Raketový komplex Iskander-M (9K720)

Děla všech ráží, protitankové kanony, houfnice, rakety a ruční zbraně

Moderátor: Julesak

Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Raketový komplex Iskander-M (9K720)

Příspěvek od Pátrač »

Kluci trochu se umírněte, nebo se zde z toho stane něco, co se mi nebude líbit. Díky.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Raketový komplex Iskander-M (9K720)

Příspěvek od Julesak »

Tému som prečistil...
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Starlight
praporčík
praporčík
Příspěvky: 303
Registrován: 24/1/2017, 23:05

Re: Raketový komplex Iskander-M (9K720)

Příspěvek od Starlight »

Pro skutečně vážné zájemce o problematiku odzbrojovací smlouvy INF si dovolím doporučit následující dokument:
„Russian Compliance with the Intermediate Range Nuclear Forces (INF) Treaty: Background and Issues for Congress“ z ledna 2017. https://fas.org/sgp/crs/nuke/R43832.pdf

Tato zpráva byla vypracována pro potřeby Kongresu USA s použitím veřejných zdrojů informací. Velmi dobře shrnuje celou historii smlouvy INF i konkrétní obvinění obou stran ohledně (ne)porušování smlouvy a možnosti dalšího postupu Kongresu USA v této záležitosti.

1)
Dokument jednoznačně dokladuje, že obě smluvní strany (viz poznámka) jsou si vědomi platnosti smlouvy a jsou vázány k jejímu dodržování. Dosud ani jedna strana neučinila žádné známé kroky k uplatnění Článku XVI (změny smlouvy) respektive Článku XVII (vypovězení smlouvy).

Poznámky:
Smluvní stranou byly USA a SSSR. Závazky SSSR přešly po jeho rozpadu na 12 nástupnických států, tedy de-jure se nejedná jen o Ruskou federaci.


2)
Je zde například vysvětlen americký technický a právní rozklad ruského nařčení ohledně vertikálních vypouštěcích sil Mk.41 v systému protiraketové obrany Aegis Ashore v Rumunsku.

3)
Stejně tak je v dokumentu s použitím veřejných zdrojů uveden ruský raketový systém, který je předmětem obvinění Ruské federace ze strany USA. Pravděpodobně jde o střely s plochou dráhou letu (SPDL, dle smlouvy v angličtině GLCM), jejichž prototypy Američané označují jako SSC-X-8.

Poznámka: dle webového blogu militaryrussia.ru je pravděpodobné ruské označené této střely 9M729 a vypouštěcí vozidlo má označení 9P701.

V dokumentu je věnována také pozornost faktu, že k prvnímu zkušebnímu odpalu na střelnici Kapustin Jar zřejmě došlo už v roce 2008, ale USA vznesly oficiální veřejné obvinění až v roce 2014. Jedno z možných zdůvodnění uvedených v dokumentu je, že se obtížně odlišují zkušební odpaly střel odporujících smlouvě od zkušebních odpalů, které smlouvě neodporují (pozemních s dosahem do 500 km a teoreticky i nad 5500 km, námořních a leteckých střel s plochou dráhou letu.
Moje poznámky: do zmatku s odlišením jednotlivých střel při zkušebních odpalech také zřejmě přispívají i zkušební odpaly střely s plochou dráhou letu typu 9M728 (R-500) systému Iskander-K/ SS-26 Stone-C / SSC-7, které jsou v souladu s INF a nejsou Američany nijak rozporovány.

Přestože ruská strana americké obvinění odmítá, tak pokud mají Američané pravdu, musí být ruská strana velmi opatrná ohledně použitých vypouštěcích zařízení. Musí si dát velký pozor, aby stávající „povolená“ odpalovací vozidla nebyla použita i pro „neexistující“ střely typu 9M729. To se týká například odpalovacího vozidla 9P78-1 pro střely 9M728 (R-500) systému Iskander-K nebo o zhruba dva metry delšího odpalovacího vozidla K-340P pro protilodní střely 3M55 / K-310 Oniks systému Bastion-P. Dle smlouvy INF je totiž vypouštěcí zařízení jednou použité pro střely GLCM s dosahem 500-5500 km automaticky zařazeno do zákazné kategorie, i kdyby jinak sloužilo k vypouštění jiných střel neodporující definicím smlouvy INF.

