Pancéřová ochrana pěchoty No.I

Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Pancéřová ochrana pěchoty No.I

Příspěvek od Rase »

Podařilo se mi najít několik fotografií oné sapérské zbroje z 19.století. Jedná se o Francouzský Model 1836. Jen pro zajímavost, přilba byla vyhotovena z litiny a pomocí dvanácti nýtů, bylo připevněno polstrování. Kyrys měl již 26 nýtů. Část těchto zbojí ukořistili za Franco-Pruské války prajzové a podle některých zdrojů se ve velice omezené míře oběvily na obou stranách i za první světové války. Dokonce vzniklo i několik kusů těchto přileb i v této válce. Patrně byly vyráběny v malých počtech ve Francii a možná i v Německu - několik bylo později ukořistěno (viz článek No.II)

ObrázekObrázek

ObrázekObrázek

Obrázek
Fotografie vojáka ve zbroji model 1836 (povšiměte si i ozdobného řemení na kyrysu)

ObrázekObrázek
Prvoválečná verze (povšiměte si enormního rozdílu v šířce materiálu)
Naposledy upravil(a) Rase dne 21/8/2012, 12:34, celkem upraveno 1 x.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Pancéřová ochrana pěchoty No.I

Příspěvek od Tuchačevskij »

Moc dobrá práce bylo tohle vyšťourat! :D Jo, ten rozdíl v tloušťce plechu tam je znát na první pohled...
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Pancéřová ochrana pěchoty No.I

Příspěvek od Rase »

Obrázek

Ještě se mi podařilo vyšťourat obrázet Napoleonských sapérů (1805-1815), tyhle sapérské přilby jsou ještě velice podobné přilbicím ze 30ti leté války (konkrétně Pappenheimkám co používala těžká jízda). Patrně vydržely až do nástupu Modelu 1836, který je na fotkách níže - nenašel sem ale žádné fotky zachovaného exempláře.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Pancéřová ochrana pěchoty No.I

Příspěvek od Rase »

Ve Francii taky vznikl velice raritní přídavný pancíř pro přilby Adrian. Pozoruhodné je, že nositel si musel takto upravenou přilbu přidržovat pomocí speciálního popruhu, který je vidět na kresbě (patrně kvůli váze).

Obrázek

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Pancéřová ochrana pěchoty No.I

Příspěvek od Tuchačevskij »

Tak s touhle záležitostí jsem se ještě nesetkal... :lol: Musí se nechat, že rakousko uherské a německé helmy pro používání přídavného pancéřování byly mnohem lépe konstruovány. S přídavným pancéřováním při jejich konstrukci bylo přímo počítáno. Voják si ho mohl nasadit, když se nepotřeboval moc pohybovat. Třeba při stráži v zákopu... To helma Adrian vz.1915 na použití přídavného pancéřování rozhodně tedy konstruována nebyla :D Proto si dovolím tvrdit, že takovéto nouzové řešení se zcela jistě s velikou odezvou u vojáků nesetkalo... A také je dost možné, že se jednalo jen o prototyp a k masové výrobě ve skutečnosti nikdy ani nedošlo :lol:
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Pancéřová ochrana pěchoty No.I

Příspěvek od Rase »

Nj. ono to taky bylo očividně hodně těžké a přilba se převažovala dopředu (posouvá těžiště moc dopředu - stačí porovnat třeba s německými přídavnými pancéři, kteří tak netrčely dopředu). Ten provázek tam totiž nebyl k tomu, aby pancíř nepadal (k tomu byly řemeny) ale právě k vyrovnávání přilby. Rozhodně je to nedomyšlená věc. Jak známo jsem kritikem Adrianek a je mi líto Francouzských pěšáků co museli nosit nevyhovující vybavení a sporné zlepšováky. Před koncem války se francouzi snažili přijít s novým typem moderní přilby, ale když válka skončila, zůstali bohužel u zastaralých Adrianek (bylo jich hodně a nemusela se platit výroba nových přileb). Technologie, plány a i prototypy (na moderní přilby) Francouzi měli, bohužel nějak nikoho nezajímaly. Zlom přišel až po druhé světové válce, kde se ale ke vlastní škodě vydali cestou napodobit konstrukce "americké" (stejně tak jako ostatní státy, Východní blok atd.)
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Pancéřová ochrana pěchoty No.I

