Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Odpovědět
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Julesak »

Polarfox píše: Proč by to stálo na vodě? Co je na tom nejasného? Ty pár jaderných ponorek jednoho státu s blíže nespecifikovaným aktuálním statutem tohoto zbrojního systému (a inklinujícím logicky spíše k horšímu než lepšímu stavu...viz. stáří systému, omezené finance a vývoj nástupce) a pár kusů tohoto systému rozfrcaných (převážně zkušebně) po světě u množství států, které by jsi spočítal na prstech jedné ruky, považuješ za rozšíření? No potěš koště...
Ja ale nehovorím o iných štátoch - to sme sa asi nepochopili - len o VMF ZSSR/RF.
A v rámci neho nosičov systému bolo dosť.

Ale súhlasím, že pôvodný systém, ak je ešte vo výzbroji RF, je už výbehový.
Polarfox píše: Jenže on tím řešením (konečným nebo jiným) nebyl nikdy. To je ten "drobný" detail.
Bol či nebol, to je uhol pohľadu. V 77-om skôr bol.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5859
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Polarfox »

Julesak píše:Ja ale nehovorím o iných štátoch - to sme sa asi nepochopili - len o VMF ZSSR/RF.
A v rámci neho nosičov systému bolo dosť.
V rámci USAF je B-2 rozšířený stealth bombardér a dá se počítat na desítky, nazývejme ho tedy rozšířeným. Debata začala tak, že tu někteří lidé vidí Škval za každým bukem a potenciálně na každém křápu včetně ponorek/plavidel kdejaké rozvojové zádele. Ve skutečnosti je ten systém rozšířen pouze částečně v SSSR/Rusku (v kontextu celkové ponorkové síly stále na malé části stavu) a to ještě s největší pravděpodobností ve své původní podobě a především roli...a tím to tak nějak hasne. Pak jsou tu 1-3 státy, které ho v té či oné verzi, ale patrně pouze exportní, vlastní, ale aktivně nevyužívají (a nebo ve zcela minimálním množství). Což není nic, co by nějak nahrávalo názoru těchto lidí. A nedá se to považovat za rozšíření, o kterém se tu bavíme a ani zdaleka se to tomu nepřibližuje. Škval je minoritní záležitost, kterýžto výraz mi ale přijde někteří berou z kdovíjakého důvodu za nactiutrhání a ne jako prosté konstatování docela jasně se nabízejícího faktu.
Julesak píše:Bol či nebol, to je uhol pohľadu. V 77-om skôr bol.
To je pouze úhel toho, jestli o tom chceš něco vědět a nebo ne. V 77mém prostě nebol. Protože ho za tím účelem nikdo nevyvíjel a nenasazoval.
kenavf píše:Zaujímavé že túto logiku majú niektorí rešpektovať pokial sa jedná o čínsku ponorku uprostred zoskupenia US LL.
Vedenie bojových operácií vždy predstavuje riziko aj pre útočiacu stranu.Ponorka vystrelujúca torpédo akéhokoľvek typu sa demaskuje.Vystrelením torpéda vzniká pre LL nenulové riziko poškodenia.Istota nieje nikdy ale to s tým sa pri vojenských operáciách predsa počíta.(a kalkuluje sa s tým aj pri "vojenských hrách").
Už len to že sa tam tá ponorka dostala bez toho že ju zistili znamená zvýšené riziko zničenia LL.Koľko ponoriek by stálo za to aby sa znefunkčnila(prípadne potopila) protivníkova LL.
Absolutně nechápu, co chceš říct. Promiň.
nine_mike píše:Keď sa na to pozriem takým sedliackym prístupom, tak ako používateľ škvalu by som určite chcel aby ho bolo možné riadiť, určite by som sa o to zaujímal a hľadal spôsoby ako to vyriešiť. Keby to riešenie zahŕňalo laser, hoci aj relatívne energeticky a finančne náročný, povedal by som si "nech, veď ak zariadením za 50 miliónov rublov vyradím LL za niekoľko miliárd dolárov a odvrátim škody v hodnote stoviek miliárd dolárov, ktoré by LL spôsobila, tak mi to za to stojí". Detto pri vylepšení škvalu.
Vytesňovanie škvalu ako niečoho čo je úplne okrajovo použitelné a nerozšírené pretože o tom nemáme informácie a jediné ktoré máme sú nespolahlivé a 20 rokov staré sa mi nezdá ako celkom vhodný prístup. Ja ho považujem za serióznu hrozbu pre lietadlovú loď a jej zväz, aj keď nie tak veľkú ako moderné ťažké torpédo, alebo niektoré riadené strely, ale určite nie zanedbateľnú.
Když se na to podíváš sedláckým rozumem, tak budeš investovat do pořádných torpéd a řízených střel a nebudeš odklánět prostředky a kapacity od etablovaných univerzálnějších systémů jen proto, aby jsi vdechl nějakou větší podstatu speciálnímu úzkoprofilovému prostředku, který i po vylepšení bude použitelný pouze specificky v určitých případech a nebo s větším rizikem. To nedává smysl.

