Budoucí výbava / augumentace / náhrada pěchoty

Historická i současná. Pušky, samopaly, kulomety, granáty.
Odpovědět
Uživatelský avatar
asija
poručík
poručík
Příspěvky: 782
Registrován: 16/9/2009, 12:00

Příspěvek od asija »

Alchymista >
Ten nakres neni technicky planek, na rozmery a presny tvar komory se vubec nedivej
Jak funguje tesneni hlavne u revolverocych leteckych kanonu a pistoli?

Pumpa hnana pistem na odber plynu z hlavne tam samozdrejme musi mit zachytny mechanizmus a pruzinu, takhle jak je to namalovane by to sazmozdrejme nefungovalo. Uz jsem si to jednou uvedomil, ale zapomel jsem ho namalovat, Omlouvam se.

vyjmenovat umim pouze jeden :)
http://en.wikipedia.org/wiki/GIAT_30
ale to neni smerodatne, opakovaci frekvence kanonu je limitovana delkou naboje o ktery se musi zasunout. V tehle pusce s kapalnou strelivinou je delka projektilu malinka.

ALE to s prehrivanim spalovaci komory a jejim zanasenim spalinama mi prijde jako skutecne dost zavazny problem. Taky jsem nad tim uvazoval, a nenapadlo me reseni. Nenapada te neco?

a proc "Zabudni?" (nejde mi o cyclic rate 3000 rpm ale pouze o kratky burst, do vystrileni plne nabiteho bubinku, bez jeho dobijeni)
Naposledy upravil(a) asija dne 6/11/2010, 23:44, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
Ionor
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 877
Registrován: 18/6/2008, 03:56
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ionor »

Revolverové kanóny sú známe, ale dlhodobo maximálnu kadenciu nepovoľujú, pokiaľ ale potrebuješ strieľať len krátkými dávkami tak to stačí.
Naposledy upravil(a) Ionor dne 7/11/2010, 06:55, celkem upraveno 1 x.
Na fórum už neprispievam, smerujte svoje nezmysli na ostatných členov fóra...
(Tech channel) youtube.com/user/IonorRea
(Satire channel) youtube.com/channel/UCjS5hvJT-No5zoxPKdX1qCA
Uživatelský avatar
Sancho
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 201
Registrován: 28/7/2010, 23:03

Příspěvek od Sancho »

asija píše:Ionor > nabijeni revolveru funguje naprosto spolehlive a bezproblemove v leteckych kanonech pri kadenci nekolik 1000 ran/min. Tady by ani takova rychlost potreba nebyla, protoze by se dobijel az po vystrelu cele davky.
Reseno je to naklonenou rovinou (po spirale) ktera naboj postupne zasouva jak se revolver otaci.
Nabojnik ze zepredu schvalne (kvuli tvarovani prechodu mezi revolverem a spalovaci komorou). Projektyly jsou obvykle castecne zuzene i vzadu (na obrazku to neni nakresleno, omlouvam se) takze by to nasouvani naboje do revolveru nebylo myslim problem ani takhle zepredu.
Nevím teda, ale za tímhle účelem mi přjde snazší řešení použité v AN-94, pro běžný auomat těch 600 ran za minutu stačí a 1200 ran/min při dvourané dávce podle toho co tvdí rusové je víc než dost aby druhá střela opustila hlaveň než se projeví zdvih, revolver je pěkná věc (a možná i o něco spolehlivější než Abakan) ale na nošení v ruce by asi dost rostla váha, navíc pokud se nepletu je většina revolverových kanonů hnaná externím pohonem (ikdyž jsou i "bezmotorové" gatlingy, tak by to mohlo jít i u revolveru, nevím)

Zbraň pro běžného pěšáka by měla být především lehká (éra tříapůlkilového SA58 se nejspíš opakovat nebude, ale i tak by podle mě plně vybavená puška- včetně příslušenství a munice- neměla vážit víc jak 6kg), jinak se s tim nikdo nebude chtít tahat, ono těch 5-6kg není moc, ale po tom co to člověk celý den žmoulá v prackách se to už zatraceně pronese. Jinak už by se to dalo vážně řešit jen ozbrojeným exoskeletonem, ale to mi krapet připomíná třicátá léta a módu tančíků, základní princip (obrněný pěšák s těžkou výzbrojí) se až nápadně podobá, jenom kráčející polorobot holt vypadá krapet víc futuristicky než plechová budka s podvozkem...
Si vis pacem, para bellum
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

GIAT M791 - milo si ma prekvapil, ale druhý zrejme skutočne neexistuje.

