Odstřelovači - střelivo (1. část)

Historická i současná. Pušky, samopaly, kulomety, granáty.
František Škoda
vojín
vojín
Příspěvky: 11
Registrován: 15/1/2009, 20:43
Bydliště: Málkov 37

Příspěvek od František Škoda »

Pardon nevešlo se mi to do rámečku. Zbraň se rozkládá na dvě části.
Záklus je dlouhý 250mm.

Zdroj: kniha Moderní ruční palné zbraně. Autor Ian Hogg.
Franta Škoda (sapér)
.
Uživatelský avatar
alibaba
7. Major
7. Major
Příspěvky: 707
Registrován: 15/8/2007, 00:30
Bydliště: Cotswold

Příspěvek od alibaba »

František Škoda píše:Používají se střely podkaliberní z tež. kovu tzv. flešetky. Další td. ceková délka 2m, váha 20kg, hlaveň 1200mm zásobník 5 nábojů, zbraň je samonabíjecí
fleschette - šipka - proto to hladká hlaveň. Šípová střela není rotačně stabilizovaná střela ale křídlově stabilizovaná. Tyto střely jsou balisticky lepší než klasické střely. Firma Steyr je použila v 80.letech taky v útočné pušce programu ACR.

To sa58: ...nebo je to žárlivec... :wink:
reddog
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 469
Registrován: 21/11/2008, 11:40
Bydliště: Litoměřice

Příspěvek od reddog »

STEYR AMR
střelivo APFSDS ,ráže 15,2mm
Vo 1450m/s
zákluz 200mm
váha18kg
dálka1800mm
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

"flešetová" strela nie je to isté ako APFSDS (priebojná aerodynamicky stabilizovaná "šípová podkalibrová" s oddeliteľnými vodiacimi časťami), už preto, že pojem "flešetová" strela by mal byť používaný len pre hromadné strely (= šipková strela)

Steyer ARM - koľko zbraní bolo zatiaľ vyrobených a predaných, resp. dodaných zákazníkom?
Uživatelský avatar
alibaba
7. Major
7. Major
Příspěvky: 707
Registrován: 15/8/2007, 00:30
Bydliště: Cotswold

Příspěvek od alibaba »

Alchymista píše:"flešetová" strela nie je to isté ako APFSDS (šípová podkalibrová s oddeliteľnými vodiacimi časťami), už preto, že pojem "flešetová strela" by mal byť používaný len pre hromadné strely (= šipková strela)

Steyer ARM - koľko zbraní bolo zatiaľ vyrobených a predaných?
od osemdesiatych rokov, keď začal vývoj?.... nie náhodou len protoypy?
reddog
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 469
Registrován: 21/11/2008, 11:40
Bydliště: Litoměřice

Příspěvek od reddog »

steyr AMR - ano je jen prototyp
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Steyer ARM 5075 a Steyer IWS 2000 sú totiž experimentálne zbrane na experimentálny náboj a s reálnym zavedením sa zrejme ani príliš nepočíta...
Podobný problém je ale aj s Mechem/Denel NTW-20 - zbraň je to zaujímavá a zaiste výkonná, ale akosi sa jej stále nedostáva užívateľov. A to je riešená podstatne "klasickejšie" ako Steyer ARM, na reálne zavedené náboje tradičnej konštrukcie.

Pokiaľ sa na vec pozriem zlomyseľným okom, vidím spoločný problém: už raz spomenuté konvencie.
Niektorá z nich zakazuje "strieľať na ľudí" zbraňou kalibru viac ako pol palca (= 12,7 mm) alebo tak nejak. Pokiaľ urobím odstrelovaciu zbraň kalibru .50 a nazvem ju protimateriálová puška, ešte vždy sa jej použitie proti živým cieľom dá uhádať na nejakú "nutnosť" alebo "výnimočnú situáciu" a podobne. U väčšej ráže to je už zrejme podstatne ťažšie.
Uživatelský avatar
Haness
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 944
Registrován: 18/4/2005, 22:16
Bydliště: Brno

