkni. A bude spor vyriešený. :D

Nemalo zmysel sem niečo dávať a hľadať.
Naposledy upravil(a) Stuka dne 26/3/2016, 10:12, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek
Zamčeno

Zpět na „Námořnictvo“