Ukrajinský tank budoucnosti a Object 477A1 Nota

kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Ukrajinský tank budoucnosti a Object 477A1 Nota

Příspěvek od kenavf »

Je vôbec treba sa držať toho dogmatu "prístup ku zbrani"? Má pilot stíhačky alebo bombardéra prístup ku zbrani?
Technika sa už za tých cca 50 rokov tankového autoloaderu snáď stala podstatne spolahlivejšou. A musel by potvrdiť nejaký tankista ako často sa stal nejaký problém s kanonom ktorý by posádka poriešila. Optický kanál je dobrá vec ale možno ho je nahradiť záložným nejakým jednoduchým kamerovým okruhom.
Skôr vidím problém ako urobiť kompromis, či munícia do batohu a potom môžem posunúť posádku dozadu, ale tam by bol asi zase problém že by do trupu nesmel zasahovať ani záver kanonu pri zdvihnutej hlavni, a to sa veža s kanonom točí dookola. Čo by bol asi problém. Preto musí byť osádka mimo ten priestor a do toho priestoru sa dá/umiestnil karusel.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Ukrajinský tank budoucnosti a Object 477A1 Nota

Příspěvek od Skeptik »

Rase píše:... tohle mě docela zajímá, už nějaký čas přemýšlím nad nejideálnějším rozmístěním osádky v tanku a taky jsem k tomuhle došel. Tedy pokud ten člověk pod věží, má v případě nutnosti přístup ke zbrani a nabíjecímu mechanismu, kde může řešit případný problém (zádrhel při nabíjení a podobně), nebo třeba použít optický nouzový zaměřovač když selže elektronika.
To je právě ten rozdíl v koncepcích T-95, Nota a T-14.
Starší konstrukce trvalý na "mechanické záloze" pro případ závady, i za cenu zhoršení spolupráce osádky.
Modernější konstrukce předpokládají dostatečnou spolehlivost a elektronickou zálohu = osádka sedí spolu (jako u moderních letadel) a sdílí všechny systémy před sebou.
Budoucnost ukáže, ale mě je sympatičtější ten modernější přístup.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Ukrajinský tank budoucnosti a Object 477A1 Nota

Příspěvek od Mirek58 »

Je vôbec treba sa držať toho dogmatu "prístup ku zbrani"? Má pilot stíhačky alebo bombardéra prístup ku zbrani?
A má stihač jen jedinou zbraň, nebo bombardér jedinou bombu?
ObrázekObrázek
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Ukrajinský tank budoucnosti a Object 477A1 Nota

Příspěvek od kenavf »

Neviem o tom že by v súčasnosti mala niektorá stíhačka napr. viac ako jeden rotačák.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Ukrajinský tank budoucnosti a Object 477A1 Nota

Příspěvek od Zemakt »

Budoucnost ukáže, ale mě je sympatičtější ten modernější přístup.
Párkrát jsem seděl v T 72, a představa že se ve vnitřním prostoru, kort za boje, dá něco opravit. No,...nemyslím si.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Ukrajinský tank budoucnosti a Object 477A1 Nota

Příspěvek od kenavf »

Keď sme už u toho. Má tankista v T-72 niekde, vo vnútri tanku ako výbavu, po ruke kladivo? :?:
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
ringlett
praporčík
praporčík
Příspěvky: 308
Registrován: 6/3/2012, 19:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajinský tank budoucnosti a Object 477A1 Nota

Příspěvek od ringlett »

kenavf píše:Keď sme už u toho. Má tankista v T-72 niekde, vo vnútri tanku ako výbavu, po ruke kladivo? :?:
Má, a ještě nějaký klíč, nevím přesně jaký, ale kvůli výměně úderníku.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Ukrajinský tank budoucnosti a Object 477A1 Nota

Příspěvek od arten »

Skeptik píše: Že ke kompozice T-14 jiná je dobře vidět z obrázku T-95 v řezu - hlavně umístění munice.
Ostatně, proto je T-14 delší (o 2 metry) a díky umístění 3-členné osádky vedle sebe (narozdíl od dvou vedle sebe a jedním pod věží u T-95) je T-14 o cca 40 cm širší.
Skeptiku to je Omský Objekt 640 (podvozok z T-80U)

A aj moja chyba, mal som uviesť správny Objekt - 195. To je toto: http://www.military-today.com/tanks/t95.htm
Plus boli nedávno zverejnené lepšie fotky - jasná Armata, máme ich aj tu: http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=322 ... &start=200

Objekt 195 vznikol na základe rozhodnutia predsedu Ruskej federácie z 15. novembra 1993 o vývoji novej generácie tanku označenej ako Objekt 195. (z mojich poznámok)
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Ukrajinský tank budoucnosti a Object 477A1 Nota

Příspěvek od Skeptik »

Ano, "Objekt 195" je koncepci T-14 blíže.
Nic to ale nemění na faktu, že to byla slepá větev, která byla v roce 2010 uzavřena právě s poukazem na to, se se již jedná o technický a morálně zastaralou konstrukci.
Místo ní byly práce přesměrovány na "těžkou pásovou platformu ARMATA" na jejímž základě následně vznikaly projekty tanků, těžkého BVP, houfnice, raketometu ... atd.
Tedy obrácený přístup. Ne že se nejdříve udělá tank a pak se jeho podvozek upravuje pro další techniku.
U ARMATA se nejprve vytvořila zcela nová podvozková platforma, a na ní se následně staví nástavby. S tím se ale již počítalo od počátku ... takže třeba není problém aby jezdila "motorem napřed".

