Taktické historky ze cvičení v NTC

Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Taktické historky ze cvičení v NTC

Příspěvek od cover72 »

Narazil jsem na docela poklad: ti, kteří vládnou angličtinou, si mohou přečíst poučné vyprávění o těch nejlepších taktických kouscích velitelů pozemních sil na úrovni roty až pluku, kteří řádili v "simulovaných válkách" v prostoru NTC (National Training Center).
Tady je: http://www.au.af.mil/au/awc/awcgate/army/66stories.pdf

Zahrnuje jak příklady pozitivní, tak negativní. Přeložím sem první z nich, pozitivní, ať je o čem debatovat a užijí si i neangličtináři.
Tady je k němu mapa (v textu používám anglické názvy abyste si je mohli najít; "pass" je průsmyk, "ridge" soutěska)
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
Rota, která zná svůj terén

Před mnoha lety jsem v NTC viděl roti pěti tanků, dvou BVP Bradley a zhruba čety sesednuté pěchoty, která se ubránila celému pluku protivníka. Bylo to překvapivé. Skvělý boj a velmi dobrá rozhodnutí mladého velitele čety a jeho seržantů.

Bránili Red pass (Rudý průsmyk) při cvičení "ekonomie vynaložených sil" svého praporu. Hlavní síly praporu byly úplně jinde, u Siberian Ridge u kóty 781, protože tam očekávaly hlavní útok protivníka. Bylo vynaloženo podstatné úsilí ženistů, aby v Red pass postavili komplexní překážku. Měli tam "wire mine obstacle" (pozn. překl.: buď minové pole s ostnatým drátem, nebo minové pole položené výmetem na drátě, nebo minové pole aktivované nástražnými dráty - to nevím) a protitankový příkop, který byl přesně na tom správném místě.

Průzkum protivníka věděl o příkopu a minách, ale věřil, že jsou jen lehce bráněny. Takže se protivník rozhodl zaútočit silou celého pluku, všech asi 180 vozidel, proti Red pass. Boj začal nějak takto. Prapor je v obraně. Protivník se valí skrze Whale gap (Velrybí soutěsku), zatočí ostře doprava k Red Pass a přitom klade rozsáhlou dýmovou clonu, aby prapor nevěděl, kde je hlavní útok protivníka dokud nebude opravdu pozdě v boji. Vedoucí motostřelecký prapor Protivníka dorazil na dostřel od Red pass. "Modrý" velitel a jeho výkonný důstojník měli své tanky na vyvýšenině na jižní straně Red pass a začali postřelovat vozidla Protivníka na dlouhou vzdálenost se svými tanky M1. Brzy zničili pár vozidel protivníka a zpomalili tím jeho postup.

Co dělali poté bylo velmi chytré. Poté, co chvíli stříleli a zničili dost vozidel Protivníka se stáhli z vyvýšeniny do pozic připravených na odlehlé straně Red pass. Protivník mezitím pochopil, že na vyvýšenině jsou nějaká vozidla a rozhodl se nesnažit se vzít ztečí vyvýšeninu, ale místo toho ji obejít a napadnout ji z opačné strany. Modrá vozidla se samozřejmě stáhla do hloubky. A zatímco se je Protivník snažil obejít zleva, nasadil své ženisty na likvidaci těch komplexních ženijních překážek.

Stalo se, že ve vádí na severní straně Red pass byla edna tanková posádka. Posádka, která si udělala bedlivý průzkum a znala každý centimetr vádí. Jakmile útočné/proryvné prvky Protivníka a jeho ženisté dorazili k překážce, ona posádka je začala postřelovat a nakonec zničila všechny z nich do posledního. Dělali to tak, že vypálili dvě rány, pak se přikrčili ke dnu vádí, popojeli, vyjeli na jiné střelecké pozici, vystřelili dvě rány a tak to dělali pořád dál.

Takže z hlediska Protivníka mohla na jeho levém křídle klidně být celá četa, možná rota, a přitom to byl jediný tank, kter velmi, velmi dobře využíval terén a měl skvěle nastřelený kanon.