A my o Škvalu máme informace a světe div se, ani nejsou staré 20 let. Ale nikdo se k nim tak nějak nechce znát, protože dlouhá léta se hýčkala nějaká ta cool chiméra, co brouzdá po netu a některých periodicích a všichni se jí budou zuby nehty držet, i kdyby trakaře padaly.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Julesak »

Polarfox píše:... pouze částečně v SSSR/Rusku (v kontextu celkové ponorkové síly stále na malé části stavu)
A aká veľká je tá malá časť stavu?
Polarfox píše: To je pouze úhel toho, jestli o tom chceš něco vědět a nebo ne. V 77mém prostě nebol. Protože ho za tím účelem nikdo nevyvíjel a nenasazoval.
Proste bol, pretože práve na to bol vyvíjaný (preto verzia s jadrouvou hlavicou predchádzala konvenčnú).
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
nine_mike
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 20/7/2014, 18:52

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od nine_mike »

Dzin: Pochybujem že to môže stáť také prachy. Mapovanie hĺbky vody a profilu morského dna laserom z lietadla normálne používa napr. Austrália na prieskum svojich pobrežných vôd. Keby vývoj niečoho takého stál ako lietadlovka tak by sa na to každý vyprdol. Keby platil vzťah mW x MW, tak by sa nič také nedalo zavesiť na lietadlo/vrtulník. Ja som na webe našiel že modro-zelená časť EM spektra sa v morskej vode šíri s útlmom cca 5% na meter dĺžky. Keby si teda chcel značkovať cieľ napr. na 10 km tak aby na konci desiateho kilometra mal laser výkon 50W, tak by si potreboval laser s výkonom 25 kW. Na celkové napájanie asi 3x viac čiže príkon cca 75 kW. Pri pulznom lasery by sa s celkovým potrebným príkonom dalo ešte pohrať smerom nadol. Mimochodom, prečo by to vlastne nešlo navádzať po drôte ako klasické torpédo? Rýchlostne je škval výrazne pomalší ako ATGM navádzané po drôte, dosah je relatívne podobný a prinieslo by to rad ďalších výhod a možností.

Polarfox: Čiastočne súhlasím, ale na druhej strane, keď máš systém na ktorého vývoji bolo odpracovaných mnoho tisíc hodín, preinvestované značné prostriedky, ktorý prešiel štátnymi skúškami a bol zaradený do výzbroje, tak prečo neobetovať ešte nejaké prostriedky a pokúsiť sa odstrániť jeho klúčovú nevýhodu? Naviac ak sa jedná o nevýhodu odstránenie ktorej by ho práve urobilo univerzálnejším a v boji ovela efektívnejším.
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Mirek58 »

Když už tady padly všechny možné argumenty. Jeden přece ne.
Co si takhle připomenout proč mají ponorky SSSR dvě různé ráže torpéd?
( Kdo ví správnou odpověď, vítězí v " hádanici" a získává vítěznou trofej - kladný bod - :D )
ObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11546
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Dzin »

kenavf
Vím, to jen ukazuje, že PVO vs letectvo není nijak jednostranná záležitost. Pokud je mi známo třeba u našeho PVO po jednom útočícím letounu pálí celá baterie tedy 4 střely.