4)
Dokument obsahuje rozsáhlý odkazový aparát a cituje obrovské množství veřejných dokumentů. Pro zájemce o danou problematiku ty nejdůležitější jsou následující:

Smlouva INF v angličtině: https://www.state.gov/t/avc/trty/102360.htm

Poznámka: smlouva INF v ruštině: http://www.armscontrol.ru/start/rus/docs/rsmd.htm

Zprávy (tzv. „Compliance Report“) Ministerstva zahraničí USA o dodržování mezinárodních odzbrojovacích dohod: https://www.state.gov/t/avc/rls/rpt/index.htm.

Poznámka: obvinění Ruské federace z nedodržování smlouvy INF je uvedené ve zprávách za rok 2014 (odkaz už v tomto vlákně byl), 2015 a 2016.
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Raketový komplex Iskander-M (9K720)

Příspěvek od klingy »

Starlight: mam troska vyhradu k porovnaniu MLRS a Iskanderu publikovanu na AN , tie zbranove systemy aj ked su technicky podobne, vznikli a su pouzivane na zaklade inych filozofii v skutocnosti MLRS plni rolu, ktoru v Ruskej koncepcii plnia viacere zbranove systemy najma BM-27 resp. BM-30 resp. nove Tornado nehovoriac o tom, ze kazda brigada (po novom divizia ma vlastny oddiel BM-21), tym samozrejme nerozporujem ze MLRS a HIMRAS su velmy flexilbine systemy, schopne plnit velku skalu uloh...
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Raketový komplex Iskander-M (9K720)

Příspěvek od Dzin »

klingy
myslím, že to porovnání je odpovídající. Primárně autor porovnával schopnosti "přesné palby" a tedy do ní zařadil komplety, které mají USA vs. Iskander. V případě salvových raketometů zatím Rusko podobnou schopnost palby přesně naváděnými raketami nemá (resp. má vyvinutý 300mm ekvivalent naváděný přes GLONASS, ale pokud vím ještě není zaveden do výzbroje) a musí se tak spoléhat na zbraňové komplety ala Iskander.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Raketový komplex Iskander-M (9K720)

Příspěvek od klingy »

No to je velmy otazne, co Rusi v skladoch maju...

Prve Uragany 1M isli uz do vyzbroje, rovnako modernizovane BM-30 ( Tornado-S ) tiez, 9M542 sa vyraba od roku 2012, prve isli pravdepodobne pre Indiu
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Raketový komplex Iskander-M (9K720)

Příspěvek od Julesak »

Smerč, či Uragan, sú prostriedkom na plošné údery, nie bodové.

Uragan-1M a Tornado-S jedno jest.

A ani jedno nepatrí do tohoto vlákna...
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Raketový komplex Iskander-M (9K720)

Příspěvek od klingy »

Julesak: Celkom to sem patri ako reakcia na tento clanok http://www.armadninoviny.cz/analyza-rus ... ast-3.html podstatou je porvnanie MLRS a Iskanderu,
Tornado S Tornado Smersh je modernizovana povodna BM-30 je schopna pouzivat okrem ineho novu generaciu municie zo samonavadzanim 9М542 (v podstate ekvivalent rakety M31 zo systemu MLRS), cize podnikat uder na jednotlive ciele, nielen na plosne a tym vyplnuje dieru medzi povodnym BM-30 a Iskanderom, kde pouzitie Iskanderu je zbytocne....
Tornado-S je na nerozoznanie od povodnej BM-30



Uragan 1M je toto, cize moznost zmenit raz od 122 cez 220 do 300
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Raketový komplex Iskander-M (9K720)

Příspěvek od Julesak »

Tak som sa mýlil, pardon :up:
Uragan-1M môže používať rakety od Uraganu (220 mm), Smerču aj Tornado S (300 mm). 122 mm ale pokiaľ viem nie.


122 mm (Grad resp. Tornado G) je určený pre stupeň brigáda/divízia, 220/300 mm pre stupeň armáda.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Raketový komplex Iskander-M (9K720)

Příspěvek od Dzin »

klingy píše:No to je velmy otazne, co Rusi v skladoch maju...

