Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Odpovědět
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Franz Trubka »

Skoda,ze jsi si neprecetl cele vlakno,kde se fundovani lide snazili napsat
o problematice okolo letadlovych lodi .
Prohlaseni o tom, ze letadlove lodi US Navy strati svoji silu pri stretnuti
se Severni Koreou je pro me dost nesrozumitelne.
Dojde jim palivo v reaktoru? :D
A Zirkon? Zatim v nedohlednu,spis fantazie.
Ps: Pokud necemu moc nerozumim,je lepsi cist prispevky
a ne psat blbosti....
:lej:
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Skeptik »

A za takovéhoto scénáře prostě 100% předpoklady nefungují, nikdy.
Polare, celou tu dobu se nesnažím tvrdit nic jiného.
S tou výjimkou, že já tvrdím, že to platí oboustranně.
Celá diskuze začala tvrzením, že americké letadlové lodě jsou silné.
Nic proti tomu, silné jsou.
Protinázor však byl, že nevíme jak silné, protože se více než 70 let nedostaly do ozbrojeného konfliktu s někým, kdo by je byl schopen ohrozit. Za určitých okolností se může ukázat, že jsou stejně silné jako byly svazy bitevních lodí na počátku 40-tých let. A nebo taky ne. Já nevím, ty to nevíš a nejspíše to nevědí ani Američané, ani Rusové, ani Číňané. Teprve střet by mohl rozhodnout. Doufejme, že k němu nedojde.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4070
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od jarl »

Téma pročištěno.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5843
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Polarfox »

Skeptik píše:Polare, celou tu dobu se nesnažím tvrdit nic jiného.
S tou výjimkou, že já tvrdím, že to platí oboustranně.
Celá diskuze začala tvrzením, že americké letadlové lodě jsou silné.
Nic proti tomu, silné jsou.
Protinázor však byl, že nevíme jak silné, protože se více než 70 let nedostaly do ozbrojeného konfliktu s někým, kdo by je byl schopen ohrozit. Za určitých okolností se může ukázat, že jsou stejně silné jako byly svazy bitevních lodí na počátku 40-tých let. A nebo taky ne. Já nevím, ty to nevíš a nejspíše to nevědí ani Američané, ani Rusové, ani Číňané. Teprve střet by mohl rozhodnout. Doufejme, že k němu nedojde.
Ne, celá diskuze se musí zarazit u bodu, že LL jsou silné a žádné vopentličky okolo, protože to je pak už jen politický hegeš maskovaný za nevinnost lilie. Je zhola jedno, s kým se kdo dostal nebo nedostal do konfliktu, neboť funkčnost a potřebnost toho systému jako takového pro určitá námořnictva s určitými úkoly to nijak neovlivňuje. Je dále zcela jedno, jestli jde něco zničit, protože vše jde zničit a LL není nezničitelná a musí se počítat s tím, že bude potopena. Námořnictvo, které nedokáže připustit a absorbovat žádnou ztrátu, nemůže žádnou reálnou válku vůbec vést. Vždy žasnu nad tím, když je eventuální ztráta pár kusů LL a řady menších plavidel brána jako automatický důvod div ne ke kapitulaci a jako konečná pro bojovou sílu celku NATO. Nikdo to samozřejmě nechce, ale nikdo nemůže čekat, že se tak nemůže stát a ztrátám se může maximálně snažit co nejvíce zabránit.

Odpoutejme se tedy prosím od toho stylu diskuze, kde je LL brána jako svatý grál. Neboli té obsese anti-USA kruhů, kde se všichni kolem LL, jejich ceny, jejich zastaralosti a potopitelnosti tím či oním s dopadem na dění v celém vesmíru točí jak můry kolem lustru :)

A srovnání s bitevními loděmi (s kterými to ani tak není tak jednoduché, jak se popisuje) je nepoužitelné. Sověti nebudovali své námořnictvo s ohledem na to, co je moderní a co přežité, ale jako snahu o kompenzaci své slabosti v oblasti toho, co bylo aktuální. To že ještě v rámci toho věnovali zásadní pozornost svazům kolem letadlových lodí, nijak nevypovídá o jejich zastaralosti, ale pouze o jejich důležitosti jako cíli. Asymetrické strategie nikdy moc nevypovídají o obecné ceně toho kterého prostředku. Je to pouze nadužití něčeho (torpéda, rakety, ponorky, sebevrah připravený rozmáznout se o cokoli, co mu kdo ukáže, atd. atd.), které má podle svých plánovačů vést ke kýženému výsledku, tj. vyrovnání sil/zvrácení nerovnováhy. Jak toto chceš aplikovat na bitevní lodě?
Skeptik píše:Teprve střet by mohl rozhodnout.
Námořnictva NATO ovládala světové oceány, zatímco VMF SSSR pouze ve vleku reagoval. Opravdu citelně a dlouhodobě narušit nebo dokonce zvrátit tuto výraznou dominanci z pozice slabšího, méně zkušeného a masovým použitím dosud neprověřeného úzkoprofilového konceptu by bylo sakra těžké. Nikdo, kdo se o to zatím pokoušel, neuspěl. Tohle není o podceňování Sovětů, ale troše toho selského rozumu a historického/geografického/silového kontextu. Lidé ten koncept budou zkoušet znovu a znovu, ale málokdy se v tom něco změní.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Hans Klos
desátník
desátník
Příspěvky: 59
Registrován: 8/10/2016, 09:04