Nakonec protivník rozpoznal, co se děje, a poslal sesednutou pěchotu, aby tank zničila. Pěchota přešla jinou vyvýšeninu na severní straně Red pass. Ale jakmile přešli horizont, dostali se pod palbu BVP Bradley, které bylo schované v hloubce za tím jedním tankem. To všechnu pěchotu Protivníka zničilo svým 25mm kanonem. Touhle dobou protivník přišel o dva prapory bojové síly.

Protože protivník nečekal, že bude jeho postup tak obtížný a pomalý, mezitím na ně začalo dopadat dělostřelectvo a inkasoval od něj nějaké ztráty. Nakonec Protivník překonal překážky a dostali za ně síly o velikosti zhruba praporu. Pak narazili na velitele Modrých, jeho výkonného důstojníka a další tank, připravené v zakopaných pozicích. Ti v principu zničili tento poslední útok z místa, kde je protivník nečekal a silami, o kterých protivník nepředpokládal, že tam budou.

Touhle dobou už obránci pochopili, co se děje, a přisunuli na opačnou stranu Red pass posily tanků. Konečný výsledek byl, že mladý velitel s pěti tanky, dvěma Bradley a pěchotou zničil asi tři motostřelecké prapory a většinu ženijních sil protivníka. Bylo to absolutně skvělé a něco, co se nevidí často.

A co to má co dělat s velením v bitvě? Inu, máme tu velitele, mladého kapitána, který rozumí terénu, ve kterém bojuje. Opravdu mu rozumí. Ví, kam musí postavit tanky, aby mohly prve napadnout síly protivníka na dlouhou vzdálenost. Ví, jak umístit tanky na odvrácené straně soutěsky aby se vypořádal se silami protivníka, pokud by prorazil ženijní překážku. Měl tank na severní straně překážky, který velmi moudře využíval terénu. Přesně věděl, na jakou vzdálenost jsou jeho zbraně účinné. Myslím, že měl dost dobrou představu o tom, jak by s ním protivník musel bojovat, když by přišel konkrétní oblastí, protože to bylo dost úzké hrdlo. Protivník neměl moc možnost masového nasazení aniž by zajistil obě křídla soutěsky, což mu bylo odepřeno po dlouhou dobu.
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: Taktické historky ze cvičení v NTC

Příspěvek od Franz Trubka »

Ten odkaz je 276 stranek a 66 pribehu,tak vzhuru na to :D
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
Uživatelský avatar
Sholva
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 268
Registrován: 22/8/2012, 20:07

Re: Taktické historky ze cvičení v NTC

Příspěvek od Sholva »

Nechce to tu nějaký psavec průběžně přepisovat a přidávat? Mohl by to být velmi zajímavý element na Palbě. Já na to nemám moc kdy...
"Každý šermíř na ho..., když nepřátel nerovno."
(A. Sapkowski)
Trismegistos
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1366
Registrován: 9/10/2011, 19:03

Re: Taktické historky ze cvičení v NTC

Příspěvek od Trismegistos »

Taky se přimlouvám, prosím prosím, smutně koukám. :)
Uživatelský avatar
mrfelix
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 220
Registrován: 30/10/2012, 08:43

Re: Taktické historky ze cvičení v NTC

Příspěvek od mrfelix »

Sedí mi to celé, až na větu:
"Protože protivník nečekal, že bude jeho postup tak obtížný a pomalý, mezitím na ně začalo dopadat dělostřelectvo a inkasoval od něj nějaké ztráty."