Spalovaciu komoru musíš bezpodmienečne riešiť ako lineárnu a iniciovanú odo dna. Akonáhle niekde vzniká možnosť turbolencie alebo zastavenia prúdenia, niečo je špatne - proste spaliny smú mať len jedno možnosť, kadiaľ zo zbrane von - bez zdržovania a kľučkovania rovno cez hlaveň.
Samozrejme to skomplikuje ustavenie strely do hlavne. To je tiež jeden z dôvodov, prečo je zbraň na kvapalné streliviny ťažko riešiteľná.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
asija
poručík
poručík
Příspěvky: 782
Registrován: 16/9/2009, 12:00

Příspěvek od asija »

Sancho > uplny souhlas, taky si nemyslim ze by se melo moc odvolavat na exoskeletony :) Ale ten revolver pokud by obsahoval pouze projektily, nikoli nabojovou komoru tak by byl docela dost lehky.
to AN-94 je zajimave, nevedel jsem o nem, muzes mi prosim jeho mechanizmus trochu naznacit?

EDIT:

Alchymista >
Spalovaciu komoru musíš bezpodmienečne riešiť ako lineárnu a iniciovanú odo dna.
rozkaz! :D

Jinak by me dost zajimala tvoje prestava jak zvysit vykon bezne pouzivanych naboju 7.62 a 5.56?
Naposledy upravil(a) asija dne 7/11/2010, 00:19, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Sancho - a najviac naštve, keď ho potom na 1200-1500 metrov sundá nejaký hadrník s prastarou, len trochu učesanou PTRD vz.41 po prapradedovi a novým nábojom od Denel Mechem.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Sancho
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 201
Registrován: 28/7/2010, 23:03

Příspěvek od Sancho »

asija píše:Sancho > uplny souhlas, taky si nemyslim ze by se melo moc odvolavat na exoskeletony :) Ale ten revolver pokud by obsahoval pouze projektily, nikoli nabojovou komoru tak by byl docela dost lehky.
to AN-94 je zajimave, nevedel jsem o nem, muzes mi prosim jeho mechanizmus trochu naznacit?


Abych pravdu řekl z toho nejsem moc moudrý, rozhodně ne tak abych to byl schopen popsat... Pokud to dobře chápu tak AN-94 používá nějaký Nikonův dvoustupňový mechanismus- dvouraná dávka (nebo první 2 střely v plném automatu) je vypálená teoretickou kadencí 1800 (těch 1200 byla chyba) ran za minutu, takže obě kulky opustí hlaveň dřív než se projeví zpětný ráz na zdvihu hlavně- do 100m by pro cvičeneho střelce nemělo být problém umístit obě do jednoho bodu, což docela zásadně zvyšuje průraznost. Zbytek dávky už pokračuje kadencí 600/min, která je dlouhodobě přece jen zvládnutelnější.

Má to ale nevýhodu v složitosti systému a výrobní ceně, takže ikdyž původně Rusové plánovali plošnou výmněu AK-74 za Abakany tak z toho sešlo a používají je jen zvláštní jednotky, navíc bych řekl že složitější mechanismus bude mít vliv i na spolehlivost (ne že by to bylo vyloženě choulostivé, to by to rusové nezavedli, ale nejspíš už by to nerozchodilo když by to přejel náklaďák jako standartní AK )

Pokud tomu někdo opravdu rozumí aby to byl schopen vysvětlit rád bych si početl ať jsem moudřejší, upřímně by mě dost zajímalo jak to přesně funguje...
Si vis pacem, para bellum
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

Sancho píše:Pokud tomu někdo opravdu rozumí aby to byl schopen vysvětlit rád bych si početl ať jsem moudřejší, upřímně by mě dost zajímalo jak to přesně funguje...
Pokud to řeknu hodně zjednodušeně, tak AN-94 je vlastně jen " pouzdro " ve kterém se pohybuje ( zakluzuje ) upravený AK-74...
Takže pokud se střílí dvojrannou dávkou, vnitřek zakluzuje a do zadní polohy dorazí až když střely opustí hlaveň. Navíc zákluz snižuje zpětný ráz i při ostatních režimech palby, takže zlepšuje ovladatelnost.
Není to až taková novinka, pokud vezmu útočné pušky, v SSSR to zkoušeli už někdy v 60. letech a stejný systém byl souběžně s AN-94 použitý i u G11.