nine_mike
Ano, to jsme také uváděl, že je to prakticky jediný užitelný příklad. Těch 5 procent jsem psal, ale jak jsem také uváděl, hlavní problém není toto, ale nečistoty obsažené v mořské vodě. Zkus si vyhledat jak moc se právě toto podílí na poklesu intenzity světelného záření pod vodou resp. jak se obecně nečistoty (a tím myslím vše, co překáží v homogenitě prostředí) podílí na tomto poklesu.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od kenavf »

Dzin píše:kenavf
Vím, to jen ukazuje, že PVO vs letectvo není nijak jednostranná záležitost. Pokud je mi známo třeba u našeho PVO po jednom útočícím letounu pálí celá baterie tedy 4 střely.
....
Na S-75 Volchov bol štandart dve rakety na ciel,ak bol veľmi dôležitý tak tri rakety.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Skeptik »

Polarfox píše:
Skeptik píše:Kolem Ruska se nenachází dostatečně velká vodní plocha odkud by se LL dala bez extrémního rizika použít.
A jeje, válka vedená bez rizika a jeho překonávání, nějaká to novinka, koukám :)
Sorry, ale není moje vina, že neumíš číst ... tak jsem Ti to zvětšil :razz:

Kapitán, který s LL vpluje třeba do Ochotského moře a zaútočí na Rusko sice může být nazýván "hrdinským", ale ve své podstatě by to byl jen pouhý idiot.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11546
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Dzin »

Skeptik
To ale zase nemusí být tak jak navozuješ. Pokud by někdo vyslal letadlovou loď na operace v Ochotském moři, bylo by to zajisté v rámci velké kampaně, která by s neděla jen tak, že by jedna CV útočila na celé Rusko. A potom se zase dostáváme k meritu věci. Je Rusko dostatečně silné, aby v rámci velké války bylo schopno se efektivně bránit proti výpadům amerických svazů letadlových lodí proti svému pobřeží? Kolik jeho námožních a leteckých sil by odčerpala jiná bojiště a kolik by jich zbylo proti onomu svazu v Ochotském moři?

Ruské námořnictvo má docela nevýhodu v tom, že musí svoje síly budovat pro několik víceméně uzavřených operačních prostorů. Už v minulosti se ukázalo, že ty potom operují nezávisle na sobě a prakticky si nejsou schopny poskytovat vzájemnou podporu či nějak efektivně kompenzovat eventuelní ztráty přesuny lodí. Už Cušima prokázala, že pokud se na jednom bojišti nedaří, podpora z druhého, které nemusí být ani "pod palbou", je velmi složitou operací. Rozloha Ruska zde spíše hraje proti němu.

Aby Rusko získalo na světových oceánech operační volnost tak ve většině případů si nejprve musí zajistit přístup, protože z tohoto pohledu je vlastně uzavřeno. Pouze Severní ledový oceán má volně přístupný a přes něj to má nejsnadněji do Atlantiku a poměrně obtížnou cestou i do Pacifiku. Baltt a Černé moře jsou jasné. Tichý oceán je přístupný jen proto, že si obsazením Kuril a zbytku Sachalinu ve WW2 zajistilo úplnou kontrolu Ochotského moře, jinak by bylo také zcela uzavřeno. Ale i zde se nejedná o zcela volný přístup, protože hlavní základna VMF, Vladivostok, je geograficky obepnut Japonskými ostrovy a Rusko tak má na severu jen částečnou kontrolu k jeho přístupům. Na jihu potom žádnou, protože zde to uzavírá Jižní Korea.