Přece nedává smysl, aby protivník (zde útočník) nechal dělostřelectvo pálit do svého plánovaného týlu, a protože postupoval pomalu, palba ho dostihla, to je blbost na n-tou.
Útočník přeci (v klasickém druhoválečné pojetí) naběhnul do své palby, když postupoval moc rychle.
A naopak obránce se může dostat pod svou palbu, když neustupuje, ale palbu má naplánovanou na sebe. Ale v tomto konkrétním případě nedává logiku, aby obránce plánoval palbu na své chytře vymyšlené pozice.
Takže zbývá poslední možnost, že to bylo dělostřelectvo obránce a dopadalo na útočníka, ale věta nedává moc smysl. Protivník může teoreticky čekat dělostřeleckou obranou palbu obránce kdykoliv a kdekoliv, při jakékoliv rychlosti postupu, kromě nečekaně rychlého.
Obrázek
Uživatelský avatar
Tomass
praporčík
praporčík
Příspěvky: 341
Registrován: 30/10/2014, 14:49
Bydliště: Plzeň

Re: Taktické historky ze cvičení v NTC

Příspěvek od Tomass »

Je to dělostřelectvo obránce, které buší do útočníka, který vzhledem k zpomalení a nemožnosti dalšího postupu zakufroval.
If you're going through hell, keep going. -- Winston Churchill
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Re: Taktické historky ze cvičení v NTC

Příspěvek od cover72 »

Tomass pravdu dí. Ono totiž mezi tím, než je přivolána mise dělostřelecké palebné podpory a dopadne je nemalá prodleva, což se projeví zvláště tam, kde bránící jednotky nemají tzv. "předpřipravené palebné sektory" (v praxi prostor, na který se dělostřelci zaměří a vše vypočtou dopředu). Takže aby se dělostřelectvo trefilo, potřebuje, aby protivník postupoval buď konstantní rychlostí a obránce měl dobrý odhad, kam zavolat salvu... Nebo aby byl protivník donucen se zastavit a přeskupit nebo alespoň výrazně zpomalit a zazmatkovat.
Uživatelský avatar
Guderian
četař
četař
Příspěvky: 68
Registrován: 5/7/2013, 23:34
Bydliště: Hradec Králové

Re: Taktické historky ze cvičení v NTC

Příspěvek od Guderian »

Parádní příběh. Jen dotaz - jak taková cvičení probíhají? Jak inkasují "zásahy", jak ví, kdo je "mrtvý", když po sobě nemůžou střílet? Jak se to dělá?
Válka je hrozná, nepřípustná, ale ještě hroznější a nepřípustnější je otroctví. - Karel Čapek

Kde je zákon v rozporu s morálkou, tam stojí občan před krutou volbou: jestli má ztratit smysl pro morálku, nebo úctu k zákonu. - F. Bastiat
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Re: Taktické historky ze cvičení v NTC

Příspěvek od cover72 »

Mají systém MILES, kdy jsou technika i pěšáci ověšeni čidly, na zbraních jsou lasery a kódováním a šířkou paprsku se určuje, jaký má ta která "laserová zbraň" dosah a účinnost podle toho, jakou skutečnou zbraň simuluje.

Co do dělostřelectva to nejspíše bude suchá teorie na základě barevného dýmu a nějakých propočtů podle tabulek.
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Re: Taktické historky ze cvičení v NTC

Příspěvek od kopapaka »

cover: čistě teoreticky - pokud mají techniku propojenou do systém s GPS a to samo dokážou i u pěších jednotek, tak by stačilo připojit vypočtené dopady střel ze střeleckých počítačů dělostřelectva a máš nasimulovanou i dělostřeleckou podporu - i kdyby zasaženou jednotku museli informovat rádiem nebo nasvítit jako při zásahu MILESEM...
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
Guderian
četař
četař
Příspěvky: 68
Registrován: 5/7/2013, 23:34
Bydliště: Hradec Králové

Re: Taktické historky ze cvičení v NTC

Příspěvek od Guderian »

Tak to je dobře vymyšlené. Škoda že se takové hry nedělají i jen tak pro zábavu. :) A jak by to pomohlo propagaci armády...
Válka je hrozná, nepřípustná, ale ještě hroznější a nepřípustnější je otroctví. - Karel Čapek