Jinak systém zakluzující zbraně byl použitý v několika těžších aplikacích i když jen s jednou ranou na zákluz, mám pocit, že tak funguje i TK vz.35 / 37...

AN 94 "ABAKAN "
http://www.youtube.com/watch?v=x3Jw3Yht ... re=related
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
Spandau
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 123
Registrován: 17/10/2009, 19:49

Příspěvek od Spandau »

Asija, možno ti pomôže prierez zbrane:

Obrázek
A: "Počul som, že internetové diskusie spôsobujú degeneráciu. Je to pravda???"
B: "IMHO LOL"
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

U Abakanu sa po prvom výstrele pohybuje celá skupina hlaveň+záverový mechanizmus smerom dozadu, do záklzu, pritom si zo zásobníku zoberie aj druhý náboj do osobitného závesu. Záver je pri pohybe skupiny hlaveň+záver poháňaný normálnym plynovým piestom pri pohybe vzad a cez kruhovú kladku lankovým tiahlom a vratnou pružinou pri pohybe vpred, takže sa pohybuje veľmi rýchlo (od určitého momentu ho zaklzujúca hlaveň ťahá cez kladku lankom vpred) - kým skupina dobehne na zadný doraz, stačí vyhodiť vystrelenú nábojnicu prvého náboja, zo závesu vytiahne druhý - nesený - náboj, nabije ho a odpáli. Trik je práve v tom, že kým sa skupina hlaveň+záver pohybuje vzad, spätný ráz zbrane sa neprejavuje - pritom sa samozrejme dostane do polohy, v ktorej nemôže byť podaný druhý náboj zo zásobníku, pretože ústie nábojovej komory je v tom čase už niekde nad polovicou náboja v zásobníku - ale náboj zo závesu spojeného so skupinou hlaveň+záver podaný byť môže. Keďže v závese je miesto len pre jeden náboj, v "rýchlom režime" sú odpálené práve dva náboje. Teoreticky by bolo možné zobrať do takéhoto závesu aj viac nábojov, ale jednak by to komplikovalo mechaniku a jednak skupina hlaveň+záver akumuluje v svojej pohybovej energii energiu záklzu od všetkých vystrelených nábojov.
Obrázek
Rozobraný Abakan a ako je poskladaná skupina hlaveň+záver s kladkou a lankovým tiahlom
Za povšimnutie stojí i trojica! brzdovratných pružín.

Spandau - z opačnej strany by to bolo zaujímavejšie - takto tam vidno len vrchol toho kladkového prevodu
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
asija
poručík
poručík
Příspěvky: 782
Registrován: 16/9/2009, 12:00

Příspěvek od asija »

tyjo, uplne se divim ze neco na prvni pohled tak slozite, je relativne spolehlive ne zas tak hrozne drahe.
dale se divim tomu ze zakluzujici hlaven neni nejak nepresna (jako ze tam musi byt nejake vule pri jejim uchyceni)
a stejne porad poradne nechapu jakto ze je docileno u klasickeho zaveroveho mechanizmu a kasickeho naboje 1800 rpm, nejake lanko a kladka me moc nepresvedcily :)

G11 ma taky pohyblivou hlaven ale pouziva kratke teleskopicke beznabojnicove naboje a rotujici nabojovou komoru, tam se tedy nedivim ze je dosazeno rychlosti plaby davkou ~2000rpm ale u tohodle kalachu je mi to teda zahadnou :)
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

A to si skús niekde pozháňať nákres mechaniky sovietskeho guľometu UltraŠKAS, ktorý zvládal až 3000 za minútu s nábojom Mosin :-P

Ako povedali američania pri pohľade na NR-30 - my sme chceli vidieť celý kanón, nie len hlaveň... Svoj omyl pochopili, až keď im ho ukázali namontovaný v lietadle.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
asija
poručík
poručík
Příspěvky: 782
Registrován: 16/9/2009, 12:00

Příspěvek od asija »

nojo ale kdyz to ma "revolving 10-chamber drum" tak neni divu. To jen naznacuje ze ta moje kapalno-strelivinova puska s revolverem by mohl mit i vic, treba 5000rpm, a to uz by pak byla davka tak rychla ze by se zdvih hlavne neprojevil mozna i bez toho aby musela byt hlaven zakluzovat :)
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