Naproti tomu US Navy byť musí řešit také problém dvou loďstev má otevřené přístupy a tím i operační linie. Tím má zajištěnou operační volnost a jeho akce mohou být proto lépe koncentrované. Díky zajištění předsunutých základen není vázáno tolik na mateřské území a hlavně díky svazům letadlových lodí může úspěšně provozovat kontrolu nad svými operačními liniemi. Ty představují obrovskou ofenzivní sílu, která může být koncetrována a nasazena v místě potřeby daleko snáze, než v případě ruského námořnictva.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Barrymore
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 408
Registrován: 11/4/2006, 17:33

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Barrymore »

Jenom k té paritě sil: Co se tak pamatuji, tak v OS RF měla ještě v polovině 90. let každá americká letadlová loď přidělen "svůj" bombardovací pluk. Nechci tady hodnotit, jestli to bylo hodně / málo / přiměřeně. Prostě to tak bylo a u pluků se cvičilo synchronizované odpalování SPDL a další bejkárny, aby měly šanci LL vyřadit i bez jadernách hlavic.
A Mistr Sun pravil: "Pokud nebyly povely dosti jasné, rozkazy dosti srozumitelné, pak je to chyba hlavního velitele."
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5859
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Polarfox »

Julesak píše:A aká veľká je tá malá časť stavu?
Jaderné ponorky zařazované do služby od počátku 80tých let. A teď, i přesto, že jich nakonec budou desítky, jak správně říkáš, si spočítej, jaké procento celkového stavu tvoří. Tj. ze všech těch ponorek jimiž VMF SSSR v 80tých letech disponoval - útočné, s letounovými střelami a s balistickými raketami, diesely i jaderné.

V mezidobí, tj. od konce 80tých let až po dnešek, se zastoupení Škvalu v rámci VMF Ruska jakoby skokově nafouklo, protože drtivá většina ponorkového stavu šla do šrotu a zůstaly jen nejnovější jednotky, tudíž zpravidla ty, co byly/mohly být Škvaly vybaveny. Jenže nové prakticky nepřibývaly a i Škval začal postupně být výběhovým typem (a na nových typech stavěných v nedávných letech se ani neuvádí a jestli budou něčím takovým vybaveny, tak do budoucna nástupcem tohoto systému).

Neboli ty krátkodobé částečné rozšíření a následnou stagnaci (až úpadek) v rámci jednoho státu považuješ za velké/významnější rozšíření?
Julesak píše:Proste bol, pretože práve na to bol vyvíjaný (preto verzia s jadrouvou hlavicou predchádzala konvenčnú).
Než tu spadneme do nekonečné smyčky "bol..nebol...bol..nebol...", tak se zeptám vyloženě natvrdo (a už to tu pár příspěvků nazpět naznačuji) - bavíme se tu pouze o tvém dojmu a neochotě změnit názor a nebo to můžeš něčím doložit? To, s čím jsem se zatím setkal a co jsem si o tom zjišťoval (převážně v ruských zdrojích), tvému stanovisku (a detailům okolo) moc nenasvědčuje.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2532
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od palo satko »

Dzin prečo by Rusi presuvali svoje lode z jedneho mora do druheho. Čierne more je blokovane Bosporom. Baltske more Kaliningradom. Japonske more od juhu Činou a od severu Sachalinom. Zostava Barentsove more, ale tam maju tolko zbrani, že len šialenec by tam poslal lietadlovu lod. Ved možu vypuštat Kalibre z lodi, ktore maju zakotvene vo vlastnych pristavoch, ešte skor než budu schopne LL zaujat utočnu polohu. Dolet najnovšej F-35C je 1185 km. Polovičny doletu toho najlepšieho Kalibru. A ver, že v pripade ostrej vojny bude mat ten Kaliber "špecialnu" hlavicu, ktora nemusi presne trafit brigadirku velitela LL. Rusi nebudu bojovat na mori. Budu branit pevninu.
Obrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11546
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Dzin »

palo satko
Proč to například udělali v době bitvy u Cušimy? Třeba ztráty na jednom bojišti. Snaha o koncentraci síly a vytvoření lokální převahy. A tak dále. Rusko by muselo bojovat na moři, protože to by byl asi jediný způsob, jak v případě konvenční války nějak uškodit USA.

Právě obrana pevniny je v příapdě Ruska docela problém, podívej se, jak dlouhé pobřeží Rusko má. Myslíš si, že disponuje adekvátní silou schopnou na konvenční bázi ochránit veškeré jeho prostory?