Příspěvek od Haness »

Sapiku já čekal kdo se první ozve a bude si ze mě dělat srandu:-)

Flechette pochází z původního označení čímž byli označovány šipky v dělostřeleckých granátech což byla jakási "submunice."
ObrázekObrázek

Pouze zasáhnout nestačí.....
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Tedy pánové mám obavu, že jsem se ztratil. Chápu dobře, že se zkouší nebo už používá podkaliberní střelivo i pro tyto poměrně malé ráže?
Naposledy upravil(a) Pátrač dne 14/4/2009, 19:34, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

V podstate - ano. Prinajmenšom na úrovni skúšok a testov.

Problémom malokalibrových šípovitých aerodynamicky stabilizovaných striel s oddeliteľnými vodiacimi časťami je ich vysoká cena daná vysokou požadovanou presnosťou výroby, aby bola dosiahnutá potrebná presnosť streľby.
U rotačne stabilizovaných striel sa dá na výrobnú presnosť mierne hrešiť, s tým, že rýchlou rotáciou strely sa odchýlky v geometrii strely a teda jej obtekaní do značnej miery vykompenzujú, u šípu s nízkymi alebo nulovými otáčkami sa bude vplyv odchýlok skôr sčítavať. S týmto je spojená aj vyššia citlivosť na poškodenie pri manipulácii s muníciou.
Ďalšími problémami malokalibrových šipových striel sú:
- výraznejšie zmeny aerodynamického odporu v závislosti na rýchlosti a z toho vyplývajúce menej "pravidelné" balistické vlastnosti (závislosť Cx na rýchlosti je u šípu výraznejšia ako u klasickej strely a môže mať výrazne nepravidelný charakter)
- hmotnosť malokalibrovej šípovej strely vychádza veľmi nízka aj pri použití ťažkých materiálov
- nie celkom ujasnená problematika koncovej balistiky - priebojnosti a ranivosti šípovej strely s malým priemerom a malou hmotnosťou bude veľmi závislá na dopadovej rýchlosti a teda aj na diaľke streľby. S týmto súvisí aj účinok za pancierom či prekážkou, kde sa výrazne uplatňuje zostatková energia a predovšetkým zostatková hybnosť, a tá je u ľahkej strely relatívne veľmi nízka.
- pomer hmotnosti šípovej strely a jej vodiacich častí - vodiace časti vychádzajú u malokalibrových zbraní relatívne hmotnejšie ako u delostreleckých zbraní
Naposledy upravil(a) Alchymista dne 14/4/2009, 19:37, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Zdvořile děkuji - zatraceně zajímavé věci. Jen to sem kluci sypte dál.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Domnievam sa, že u malokalibrových zbraní (pod 20mm) je v oblasti priebojnej munície do istej miery výhodnejšie ísť cestou striel podobných strelám PGU-14 API - tj. strela klasického tvaru, ťažké jadro (wolfram/DU) a ľahká konštrukcia zvyšku strely (hliník, plasty, povrchová úprava teflonom), so zníženou celkovou hmotnosťou strely a takou úpravou prachovej náplne, aby progresívne horiaca náplň neprekročila maximálny tlak, ale zároveň ho udržiavala vysoký po celej dráhe strely v hlavni - výsledkom by mali byť veľmi vysoké počiatočné rýchlosti (i výraznejšie nad 1000-1200m/s) zo zbrane klasickej konštrukcie. To je do istej miery aj idea steliva Libra Snail.