Tak on stačí i normální ŠKAS který měl taky 1800 r / min...
http://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%A0KAS
Nebo takový GŠ 30 - 1 který s klasický principem taky dosahuje 1800 r / min.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gryazev-Shipunov_GSh-301
asija píše:stejne porad poradne nechapu jakto ze je docileno u klasickeho zaveroveho mechanizmu a kasickeho naboje 1800 rpm, nejake lanko a kladka me moc nepresvedcily
Problém není ani tak závěr jako spíš podávání nábojů, při téhle rychlosti palby prostě běžná zásobníková pružina nestíhá podávat náboje
:D
Což je ovšem u Abakanu vyřešeno...
Alchymista píše:Ako povedali američania pri pohľade na NR-30 - my sme chceli vidieť celý kanón, nie len hlaveň... Svoj omyl pochopili, až keď im ho ukázali namontovaný v lietadle.
:mrgreen: :up:
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

asija píše:nojo ale kdyz to ma "revolving 10-chamber drum" tak neni divu.
Obecne obľúbený omyl. ŠKAS nie je revolverový, hoci to tvrdí aj anglická wikipedia. To, čo nepoučený jedinci považujú za bubon je púzdro cievky s hviezdicou, ktorá slúžila na vyťahovanie nábojov z článkov pásu - sovieti používali uzatvorené článka pásu, nie otvorené, takže náboj sa musel z pásu vytiahnuť smerom dozadu, nie vylúpnuť.
a to uz by pak byla davka tak rychla ze by se zdvih hlavne neprojevil mozna i bez toho aby musela byt hlaven zakluzovat
:roll: a po piatej rane by to už išlo do vlastných radov... ešte si tri krát prečítaj, ako som popísal funkciu abakanu. Ten trik je v tom, že druhý náboj je odpálený počas záklzu hlavne a ten je priamočiary - zdvih hlavne vzniká až v momente, keď je hlaveň spojená s púzdrom zbrane a to s ramenom strelca. Nechci ale zažiť kopanec od zbrane otočenej hore nohami. Zbraň totiž ide hlavňou k zemi a pažba hore - ja som zažil len jedného takého chytráka, čo to skúsil so samopalom a slepými nábojmi - vylomený zub a zašívaná huba ho presvedčili dostatočne, že je to ten menej vhodný spôsob, ako zachytiť spätný ráz zbrane...

kopapaka - tie zbrane (ŠKAS a GŠ-301) majú pár vecí spoločných - napríklad obe využívajú na vyhodenie nábojnice zostatkový tlak plynov v hlavni a reveliho odľahčovacie drážky (ŠKAS v menšej miere - ale zasa dosť hreší na silný okraj náboja Mosin, za ktorý možno poriadne zatiahnuť bez rizika vytrhnutia vyťahovača).
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
asija
poručík
poručík
Příspěvky: 782
Registrován: 16/9/2009, 12:00

Příspěvek od asija »

ja sem to pochopil, mi jen pripada ze pozuitim revolveru a kaplnych strelivin by to bylo jednoduzsi a robusnejsi a lehci reseni, zakluzujici hlaven se mi moc nelibi
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Rozobraný ŠKAS
Obrázek
"Hviezdica" je vľavo, druhá od spodu, nad ňou je jej púzdro.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
asija
poručík
poručík
Příspěvky: 782
Registrován: 16/9/2009, 12:00

Příspěvek od asija »

drobny navrh
1) granaty pro granatomet by melo byt mozne i pouzivat jako rucni granat - je v tom nejaky problem?

2) kdyz uz by projektily s hlinikovym telem byly prijmuty celkem dobre,
co projektyly s ocelovym jadrem a plastovym telem (rekneme Polyoxymethylene
http://en.wikipedia.org/wiki/Polyoxymethylene_plastic )
vyhody opet
- snadna vyroba
- velky rozdil hustot jadra (7.8) a tela (1.4)
suboptimalni prurezove zatizeni zhorsujici vykon na vetsi vzdalenost by se dalo kompenzovat delsim telem projektilu, ktery by byl vice zasunut do nabojnice. Vnejsi rozmery naboje by byly stejne.