Čína nikoho moc neblokuje, to je další problém Ruska. Jak si povzdech car Alexandr III., Rusko nemá žádné přátele. To platí víceméně do současnosti, Rusko se nedaří to co USA, to jest vytvářet stabilní spojencké svazky. Čína mezi ně rozhodně nepatří, narozdíl od Japonska či Jižní Koreje v případě USA. Přičemž Čína pošilhává po Sibiři a opravdu by bylo nepředstavitelné, že by si chtěla z tohoto koláče ukrojit díl? Totéž platí i v Evropě, pokud nepočítám kvazistát Podněsteří a Bělorusko, tak žádný jiný stát není k Rusku vyloženě spojenecky naladěn. A Bělorusko projevuje minimálně váhavé tendence. V Ásii jakbysmet. Co se týká Kaliningradu, jeho problém je malé území, které je prakticky nebránitelné. Je to taková ztracená varta.

Co se týká Kalibru, to je sice hezké, ale nejsou to samospásné zbraně. Pokud bychom spekulovali, že jen tento typ zbraně dokáže divi, potom na straně USA máme podobné zbraně a museli bychom připustit jejich stejnou ničivou sílu a tudíž obdobnou paseku na Ruské straně.

Jak už jsme psal, Rusko v případné konvenční konfrontaci s USA a jeho spojenci v současné době tahá za kratší konec provazu a jedině jeho jaderné síly by to dokázaly vyvážit. Proto tvrzení o šílenosti nasadit CV někde proti němu nebere v potaz celkovou realitu případného konfliktu, ale jen nějakou omezenou část "leadlová loď proti celému Rusku".
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2532
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od palo satko »

Dzin, ono sa sice vravi, že generali pripravuju vojakov na vojnu, čo už bola, ale ani Rusi nie su tak hlupi aby dnešnu vojnu riešili napadmi z čias cara Mikuláša. :D
V pripade hroziacej agresie USA proti ruskym tichomorskym pristavom, lebo nič ine tam Američania nemožu ohrozit lietadlami z LL, Čina nutne musi spolupracovat s Rusmi, lebo posledne čo by si ludnata Čina priala je zopar desiatok atomovych hribov par stoviek kilometrov od jej pobrežia a miest. Činania sa budu snažit zabranit vojne v tej oblasti a to ich automaticky postavi do polohy ruskeho spojenca.
Obrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11546
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Dzin »

Nebo Amerického, záleží jak si vyhodnotí, co jim přinese větší zisk. Spojenectví Čína x Rusko není moc automatické, v dějinách spolu spíše více zápolili než spolupracovali.

Ohledně nápady z dob Mikuláše, geografie se nemění a některé postupy tehdejší doby jsou platné i dnes a to včetně vzálenosti a částečné izolovanosti jednotlivých ruských loďstev.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Ejdou Rotacak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1218
Registrován: 23/7/2012, 14:54
Bydliště: Praha - Zbraslav

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Ejdou Rotacak »

Ty si to Dzine představuješ jak Hurvajs válku čéče.......satelitní průzkum a sledovani plavidel protivníka funguje efektivně od 70. Let 20. stol, proč to dáváš do souvislosti s Cušimou mě nejde do hlavy - vlastně jde, to ten tvůj těžce"neutrální" pohled na svět.......

Edit: Ničení satelitů protivníka jaksi nespadá do konvenčního vedení válek.....ale co od tebe člověk může čekat jiného :-)
Naposledy upravil(a) Ejdou Rotacak dne 12/7/2017, 21:24, celkem upraveno 1 x.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od kenavf »

Dzin píše:...
Ruské námořnictvo má docela nevýhodu v tom, že musí svoje síly budovat pro několik víceméně uzavřených operačních prostorů. Už v minulosti se ukázalo, že ty potom operují nezávisle na sobě a prakticky si nejsou schopny poskytovat vzájemnou podporu či nějak efektivně kompenzovat eventuelní ztráty přesuny lodí. Už Cušima prokázala, že pokud se na jednom bojišti nedaří, podpora z druhého, které nemusí být ani "pod palbou", je velmi složitou operací. Rozloha Ruska zde spíše hraje proti němu.

Aby Rusko získalo na světových oceánech operační volnost tak ve většině případů si nejprve musí zajistit přístup, protože z tohoto pohledu je vlastně uzavřeno....