Inou možnou cestou je optimalizácia striel v jednom smere - už spomínaná strela HPBT predstavuje optimalizáciu na presnosť na veľké diaľky streľby a ranivosť pri nízkej dopadovej rýchlosti, ruské strely SP-6, SP-10, 7N21 zasa optimalizáciu na vysokú priebojnosť proti špecifickým typom cieľov pri malej dopadovej rýchlosti.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Niečo o strelive v ruštine - Náboje pre ručné strelné zbrane a ich kriminalistické vyšetrovanie - dobrá vec aj pre zberateľov
http://rapidshare.com/files/221338481/N ... __rus_.rar
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

Chápu dobře, že se zkouší nebo už používá podkaliberní střelivo i pro tyto poměrně malé ráže?
Občas to někdo zkouší...
Obrázek
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Kaliber 10mm alebo 7,62mm podľa typu náboja, hladký vývrt.
Konštruktér zbrane Širjaev, konštruktér náboja Dvorjaninov, Širjaev (existovali dva druhy náboja). Zbraň AO-27 a náboj OPS boli rozpracované začiatkom roku 1961. Zbraň vykazovala veľmi plochú dráhu strely (metná diaľka 530 metrov), ale nižšiu presnosť, rýchlosť strely dosahovala 1060m/s.

Obrázek


http://www.samostrel.h15.ru/ao27.html
http://www.securityarms.com/forums/show ... php?t=1973
http://talks.guns.ru/forummessage/51/243273-4.html
Uživatelský avatar
alibaba
7. Major
7. Major
Příspěvky: 707
Registrován: 15/8/2007, 00:30
Bydliště: Cotswold

Příspěvek od alibaba »

Ve Spojených státech se věnovali vývoji munice se šípovou střelou pro ruční zbraně od počátku padesátých let téměř bez přerušení, až do součastnosti. V tomto období vzniklo několik projektů. Asi nejbohatší období na tento typ munice byl v padesátých a šedesátých let, kdy vznikli projekty jako SALVO (1952), SPIW ( Special Purpose Individual Weapon – 1962 ), SFR (Seriál Flechette Rifle – 1969 ), ACR ( Avdanced Combat Rifle – 1989 ),…
Projektů, kde byla požita hromadná šípová střela bylo taky značné množství. Například i v projektu SPIW vzniklo několik nábojů s hromadnou střelou. Nebo projekt CAWS ( Close Asault Weapon Systém – 1978 ).

Program SPIW
Jedním z nejrozsáhlejších projektů s použitím jednotné šípové střely, ( ale i hromadné střely – multiple flechettes ) byl projekt SPIW. Vzniklo několik druhů munice, která byla testována v puškách M14, AR15 ale i jiných experimentálních zbraních. Na následujícím obrázku jsou některé náboje, které vznikli v průběhu tohoto projektu.
Obrázek
Z leva do prava: 5.56x45mm ( pro porovnání), 5,6x43,8 US XPL SPIW XM216 Flechette, 5,6x43,7 US XPL SPIW XM144 Flechette, 5,6x53,2 US XPL SPIW XM110 Flechette, 5,6x57 US XPL SPIW XM645 Flechette, .330 Amron Aerojet ( nábojnice z hliníkové slitiny, střela obsahuje tři šipky )

Pomocí šípové střely se značně zvýšila efektivita průběhu výstřelu. Šípové střely byly umístěny v plastovém pouzdru potaženém teflonem, který se po opuštění hlavně rozpadal. Pro porovnání můžeme uvést náboje XM645 Flechette a 5,56x45 Flechette.
Šípová střela z XM645 má délku 53mm a průměr 1,65 mm. Její hmotnost je 0,661g. Úsťová rychlost šípové střely je 1478 m/s.
Šípová střela z 5,56x45 Flechette má délku 42mm a průměr 1,7 mm. Její hmotnost je 0,646g. Úsťová rychlost šípové střely je 1516 m/s. Nábojnice je standardní z náboje 5,56 NATO.
Výsledky testů byli rozpačité. Šípové střely měli značnou průbojnost ( ještě ve vzdálenosti 760 metrů probíjí standardní přilbu NATO ) a nízký zpětný ráz ale díky nerovnoměrnému oddělení plastového pouzdra porovnatelně horší přesnost.