Ale to už se od NOTA dostáváme daleko.
Její základ leží ještě před "Objektem 195", a je tedy ještě více technicky a morálně zastaralý.
Takže jak jsem psal, vyjít z NOTA, využít poznatky z jejího vývoje ... ANO
Obnovit její vývoj teď, po 40-ti letech od vzniku její koncepce ... NE (anachronismus)
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12972
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Ukrajinský tank budoucnosti a Object 477A1 Nota

Příspěvek od Rase »

Ukrajinský koncept tanku budoucnosti na DEFEXPO India 2014

Aktuálně se dost nakouslo, jaká budou budoucnost ukrajinských tankových sil. Aktuální stav bude samozřejmě po válce neudržitelný, jelikož hodně stávající techniky bude spotřebováno v boji, nebo jednoduše doslouží. Dál tady bude velké množství kořistní techniky a různých T-72 ze všech koutů Evropy. Tak jako tak bude v budoucnu potřeba vyrobit tank zcela nový - přičemž se často mluví o tancích K2. Mají je Poláci a podobně. Tohle si ale myslím je docela scestná myšlenka a Ukrajina bude mít i v budoucnu potenciál na výrobu vlastního tanku. Tady jsem si vzpomněl na starší koncept zcela nového vozidla s pracovním názvem FMBT (Futurized Main Battle Tank).

Na výstavě DEFEXPO India 2014 představily UkrOboronProm a SpetsTechnoExport oficiální reklamu, která vypráví o vzorcích obrněných vozidel vytvořených ukrajinskými podniky. Skutečnou senzací bylo představení hlavního bojového tanku budoucnosti (FMBT). Indie v roce 2010 oznámila, že hodlá do roku 2020 vybrat nový tank, který by měl nahradit dosluhující hlavní tanky T-72 pozemních sil. Poté přední tankové velmoci představily Indům svou vizi takového vozidla. Jednou z těchto zemí byla právě Ukrajina. Ukrajina připravila velice zajímavou verzi modernizace T-90S pro ozbrojené síly Indie. Takže v prezentaci můžete vidět instalaci automatického nabíjecího systému s municí uloženou v samostatném modulu umístěném v zadní části věže. Má odfukové panely (podobně jako Abrams), které směřují případný požár munice mimo vozidlo. V tomto modulu je uloženo 22 kusů munice. Zajímavostí je ale druhý nabíjecí automat, podobný jako u tanku Oplot, který je uložený pod úrovní věže v korbě vozidla a má zde zásobu dalších 28 granátů. Celkem je tak v tanku 22 + 28 kusů munice. Pro srovnání, tak třeba tank Leopard 2 má sice 42 granátů, ale v boxu ve věži uloženo pouze 15 kusů munice. Aby bylo možné použít zbývajících 27 nábojů, musí se tank zastavit, otočit věž o 90 stupňů a osádka (nabíječ) pak ručně přeskládá granáty do boxu ve věži.
Tank FMBT měl být osazen vysokotlakým ukrajinským kanónem "Vityaz" ráže 125 mm nebo ukrajinským "Bagheera" ráže 140 mm. Kuriózní je návrh kombinovaného bojového modulu, který zahrnuje jak již standardní kulomet ráže 12,7 mm tak automatický granátomet ráže 30 mm a MANPADS - tedy protiletadlový raketový komplet velmi krátkého dosahu. Nová ukrajinská aktivní ochrana "Doublet" pokrývá jak čelo trupu, tak i boky vozidla. Boky jsou chráněny před tandemovou kumulativní municí při jakémkoli úhlu palby, jako u tanku Oplot. Komplex aktivní ochrany "Zaslon" pokrývá čelní a boční strany trupu, ale také poskytuje ochranu proti munici útočníků shora a na větší dosah. Při upgradu se nabízí panoramatický zaměřovač a řada dalších vylepšení. Posádka obdrží nejpokročilejší systémy řízení vozidel a palby. Na modernizovaný tank se navrhuje nainstalovat nový MTO s motorem 6TD-3 (odlehčená verze 6TD2-E). Stroj bude vybaven optoelektronickým potlačením a systémem aktivní ochrany, který je schopen sestřelit přilétající munici. Úroveň zabezpečení zvýší i protitandemová dynamická ochrana. Tank bude mít také palubní systém "Parol-M", který se vyznačuje vysokou spolehlivostí a mechanickou odolností. Obecně odborníci vysoce oceňují vlastnosti navrhovaného tanku FMBT (viz video). Protože Indie chtěla na stejném podvozku i bojové vozidlo pěchoty, tak ve videu můžete vidět i vozidlo na stejném podvozku (T-90/T-72) s bezosádkovou bojovou věží.

https://www.drive2.ru/b/2080453/
https://www.youtube.com/watch?v=6gHOToPckCI

e4303d2s-960.jpg
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“