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Hans Klos »

Americké letadlové lodě jsou velké a silné do té chvíle než proti nim v pořád ještě nejaderném konfliktu použije soupeř nadzvukovou protilodní střelu s dosahem stovky kilometrů a rychlostí 3M nebo dokonce balistiskou protilodní s dosahem tisíce kilometrů a rychlostí 10M (to se Aegis zapotí až jich tak roj 10 vyletí na svaz LL)
Dnes balistickou protilodní střelu může mít kde kdo - Čína od 2011 a dál?... proč ne když je to technologie z 1944.
A že je Rusko (SSSR) v raketové technice lepší než USA o tom není pochyb: první družice, první kosmonaut.... a i dnes by NASA bez ruských raketových motorů moc nelétala - to co v USA a Space X vyvíjejí nemůže ruským konkurovat ani cenou ani kvalitou. Koroljov byl jenom jeden.
Letadlové lodi byly dobré tak VW II proti Japonsku a Kamikadze ..... dnes při rozvoji zlevnění zpřesnění raketových technologií (INS, autonomní systémy, opto navigace.. které není čím rušit) je letadlová loď mrtvá technologie.
Amenhoteop
svobodník
svobodník
Příspěvky: 29
Registrován: 2/9/2011, 16:52

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Amenhoteop »

Hans Klos píše: dnes při rozvoji zlevnění zpřesnění raketových technologií (INS, autonomní systémy, opto navigace.. které není čím rušit) je letadlová loď mrtvá technologie.
Sověti měli zmiňované Granity atd. a stejně se snažili postavit něco (Uljanovsk), co se parametry bližilo americkym letadlovym lodim.
I dnes se např. Čiňani se snaži LL stavět, uvidime zda se dostanou dál než Sověti. Pokud chce někdo byt globalni mocnost a mit možnost projektovat silu kdekoliv na světě, letadlovou loď potřebuje.
Hans Klos
desátník
desátník
Příspěvky: 59
Registrován: 8/10/2016, 09:04

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Hans Klos »

Souhlas ve všem, inerciální navigace a komunikace mezi letícími raketami Granit ve smyslu techniky 70-80. let muselo být náročné a ne až zas tak přesné. Dneska má každý Iphone docela přesný akcelerometr a gyroskop a bez jakýchkoliv sítí zvládne přesnost 3m a zvládne i komunikaci a zpřesnění polohy s dalšími telefony, Iphone je za pár tisíc SW zdarma.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Alchymista »

ad "Škval je hlučný"
1) čo - aký úhybný manéver - dokáže urobiť loď za dobu cesty Škvalu k cieľu (rýchlosť ~100m/s - doba cesty 70/150sekúnd na vzdialenosť 7000/15000 metrov)
2) extrémna hlučnosť môže byť aj výhodou - bude výrazne komplikovať zameriavanie polohy torpéda aktívnymi echolokačnými prostriedkami, pretože to bude veľmi intenzívne "šumové rušenie"
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11405
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Zemakt »

2) extrémna hlučnosť môže byť aj výhodou - bude výrazne komplikovať zameriavanie polohy torpéda aktívnymi echolokačnými prostriedkami, pretože to bude veľmi intenzívne "šumové rušenie"
Toto je fakt, nebo dohad? Nestačí pouze otočit "volume" do leva, obrazně řečeno?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5843
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Polarfox »