Program ACR
Koncem osmdesátých let vznikl projekt Advanced Combat Rifle, kterého se zúčastnilo několik firem se svými zbraněmi. Tohoto projektu se účastnila i firma H&K se svou puškou G11 na beznábojnicové střelivo. Dvě firmy použili u svých zbraní munici se šípovou střelou. Byla to americká AAI a rakouská Steyr.
AAI ACR– Tato firma má ve spojených státech asi největší zkušenosti s použitím šípových střel. Zúčastnila se všech projektů od padesátých let. Projektu ACR se účastnila s poměrně konvenční zbraní vzhledem připomínající AR18 s hladkým vývrtem v ráži 5,56x45 Flechette. Tento náboj dostál několik konstrukčních změn oproti původnímu z roku 1962. Čtyřdílné plastové pouzdro má pozměněný tvar přední části, který usnadňuje oddělení od střely.( původní byl stejný jako u nábojů XM216, XM144, … ) Na tělu šípové střely přibyl “o“ kroužek , který taky usnadňuje rovnoměrné oddělení plastového pouzdra. Ocelová střela má délku 41,27 mm a průměr 1,51mm. Úsťová rychlost 0,66gramů vážící střely je 1402 m/s.
Obrázek
I přes to, že je použitá standardní nábojnice z 5,56 NATO, tvar zásobníku neumožňuje použití standardního střeliva a naopak toto střelivo nejde použít v standardních zásobnících. Teoretická kadence zbraně je 1700 ran za minutu.

STEYR ACR – Firma Steyr-Mannlicher použila v osmdesátých letech tento typ střel kromě prototypů antimateriálové pušky i v tomto projektu. Zbraň vzhledově připomíná Steyr AUG díky své koncepci ale mechanizmus je zcela novátorský. Nejinak je tomu i se střelivem. Samotná zbraň má teoretickou kadenci 1200 ran za minutu a její hlaveň je drážkovaná s jemným stoupáním vývrtu, která usnadňuje oddělení pouzdra a prvotně stabilizuje střelu, co eliminuje výrobní nepřesnosti.
ObrázekObrázek
Jak už název střeliva napovídá SCF ( Syntetic Case Flechette ), nábojnice je vyrobena z plastické hmoty. Zápalka je po obvodu nábojnice. Čtyřdílné pouzdro je taky v přední části tvarováno pro lepší oddělení. Pro snadnější oddělení je na šípové střele plastová opěrka pouzdra. Po délce šípové střely je drážka, která zvyšuje stabilitu střely. Délka střely je 41mm a její průměr je 1,5 mm. Při hmotnosti 0,66 gramu je její úsťová rychlost 1450 m/s. Ve vzdálenosti 550 metrů její rychlost dosahuje 910 m/s a probíjí vestu IV.třídy odolnosti. Smrtící účinek těchto střel je značný i na delší vzdálenosti, i když nefragmentují. Je to dané vysokou dopadovou rychlostí a její nestabilitou po dopadu. Standartní munice ( 5,56 NATO )do určité vzdálenosti fragmentuje, takže do té vzdálenosti je účinnější . Šípová střela je ale účinnější na delší vzdálenost.
Obrázek

Výhody a nevýhody šípového střeliva

+ plochá trajektorie po několik set metrů ( není nutná korekce mířidel )
+průbojnost do velké vzdálenosti
+malý zpětný ráz ( vysoká kadence )
+ranivý účinek na větší vzdálenost
+menší hmotnost munice
-vysoké výrobní náklady
-nepřesnost *
-technologická náročnost

*-zdroje se nezmiňují o tomto problému u střel programu ACR, ale pouze u starších typů střel.
Inteligence má své hranice,
ale blbost je nekonečná....
Tommy
Příspěvky: 2
Registrován: 4/1/2010, 16:17

Dotaz...

Příspěvek od Tommy »

Asi budu vypadat jako trouba, ale docetl jsem se neco o nabojnicich pro icely odstrelovani, ktere vyrabeji pouze v USA. Tyto naboje maji obsahovat mikro-granat nebo snad mikro-naloz, ktera exploduje na setinu presne kdyz ma tzn. po (pri) penetraci cile... udajne snad to umi nekdo vyrobit na koleni?!? i v tuzemsku...