Příspěvek od Zemakt »

Proč ke vlastní škodě, to to byla taková tragédie, ty americké konstrukce?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Pancéřová ochrana pěchoty No.I

Příspěvek od Rase »

Napsal sem to špatně :D
Tak samozřejmě, přilby M1 (a obdobné tvary) byly to nejlepší co tehdy bylo k dispozici. Konstrukčně to byly přilby universální a kompaktní (nic nepřečuhovalo). Z mého hlediska byly ale zajímavější různé experimentální konstrukce, než aby celý svět přešel prakticky na jeden typ přilby. Vytratila se různorodost ve tvaru přileb. Rezignovali na vlastní vývoj. Takový Dreadnought ve vývoji přileb.

Tady je fotka prototypu při testech:
Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
hydrostar
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1717
Registrován: 26/9/2006, 21:19
Kontaktovat uživatele:

Re: Pancéřová ochrana pěchoty No.I

Příspěvek od hydrostar »

Je docela zajímavé, že tento americký typ je dost podobný sovětským helmám.
Oproti tomu tvar naší předválečné vz. 32 byl vybrán na základě zkoušek, při kterých prokázala nejlepší balistickou odolnost. Dopadla lépe než vz. 18, která měla stejné tvarování jak německá helma M1916 a její následovníci. Po válce se nám také bohužel nepodařilo udržet si ssamostatnost ve vývoji a přešli jsme na sovětské typy.
Hydrostar se s námi trvale rozloučil...
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Pancéřová ochrana pěchoty No.I

Příspěvek od Rase »

Rusové taky nebyli první, na úplném počátku byli (aspoň myslím) Poláci se svým wz.31. Dle mého se jedná o první zavedenou přilbu takovéto koncepce. Jednotky jimi začaly být vyzbrojovány ještě před začátkem války. Je sice poněkud vyšší, ale nadčasový tvar je již patrný. Tady je pěkný obrázek (výkres a asi fotka z waršavského povstání):

Obrázek

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
hydrostar
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1717
Registrován: 26/9/2006, 21:19
Kontaktovat uživatele:

Re: Pancéřová ochrana pěchoty No.I

Příspěvek od hydrostar »

No, když už sme u té ruské nebo později rudé armády, tak používali nějaké pancéřové ochrany? Nebo Japonci. Máš něco v plánu?
Hydrostar se s námi trvale rozloučil...
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Pancéřová ochrana pěchoty No.I

Příspěvek od Rase »

No v případě rusů sem našel jeden typ pancéře co se používal za WWI. Nevím ale jestli se jedná o pancéř sériově vyráběný, nebo jen jediný kus, pořízený přeně na míru. Kresbu sem našel v britské publikaci, leč bez bližšího upřesnění. Ani samotný autor něvěděl nic konkrétního. Jednalo se ale o jednoduchý tvar, snad by se dal přirovnat k SN-42, ten se ale používal až za další války. Podobnost tady je i s německým pancéřem, ale na rozdíl od něj je opatřen výřezem a je kratší.
V případě Japonců se mi nic nepodařilo sehnat. Prakticky vzato se Japonci do války ani moc nezapojovali. V druhé světové válce již Japonci pancéře používali a jsou známé:
http://japan.greyfalcon.us/Armor.htm
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Pancéřová ochrana pěchoty No.I

Příspěvek od Tuchačevskij »

Předchůdcem SN-42 byl SN-38 Byl trochu složitější konstrukce... Před nedávnou dobou se mě jeden exemplář podařilo získat :) Jedná se konkrétně o kopaný kus nalezený v Bělorusku :lol: Je sice dost poškozený korozí, ale hlavně že se mě ho podařilo sehnat :lol: Až budu mít zcela funkční počítač, tak ho nafotím a fotky sem můžu umístit 8-)
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Re: Pancéřová ochrana pěchoty No.I