Alchymista > co ta tvoje myslenky ohledne zvyseni vykonu bezne pouzivanych naboju 7.62 bez zmeny jejich rozmeru?

tady jsem namaloval co napada jako mozne vylepseni me, asi to bude znacne naivni :)
EDIT: ten oxidizer je samozdrejme teranitromethan ne teranitrometran (je to preklep)
Obrázek

tady je neco k hlinikovym nabojnici
http://www.epinions.com/review/Blazer_9 ... 2008709764
v podstate to co rekl i Alchimista, pouze ten problem se selhavanim zbrane neni asi tak dramaticky jak ho popisoval on (asi jsou dnes pouzivane slitiny hlikinku pokrocilejsi)
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Hliníková nábojnica - v linkovanom článku autor nepíše, koľko nábojov vystrieľal na jeden záťah. Samozrejme, technológia výroby nábojníc a hlavne ich povrchovej úpravy je dnes zasa trochu ďalej ako v 80. rokoch, navyše popisovaný náboj je 9mm Luger s valcovou nábojnicou - je to dobrý náboj, ale proti vz.43 pracuje s nižšími tlakom, tuším 235MPa proti cca 350MPa.

Granát pre granátomet ako ručný granát - potreboval by si dva zapalovače alebo univerzálny zapalovač pre obe použitia - to je celkom drahé. Existujú však iné riešenia - použitie časového ručného granátu v puškovom granátomete alebo granát pre puškový granátomet použiteľný ako ručný granát. Graáty pre puškové granátomety sú riešené odlišne od granátov pre podvesné granátomety - môžu byť tažšie a rozmernejšie, pretože konštrukcia nie je limitovaná priemerom hlavne granátometu, na druhej strane - majú obvykle značne menší dostrel a presnosť.

Tetranitrometan je pre muníciu vyslovene nepraktický/nevhodný materiál - teplota topenia je niečo menej než 15°C, takže máš náplň, ktorá je v "bežnom" rozsahu teplôt (u zbraní a munície znamená "bežne" -40/+60°C v prevádzke a -50/+70°C pri preprave a skladovaní) raz tuhá, raz tekutá - to je neprípustné. Navyše je síce tetranitrometan v čistom stave veľmi málo citlivý, ale v zmesiach s vhodným organickým palivom jeho citlivosť rýchlo rastie a v krajnom prípade je zmes citlivejšia ako nitroglycerín - pritom nárast citlivosti je možné pozorovať už pri stopovom znečistení.

Konštrukcia novej strely musí rešpektovať rotačné momenty zotrvačnosti a polohu ťažiska pôvodnej strely, aby sa pri stabilizácii rotáciou chovala aspoň približne rovnako - aby nebola ani prestabilizovaná, ani podstabilizovaná (rýchlosť rotácie teda treba brať ako "danú" vo vzťahu k rýchlosti strely).

"Prachová" náplň náboja zase nesmie prekročiť maximálne povolené tlaky pre daný náboj - nedá sa teda jednoducho do nábojnice nasypať viac alebo výkonnejšieho prachu, manipulovať možno skôr s rýchlosťou horenia prachu tak, aby bol maximálny povolený tlak udržiavaný počas čo najväčšej časti pohybu strely v hlavni (ale opäť treba bezpodmienečne rešpektovať povolené tlaky v danom mieste hlavne).
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
asija
poručík
poručík
Příspěvky: 782
Registrován: 16/9/2009, 12:00

Příspěvek od asija »

ten clanek je jen o tom ze se hlinikove nabojnice bezne pouzivaji (coz sem nevedel) a nemuzes od nej chcit moc kdyz je no jen nazor zakaznika nebo tak neco

ad Tetranitromethan - explozivni jsou homogeni smesi s palivem, smes s velkymi polyethylenovymi kulickami by nemela byt problem.
Ale ta teplota asi problem je, bohuzel u tetranitrometranu neni ani moc mozne snizit jeho teplotu tani rozpustenim v necem jinem. Ale co jineho? Bezvoda kyselina dusicna nebo oxid dusicny by byly asi hodne nebezpecne a dlouhodobe nestabilni.

Nesla by ta rotace nahradit dodatecnou stabilizaci nabeznou hranou?

To ze jsem omezeny tlakem ktery vydrzi hlaven je jasne ale muzu tak resit naboj s vetsi delkou projektilu (kde zbyde mene mista v nabojnici).
Taky muzu uvazovat novejsi havne s vyzsim maximalnim tlakem, a hlavne ocekavam ze maji zbrane nejakou slusnou rezervu maximalniho tlaku.

JAKE JSOU TVOJE PREDSTAVY O UPGRADE BEZNYCH NABOJU?
(pokud z jakehokoli duvodu nic rikat nechces, tak to rekni, ja si jen nejsem jisty jestli jsi tu otazku 3x neprehledl)
Odpovědět

Zpět na „Pěchotní výzbroj“