Škval je dobrý krmič novinových titulků, ale jinak je to dost specifická a omezeně využitelná zbraň. Už jen její rozšíření a ticho po pěšině, co se kolem toho táhne (a ne, není to jen kvůli utajení), by měly něco napovědět.
1) Je to hlučné jako kráva, tj. cíl o hrozbě ví okamžitě a platforma, která toto torpédo/střelu odpálila, se dává všanc všem okolo. Takže v momentě, kdy se Škval a pozdvižení, které způsobil, přeženou, tak po vás celé okolí půjde jak slepice po flusu.
2) Má to malý dosah a platforma se tedy musí přiblížit sakra blízko.
3) Rychlost je zároveň největší slabina tohoto systému, protože zaprvé při jakékoli minimální odchylce/nepřesnosti to v konvenční variantě mine i vrata od stodoly (nevím, co je na tom pravdy, ale Škvaly mají prý tendenci často míjet i stacionární cíle) a za druhé to vysoce komplikuje navádění - tj. i když bude Škval schopen korekce, tak velice mírné a pro chytnutí se naváděcího systému musí zpomalit, což zvyšuje reakční čas a činí ho zranitelnějším pro protiopatření
4) Není pravda, že loď/ponorka se nemůže vyhnout - válečná plavidla jsou překvapivě agilní a už jen malá změna kurzu nebo rychlosti (plus ve spojení s bodem 3) může bohatě stačit ke kompletnímu vyhnutí se. Je nutno si uvědomit, že se drilují rychlé reakce při napadení torpédy a řízenými střelami, které jsou samy výrazně rychlejší než Škval a reakční doba tam může být obdobná. Pokud má loď volnost manévru a vycepovanou posádku, tak má vysokou šanci to přečkat zcela bez ztráty kytičky.
5) Začínají se zavádět hard kill prostředky, které toto ještě dále usnadní. A jejich reakční čas je v řádu sekund až desítek sekund, tj. zcela v toleranci pro Škval.
6) Jak moc bezpečné je to mít na palubě je otázka.

Škval je prostě okrajová zbraň pro specifické použití, ale táhne pozornost. Všimněte si, že z toho nikdo krom laiků a pisálků senzačních novinových článků není extra odvařený nebo vyděšený. A Škvaly rozhodně neplní torpédomety všeho, na co se člověk podívá, což by se dalo čekat, pokud by to byl takový "game changer".
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Alchymista »

K manévrovacím schopnostiam - štvorica výklopných kormidel a v dvoch osiach nakláňaná doska kavitátoru by mala stačíť aj na značne divoké obraty.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od kenavf »

Polarfox píše:...
6) Jak moc bezpečné je to mít na palubě je otázka.
....
Z tých bodov sa mi najviac páčil tento. :cry:
U zbraní je to fakt pádny argument.Už si videl zbraň ktorá je bezpečná?
Vyzerá to na obdobnú argumentačnú logiku ako u tých amerických lietadiel,ak tie obraty predvádza americké lietadlo tak je to ukážka presnosti ovládania,ak to predvádza ruská stíhačka tak je to len šou pre letecké dni a prakticky neupotrebiteľná vlastnosť.
Že by rusi vyvíjali a zaviedli do výzbroje Škvaly ktoré by nevedeli dostať k cielu, ani ho zamerať a ciel by nemal problém ich vymanévrovať?Tak to by američani mohli tie svoje torpéda zrovna dať zošrotovať pretože,podľa tej logiky,pri ich rýchlosti im uhne aj vlečný pontón.
Ruské Zirkony už boli úspešne vyskúšané ale americké hypersonické rakety sa ešte stále rozpadajú vo vzduchu.Ale Zirkony bude určite nebezpečné mať na palube tak ich možno rusi nezavedú do výzbroje.
Určenie sovietských/ruskej LL bolo úplne iné ako určenie amerických LL. A ťažko si viem predstaviť použitie americkej LL proti Rusku bez toho aby sa to nezmenilo na jadrový incident.
Použitie amerických LL proti rusku je silne obmedzené výskytom a parametrami ruských protilodných striel a Škvalov obdobne ako je obmedzený výskýt AWACSov proti Rusku pretože rusi majú rakety ktoré zlikvidujú AWACSy na vzdialenosť z ktorej potrebujú AWACSy operovať.
Takže v rámci týchto dvoch krajín fungujú tieto zbraňové systémy len na odstrašenie.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Dzin »

kenavf
Určení starých sovětských/ruských letadlových lodí bylo jiné než amerických. Na jejich vývoji je právě vidět, jak se Sověti snažili zavést letadlovou loď a palubní letectvo stejného charakteru, jako americké těžké letadlové lodě. Z toho je patrné, že Sověti chtěli, aby jejich letadlové lodě plnili stejné mise, jako ty Americké a tedy aby se stali víceúčelovými a ne nej s omezeným použitím limitovaným jejich velikostí a palubním letovým parkem.