Příspěvek od kopapaka »

Obrázek

Píšu z mobilu, takže ti to zatím nemůžu popsat...
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Pancéřová ochrana pěchoty No.I

Příspěvek od Rase »

Tak sem zjistil, že přídavný pancéř na přilbu Adrian, o kterém tady mluvíme, vážil dvě kila. Pokud je chcete vidět na živo, tak jeden se nachází v Musée de la Guerre v Argonne a druhý v Museo de la Nación v Buenos Aires, Argentina.
Více o tomhle pancéři je zde:
http://lagrandeguerre.cultureforum.net/ ... our-adrian

Podařilo se mi najít pořádnou fotku sapérské přilby z WW1 (už sem o nich psal). Tahle fotka by měla pocházet z roku 1915 a váha by měla být 5 kg.

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Pancéřová ochrana pěchoty No.I

Příspěvek od Tuchačevskij »

Tak to vypadá, že bylo vyrobeno i větší množství, které se skutečně dostalo k vojákům... Alespon soudím podle toho, že se několik přídavných pancéřů nachází v soukromích sbírkách a jak je vidět, tak jde o nálezy vykopané ze země. Ps:Díky moc za radu s obrázkem :)
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Pancéřová ochrana pěchoty No.I

Příspěvek od Rase »

Taky mě udivilo, že existuje několik kusů těhle pancéřů, ale pozor, často se mezi nimi oběvují repliky (i v muzeích) pokud budu vycházet z názorů na onom odkazu. Stejně si myslím že ten pancíř vystupuje až moc dopředu vůči přilbě. Kdyby se udělal výřez jako u Stirmpanzeru, tak by se snížila váha a posunulo těžiště. Rohodně je na tomhle přídavném pancíři dost chyb, které jeho užitnou hodnotu zbytečně srážely.
K sapérské přilbě: stejně mi přijde škoda, že si francouzská armáda nevšimla kladů této přilby vůči ex-hasičské přilbě Adrian. Snad za to může lobby výrobců adrianek, snad i nižší výrobní náklady, nejspíš i váha. Rozhodně se ale jedná o zajímavou konstrukci. Kdyby někdo měl nějaké informace k oné sapérské přilbě, budu jen rád. Nic víc se mi nepodařilo vypátrat. Jen něco k modelu 1836
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Pancéřová ochrana pěchoty No.I

Příspěvek od Tuchačevskij »

Ber to zase tak, že čím více začínal přídavný pancíř pro Adrianku od předu kšiltu, tím ostřejší úhel mohl mít... Jak jistě víš, tak vhodně zvolený úhel násobí tlouštku (sílu) materiálu. Krásný příklad je třeba u tanku T-34. Jinak s tou sapérskou přilbou máš pravdu. Je veliká škoda, že si nikdo jejích kladů nevšiml(asi opravdu nechtěl) a helma nebyla zavedena. Francouzská armáda mě v tomhle směru přišla dosti zkostnatělá :neutral:
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Pancéřová ochrana pěchoty No.I

Příspěvek od Rase »

Podařilo se mi najít pár pěkných fotek Francouzských sapérských přileb z doby před první světovou válkou:

Obrázek
Francouzská sapérská prilba z let 1600–1650, váha 9,5 Kg

Obrázek
Francouzská sapérská prilba z let 1650–1700, váha lehce přes 10 Kg
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
hydrostar
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1717
Registrován: 26/9/2006, 21:19
Kontaktovat uživatele:

Re: Pancéřová ochrana pěchoty No.I

Příspěvek od hydrostar »

Sapérská přilba z let 1650–1700 - V případě nutnosti se dal kryt demontovat a použít jako polní lopatka. :)
Hydrostar se s námi trvale rozloučil...
Odpovědět

Zpět na „Pěchotní výstroj“