Prve Uragany 1M isli uz do vyzbroje, rovnako modernizovane BM-30 ( Tornado-S ) tiez, 9M542 sa vyraba od roku 2012, prve isli pravdepodobne pre Indiu
Ano, ale co vím, tak Indie je ve výzbroji neuvádí. Ohledně výroby od roku 2012, jediné co jsme k tomu nalezl bylo, že prošli zkoušky na střelnici a byly schváleny pro vývoz. To, že by byla zahájena i jeho výroba jsem ale nikde nenašel. Naopak, jediné, co jsme nalezl bylo, že výroba měla být zahájena v roce 2016 případně, že se plánuje její (další?) výroba v roce 2017.

Navíc jsem našel i zmínky o tom, jak se bude v roce 2017 vyrábět další 9M542. Ovšem u jejich popisu chyběl údaj o řídícím bloku a jen se u nich uváděla zvýšená účinnost hlavice a prodloužený dolet, ale už ne, že je naváděná. Ikdyž to mohlo být překladem z googlu.

Prostě jak píšeš, je otázka, co Rusové opravdu mají.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Raketový komplex Iskander-M (9K720)

Příspěvek od klingy »

Ono to navadzanie tam nemusi byt problem, povodne Rakety Smersu disponovali, aktivnym stabilizacnym zariadenim, vdaka tomu odchylka +/- 500 metrov (udava sa 30) na max vzdialenost, podla mna tam "jednoducho" vlozili skatlku INS/GPS/Glonass, upravili stabilizacne zariadenie a vulala bola z toho navadzana raketa :razz:

tomu by nasvedcoval aj popis odkazu od absika v teme BM-30,
absik píše:
kopapaka:
...ale spíš by mohlo být zajímavé použití normální rakety doplněné GPS ( atd ) koncovým navedením...
Taký systém už je na "bratskej" platforme "Tornado-S. Dostrel 200 km, navádzanie cez GLONASS.
http://ria.ru/arms_mm/20121008/769372259.html
edit: Karpenko, ako relativne spolahlivy zdroj uvadza, ze 9M542 by mala byt navadzana

A este zaujimavi obrazok od karpenka, zeby to bol navadzaci element?
Obrázek
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Raketový komplex Iskander-M (9K720)

Příspěvek od Julesak »

Zdá sa, že v Kaliningrade sa pracuje na infraštruktúre pre Iskander:
http://bmpd.livejournal.com/2513997.html
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Raketový komplex Iskander-M (9K720)

Příspěvek od Julesak »

Obrázok pekne ukazujúci dualitu systému Iskander:
Obrázek
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Raketový komplex Iskander-M (9K720)

Příspěvek od Julesak »

Pekné detailné video, majúce zachytávať štart nového variantu bal. rakety 9M723 v Tadžikistane:
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Raketový komplex Iskander-M (9K720)

Příspěvek od Julesak »

Dňa 22. novembra 2017 bol vo výcvikovom centre Kapustin Jar slávnostne odovzdaný celkovo 11. brigádny komplet systému Iskander - jeho príjemcom je 152. gardová raketová brigáda s posádkou v meste Černjachovsk v Kaliningradskej oblasti.
.
Týmto bol naplnený pôvodný kontrakt z rokov 2010/2011 na desať kompletov (prvá dodávka bola samostatnou zákazkou).
Jedinou brigádou stále vybavenou systémom Točka je tak 448. raketová brigáda dislokovaná v Kursku.

V roku 2017 bol podpísaný ďalší kontrakt na 2 brigádne komplety - dôkaz toho že bude pokračovať formovanie nových raketových brigád, pre jednotlivé armádne zbory (doterajšie, až na túto kaliningradskú, patria armádam) - na Kryme, na Kurilách a na severe.
Rusko má 12 poľných armád a 4 armádne zbory, to by dávalo spolu 16 raketových brigád - dodaných je 11 a na 2 je podpísaná zmluva.

Ruské média "nikto" nesleduje - preto som zvedavý na tú búrku v nočníku ktorá podľa mňa určite príde, keď sa to "preflákne".
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Raketový komplex Iskander-M (9K720)

Příspěvek od arten »

Pre zaujímavosť:
Obrázek

Vľavo je J.Kórejská strela Hyunmoo-2B - evidentne klon Iskanderu. U ktorej je oficiálny dolet 500km, neoficiálny (Američanmi ešte tolerovaných) 800km.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Raketový komplex Iskander-M (9K720)

Příspěvek od Julesak »

Tak nám INF zdá sa končí...
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3869
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Raketový komplex Iskander-M (9K720)

Příspěvek od HONZIK11 »

Myslim,ze se budou hodit podzemni parkoviste pod supermarkety. Nase bunkry civilni obrany byly predelany na hospody a diskoteky a obranné prostredky jsou v Evprope v plekach. Celkem dobrý podnikatelsky Americky zamer.
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Re: Raketový komplex Iskander-M (9K720)

Příspěvek od Pegeucko »

Pro danné téma bych možná mohl připomenout pár podrobností, od kterých se některé dění odvíjí.