Moc tomu nerozumim, jak to funguje a kde bych si o tom mohl neco precist... predem dik za pochopeni.
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

Po pravdě moc nevím co tím myslíš...
Výbušné náboje puškových ráží není vůbec problém vyrobit i s případným opožděním zážehu...
Ale podobný náboj je pro vojenské účely nepoužitelný ( protože je zakázaný, aspoň by se s ním nemělo střílet po lidech ) i když u Američanů je možné všechno.

I když.....
Ale pan Libra má vyvinuté a může vyrábět i exportovat také například náboje s výbušnou kumulativní střelou v rážích 9 mm Luger, 38 Special nebo 357 Magnum, jejichž civilní použití je doopravdy ve většině světa zakázáno. Vedle toho produkuje různé typy značkovacích střel, střely se zvýšenou ranivostí, které se po dopadu na cíl rozkládají aj. Seznam odběratelů se samozřejmě nezveřejňuje, ale lehce si můžeme domyslet, že to budou hlavně policejní sbory.
Obrázek

Ale třeba bude někdo vědět víc...
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Tommy
Příspěvky: 2
Registrován: 4/1/2010, 16:17

Super....

Příspěvek od Tommy »

kopapaka píše:Po pravdě moc nevím co tím myslíš...
Výbušné náboje puškových ráží není vůbec problém vyrobit i s případným opožděním zážehu...
Ale podobný náboj je pro vojenské účely nepoužitelný ( protože je zakázaný, aspoň by se s ním nemělo střílet po lidech ) i když u Američanů je možné všechno.
Super diky...
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Jeden so systémov výbušných nábojov puškových kalibrov modernej konštrukcie je riešený tak, že v prednej časti strely je náplň vhodnej zápalnej zlože a za ňou náplň trhaviny.
Pri náraze na prekážku sa zápalná zlož zapáli a následne, s malým oneskorením je zapálená aj trhavina. Tá však nejde do detonácie ale do explozívneho horenia - nie je iniciovaná rozbuškou (detonačnou vlnou), ale teplom a plameňom zápalnej zlože.

Výhody:
- munícia je manipulačne veľmi bezpečná, prakticky nehrozí náhodný výbuch pri manipuláci s muníciou a podávaní nábojov v zbrani, pretože na zapálenie zápalnej zlože treba náraz zodpovedajúci dopadovej rýchlosti strely cca 150-300m/s
- keďže horenie zlože a iniciácia trhaviny trvá nejaký čas, strela vniká 5-15cm do prekážky a až potom exploduje - veľmi jednoduchým spôsobom je tak zabezpečené žiadúce milisekundové oneskorenie, ktoré sa inak u munície malej ráže a u miniatúrnych zapalovačov realizuje veľmi obtiažne
- municia je lacná - technológia lisovanie dvoch zloží je rýchla, dobre zvládnutá a výrobne bezpečná
- výbuch strely je síce slabší ako pri detonácii, ale z tela strely vznikajú relatívne veľké črepiny s vysokou ranivosťou (pri detonácii vznikajú črepiny drobné, ktoré majú ranivosť menšiu)

Problémy:
- medzinárodné právo - pre použitie proti živej sile je výbušná munícia v kalibroch do 20mm zakázaná
- malá priebojnosť
- balistika - strela je oproti štandardnej strele ľahká - je naplnená materiálom s priemernou mernou hmotnosťou cca 2g/cm3, oproti štandardnej, ktorá má priemernú hustotu cca 7-8g/cm3
- vhodná zápalná zlož - musí byť relatívne necitlivá a zároveň musí pri dopade vzplanúť rýchlo a prehorieť vysokou rýchlosťou a s vysokou teplotou a s dostatočným vývinom tepla.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Odpovědět

Zpět na „Pěchotní výzbroj“