Což ostatně dobře ukazuje, že i u VMF si dobře uvědomují značnou roli těžké letadlové lodě a to, že ji dlouho dobu neměli a nyní vlastní jen jednu není dáno tím, že je nechtějí nebo nepotřebují, ale jinými technologickými a ekonomickými důvody.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Julesak »

Ku Škvalu:
Rozšírenie - používa štandardné ruské 533,4 mm torpédomety, ktoré má každá ruská/sovietska ponorka. Teda tento argument padá.
Dosah/výkon - áno, je malý (u pôvodnej verzie 7 km), u novšej sa udáva medzi 10 -15 km Väčší problém ja vidím skôr v tom, že sa dá vypustiť len s malých hĺbok - pôvodná verzia "letí" len 7 metrov po hladinou, u novšej sa niekde udáva až 30 ...
Zameriavanie/navádzanie - pôvodne žiadne (resp. len inerciálne) , pretože bol určený na ničenie lietadlových lodí jadrovou hlavicou. U novšej verzie sa udáva zdokonalené inerciálne, niekedy laserové navádzanie a (aj) konvenčná hlavica, cca 200 kg.
Obrana cieľa manévrovaním - na vzdialenosť 7 km doletí za niečo vyše minútu. To veľa času na identifikovanie hrozby, rozhodnutie a jeho realizáciu nedáva.
Nebezpečnosť - má raketový motor na TPH, čiže :mrgreen:

Podrobností o novšom variante je málo, zrejme by ale mal byť stále vo výrobe.
Čo sa týka pôvodného variantu, treba si uvedomiť že sa jedná o zbraň z konca 70-tych rokov.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
jersey.se
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2466
Registrován: 20/1/2010, 21:16
Bydliště: I'm living on an endless road
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od jersey.se »

Takže se opět ukazuje, že z Ruska vane jedině smrad a v praxi nepoužitelné leštěné prdy. Jsem rad, že se na tom všichni shodnem. Co se schopnosti manévrování Škvalu týče, tak ta je spíš hypotetická, jak vyplývá ze samotného jevu, na jehož principu funguje, tedy superkavitace. Torpédo jede zhruba třistakilometrové rychlosti (no nic světoborného) v oblaku bublin generovaných ve špici za pomoci peroxidu vodíku. A teď se ptám, co se stane, když taková věc začne zatáčet? Ano správně, tam vzadu už na mě někdo volá že bublinky přestanou zahalovat celý trup té osum metrů dlouhé věci a její odpor radikálně stoupne. V důsledku výrazně zpomal (i pod 100 km/h). A protože je to hraný raketou na TPH, stane se co, Kefalín?
Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11405
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Zemakt »

Minuta na manévr zase není tak zoufale málo. Jinak to navadeni podle laseru by mělo fungovat jak? Myslel jsem že paprsek ve vodě je out?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Zemakt píše:Myslel jsem že paprsek ve vodě je out?
Má jít o zelenomodrý laser, který se pod vodou šíří... (psal jsem výše..)
Aaron Goldstein píše:(spekuluje se v rozsahu od toho že nemá žádný až po modrozelený laser)...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5843
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Polarfox »

Alchymista píše:K manévrovacím schopnostiam - štvorica výklopných kormidel a v dvoch osiach nakláňaná doska kavitátoru by mala stačíť aj na značne divoké obraty.
A opravdu to může vířit jako derviš, aniž by to ohrozilo přesnost a nebo se s tím v té rychlosti stalo bůhvíco?
Julesak píše:Rozšírenie - používa štandardné ruské 533,4 mm torpédomety, ktoré má každá ruská/sovietska ponorka. Teda tento argument padá.
Eh? Právě jsi vyargumentoval, že ruské torpédomety této ráže jsou rozšířené, gratuluji. Jak se to týká rozšíření samotného Škvalu v těchto torpédometech netuším. Neboli na to, že je to očividně zcela zázračná, neuvěřitelně účinná a všestranně použitelná zbraň, to není ve světě zrovna nějaký hit. Nebo máš opačné informace? U 40 let staré a exportně dostupné technologie je to dost divné, nemyslíš?
Julesak píše:Dosah/výkon - áno, je malý (u pôvodnej verzie 7 km), u novšej sa udáva medzi 10 -15 km Väčší problém ja vidím skôr v tom, že sa dá vypustiť len s malých hĺbok - pôvodná verzia "letí" len 7 metrov po hladinou, u novšej sa niekde udáva až 30 ...
Dosah je i u původní verze větší, ale efektivní je 7 km. Žádná hitparáda. Což by ale zásadně nevadilo...
Julesak píše:Zameriavanie/navádzanie - pôvodne žiadne (resp. len inerciálne) , pretože bol určený na ničenie lietadlových lodí jadrovou hlavicou. U novšej verzie sa udáva zdokonalené inerciálne, niekedy laserové navádzanie a (aj) konvenčná hlavica, cca 200 kg.
...protože možná nejsem v obraze, ale Škval byl určen proti ponorkám, ne LL. A jako hlavně obranná zbraň, ne útočná. "Jééé kapitáne, řítí se k nám torpéda z ponorky, kterou jsme mrchu neviděli"...a Škval jako zbraň velice rychlé reakce letí směrem k nepřátelské ponorce, kde časovaná jaderná hlavice udělá velké bum. To zaprvé zapříčiní, že se nepřítel zapotí a začne se starat především o vlastní kejhák (manévr, odříznutí naváděcích kabelů torpéd) a zadruhé je tu vysoká šance, že ho to eventuálně úplně vymaže. A sovětská ponorka tak přežije.