V prvé řadě je třeba připomenout základní detail - Iskander-M dolet 500km s KONVENČNÍ hlavicí 480kg. A vynechme spekulace zda ano či ne - berme to jako faktický údaj.
Co ale nezaznívá je, jak se změní parametry, pokud se použije JADERNÁ hlavice !!! A je celkem zřejmé, že 480kg konvenčí hlavice v Kaliningradu, Mongolském pomezí či v okolí Vladivostoku nedává smysl.

A zde bych navázal na mou práci před 11.lety -Balistické rakety–parametry optimálních balistických křivek
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=195&t=2197#p33213

Jak vyplývá z posledního obrázku v úvodním článku, dolet je obrovským způsobem závislý na užitečné zátěži. Pokud je tedy základná Parametr 480kg/500km , jak moc bude změněn dolet u MNOHEM LEHČÍ jaderné hlavice. Zde se v zásadě nabízí 2 varianty:

1)Dvoufázová tzv "vodíková" hlavice, kde se váha pro "standart" 100kT TNT pohybuje mezi 100-200kg

2)ERW ,tzv "neutronová" hlavice, kde se váha pro 2kt variantu pohybuje okolo 30-50kg a u 20kt okolo 100kg


tj snížení váhy o 50-90% !! Sice zde neplatí přímá úměra,ale jak je patrné ze zmíněného grafu "Užitečná zátěž..", při snížení zátěže o polovinu stoupá dolet cca o 1/2 a při snížení o 90%, dolet se prakticky zdvojnásobí.
A toto je také zřejmě důvod, proč je smlouva INF dílem zpochybňována a dílem označována(též i pro pouhou dvoustrannost) za přežitou.


Když jsem zmíněný článek v r.2007 tvořil, pominul jsem v té úvodní tabulce /dolet/rychlost/výška/ rakety s doletem pod 3000km. Ale i u nich zůstává stejné pravidlo jako i u těch s vyšším doletem:

Výrobce raketu vyrobí zalisováním tuhého paliva, které dává raketě s nějakou užitečnou zátěží nějaký max. dolet např. 3000km. JENŽE...
...taková situace v praxi NIKDY NENASTANE. Raketa bude v Reálu zaměřena na cíl vzdálený 2723 nebo třeba 1967km a proto je třeba provést přepočet optimální balistické dráhy na neoptimální TAK, aby bylo dosaženo požadované a nikoliv optimálně-maximální.
A stejným způsobem je nutno přepočítat dráhu i v případě SNÍŽENÍ UŽITEČNÉ ZÁTĚŽE.

Je škoda,že už není klubové FTP a tak není tento prográmek zmíněný zde:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=42697#p42697
Zde by se dalo prakticky ukázat, jak moc se změní dolet raket krátkého doletu v závislosti na užitečné zátěži.Třeba ho znova někde vyhrabu.

A pro úplnost ještě doplním, že řeč je o fyzikálních zákonech, které jsou stejné všude na zemi a výše zmíněné se tedy netýká pouze systému Iskander-M, ale všech balistických raket.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Raketový komplex Iskander-M (9K720)

Příspěvek od Julesak »

Dve pripomienky:
1) odkiaľ máš hmotnosti a tritolové ekvivalenty pre nekonvenčné hlavice pre Iskander?
2) Iskander (s bal. raketou aj so strelou s plochou dráhou letu, odpaľovacie zariadenie je jedno a to isté) je prostriedok armádneho delostrelectva (myslené na úrovni poľná armáda či armádny zbor). Preto zmysel aj s konvenčnou hlavicou dáva, či už v Kaliningrade, alebo v Spask-Daľnom (+/- 220 km od Vladivostoku)
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Odpovědět

Zpět na „Pozemní vojsko“