Naproti tomu US Navy byť musí řešit také problém dvou loďstev má otevřené přístupy a tím i operační linie. Tím má zajištěnou operační volnost a jeho akce mohou být proto lépe koncentrované. Díky zajištění předsunutých základen není vázáno tolik na mateřské území a hlavně díky svazům letadlových lodí může úspěšně provozovat kontrolu nad svými operačními liniemi. Ty představují obrovskou ofenzivní sílu, která může být koncetrována a nasazena v místě potřeby daleko snáze, než v případě ruského námořnictva.
Cušima určite aj ukázala ako je dôležité dobré umiestnenie skladov s uhlím. :twisted:
Niektorí generáli sa chystajú na minulú vojnu,ty sa chystáš na predpredpred minulú. :razz:
Od Cušimy sa technika a technologia trocha zmenila takže by to mohlo mať vplyv aj na vojenskú taktiku a stratégiu.

Tá uzatvorenosť ruských operačných priestorov je nevýhoda alebo výhoda Ruska??
Americké LL sú určené na projekciu sily USA v zámorí a podľa toho sú aj vybavené a skonštruované.
Ruské LL boli určené na obranu územia Ruska(SSSR) a podľa toho sú aj vybavené.Neviem prečo sa teda tady stále rieši stret ruskej LL s niečim na otvorenom mori keď tie ruské LL na to neboli vôbec konštruované ani určené.
Fakt si viete predstaviť situáciu že by mohlo že by na niektorú alebo na viacej častí Ruska útočili americké LL a že by rusi neodpovedali atomovkou?
Přičemž Čína pošilhává po Sibiři
Fakt si viete predstaviť že by Čína začala ohrozovať/obsadzovať Sibír a rusi by neodpovedali atomovkou?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Skeptik »

Dzin píše:Už Cušima prokázala, že pokud se na jednom bojišti nedaří, podpora z druhého, které nemusí být ani "pod palbou", je velmi složitou operací. Rozloha Ruska zde spíše hraje proti němu.
Nejvýznamnější údernou silou dneška je letectvo a řízené střely.
Zaboha si nemohu vzpomenout, jaká byla síla letectva a počty řízených střel carského Ruska v roce 1905 :(
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Julesak »

Polarfox píše: Jaderné ponorky zařazované do služby od počátku 80tých let.

...

Neboli ty krátkodobé částečné rozšíření a následnou stagnaci (až úpadek) v rámci jednoho státu považuješ za velké/významnější rozšíření?
Ja s tebou v podstate súhlasím (hlavne s hodnotením pôvodného Škvalu dnes), na druhú stranu, počty ponoriek ktorého ho mohli (s rozumným odhadom, rozmer torpédometov sa nemenil) niesť boli aj v rámci ZSSR nie malé (Proj. 671RTM, 670/670M, 949, 971, 945, 877, 641B).

K druhému - ja som s exportom neuvažoval, rada vyspelých technológií nikdy vyvezená nebola.
Išlo mi len o rozšírenie v rámci VMF.
Polarfox píše: Než tu spadneme do nekonečné smyčky "bol..nebol...bol..nebol...", tak se zeptám vyloženě natvrdo (a už to tu pár příspěvků nazpět naznačuji) - bavíme se tu pouze o tvém dojmu a neochotě změnit názor a nebo to můžeš něčím doložit? To, s čím jsem se zatím setkal a co jsem si o tom zjišťoval (převážně v ruských zdrojích), tvému stanovisku (a detailům okolo) moc nenasvědčuje.
a) každý zdroj ktorý som kedy videl, uvádza že prvá bola verzia s jadrovou hlavicou, až následne s konvenčnou.
b) vzhľadom na hĺbku letu (ktorá je, pokiaľ ja viem, 7 m kvôli schopnostiam pohonu) je protiponorkové použitie veľmi obmedzené.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Mirek58 »

Jedna věc je mi záhadou.
Proč se zde uvažuje o "škvalu" jako o útočném systému.
(Píši vědomě - systém- ne zbraň.)
Když jeho vlasnosti ve většině takovéto použití vylučují.
ObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Organizace, taktika, strategie“