Ale dnes se tím potápějí letadlové lodě, protože..protože nikdo vlastně neví proč. A ve velkém :)
Julesak píše:Obrana cieľa manévrovaním - na vzdialenosť 7 km doletí za niečo vyše minútu. To veľa času na identifikovanie hrozby, rozhodnutie a jeho realizáciu nedáva.
Pokud za tu dobu stihneš manévrovat při úderu řízené střely, tak stihneš manévrovat i proti úderu neřízené či minimálně řízené podvodní střely. Kde stačí minimální chybička a pluje/letí si to zcela do kšá.
Julesak píše:Nebezpečnosť - má raketový motor na TPH, čiže
Čiže nevím, vznesl jsem to jako otázku :wink:
kenavf píše:Že by rusi vyvíjali a zaviedli do výzbroje Škvaly ktoré by nevedeli dostať k cielu, ani ho zamerať a ciel by nemal problém ich vymanévrovať?
Problém je, že Rusové nevyvíjeli Škval jako ikonu svatou, kterou z toho tady děláte, ale jako převážně funkčně omezený prostředek pro situace, kdy by sovětské ponorce hořela koudel u zadnice. A prvotní jaderná hlavice řešila spoustu jeho nedostatků.
kenavf píše:Tak to by američani mohli tie svoje torpéda zrovna dať zošrotovať pretože,podľa tej logiky,pri ich rýchlosti im uhne aj vlečný pontón.
Až na to, že to torpédo bude ten ponton sledovat...to obvykle naváděné věci, ať už jakéhokoli státu, dělají :wink:
kenavf píše:Určenie sovietských/ruskej LL bolo úplne iné ako určenie amerických LL.
V momentě, kdy by SSSR začal budovat symetrickou námořní sílu i s odpovídajícími úkoly, tak by je to nutně muselo postupně nebo skokově navést ke klasickému konceptu těžké LL. Ostatně je to vidět na vývoji nosičů před rozpadem SSSR.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Julesak »

Rozšírenie - priznám sa, nerozumiem čo chceš povedať. Škval je normálne 533,4mm torpédo.
Každá ponorka sovietskeho/ruského pôvodu s torpédometmi tohto kalibru ho môže niesť.
Nie je dôvod ho považovať za nejakú zriedkavú zbraň.
Do rozpadu ZSSR určite nebola exportovaná. Kedy bola uvoľnená, neviem.

Určenie - proti ponorkám len ťažko, resp. obmedzene - hĺbka použitia je veľmi malá (pri pôvodnej verzii sa udáva myslím 7m). Čo proti hladinovým lodiam bezpečne stačí, a jadrová hlavica zaistí zničenie aj ak nedôjde ku priamemu zásahu.

Škval je zbraň na prepad zblízka, kde si ponorka svoj cieľ môže vyčíhať (ideálne prielivy, úžiny, etc...) .

jersey.se píše:Takže se opět ukazuje, že z Ruska vane jedině smrad a v praxi nepoužitelné leštěné prdy.
Dlho si tu nebol, a možno to tak bolo dobre...
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Hans Klos
desátník
desátník
Příspěvky: 59
Registrován: 8/10/2016, 09:04

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Hans Klos »

Škval je překonaný, je tady Brahmos II 7Mach, 600km dosah
radar AN/SPY-3 na LL Gerald Ford má dosah 320km takže po zjištění Brahmosu má See Sparow tak 2 minuty na zničení, na Harpoon nebo Exocet by to stačilo ale na něco co letí 7Mach nebo i 3Mach to si neumím představit.
Odpovědět

Zpět na „Organizace, taktika, strategie“