Kde je zákon v rozporu s morálkou, tam stojí občan před krutou volbou: jestli má ztratit smysl pro morálku, nebo úctu k zákonu. - F. Bastiat
Trismegistos
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1366
Registrován: 9/10/2011, 19:03

Re: Taktické historky ze cvičení v NTC

Příspěvek od Trismegistos »

Guderian píše:Tak to je dobře vymyšlené. Škoda že se takové hry nedělají i jen tak pro zábavu. :) A jak by to pomohlo propagaci armády...
No pokud ti nebude vadit, že by se jednalo jen boj v uzavřeném prostoru, hala, chodby a místnosti, tak minimálně v Praze tato možnost je.

Edit: Od té doby co jsem o tom naposledy slyšel, se to nějak rozšířilo: Laser Game
Uživatelský avatar
Sholva
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 268
Registrován: 22/8/2012, 20:07

Re: Taktické historky ze cvičení v NTC

Příspěvek od Sholva »

Já myslím že asi myslel něco ve smyslu dne otevřených dveří, kdy návštěvníky fakt posadíš do tanku a vyrazíte si hrát... Laser game ve velkým a pro velký kluky :D
"Každý šermíř na ho..., když nepřátel nerovno."
(A. Sapkowski)
Uživatelský avatar
Guderian
četař
četař
Příspěvky: 68
Registrován: 5/7/2013, 23:34
Bydliště: Hradec Králové

Re: Taktické historky ze cvičení v NTC

Příspěvek od Guderian »

Připojuji se s 2. historkou, bohužel nevím, jak vložit mapku. Je to mapa číslo 2 Edit: Díky za tip, cover72

Obrázek

2. Špatný odhad vlivu terénu

Nemyslím si, že v tyto dny v armádě děláme dobrou práci v četbě terénu. Všichni rozumíme terénu tam venku, ale nemyslím, že děláme dobrou práci při identifikaci výhod a nevýhod každé hroudy hlíny. Nechte mne dát vám příklad z boje na NTC. Brigáda útočila z východu na západ. V jižní části koridoru je oblast zvaná Washboard (Valcha), velmi robustní, zvlněná řada vádí (=vyschlá koryta řek). Cíl byl na vzdálené straně Brown/Debnam Pass před Crash Hill. Brigáda si vybrala útok skrze Washboard; z dobrých důvodů, kromě toho, že nebrali zřetel na terén. Vědeli, že nepřítel je v této oblasti nejslabší. Věděli, že nepřítel by pravděpodobně neočekával útok skrz tuto oblast. Věděli, že síla nepřátelské obrany je nahoře u Crash Hill, v oblasti Brown/Debnam, což byl lepší terén pro manévrování. Zaútočili skrze Washboard, ale útok byl neúspěšný.
Důvod neúspěchu nebyl ten, že se rozhodli zaútočit na špatném místě. Ne ten, že tam, kde byl nepřítel nejslabší, ale terén způsobil, že jejich ofenziva byla zpomalena natolik, že nepřátelské jednotky mohli odhadnout, kam jdou, reagovat na ně, přemístit se a když došlo ke kontaktu, tak byly vlastně nepřátelské jednotky v oblasti Washboard silnější než kdekoliv jinde. Během několika hodin měli nepřátelé možnost poznat, že úsilí brigády se soustředí na oblast Washboard jen proto, že ji terén zpomalil natolik, že už nemohla rychlej reagovat. Všechny správné věci byly na úrovni brigády splněny, útok na slabé místo, zranitelné křídlo, skrze oblast, kde je nepřítel nečekal, kromě toho, že nezohlednili fakt, že terén postup činil méně proveditelným, než se zdálo z ploché mapy bez terénních vlivů.
Interval vrstevnic na mapě v měřítku 1:50 000 - a zvláště na mapě NTC - plně nevystihoval terén. V oblasti chyběly radikální změny v nadmořské výšce.Systém vádí, přes který můžete cestovat, se na mapě neukazuje, protože vrstevnice mají dvacetimetrový interval a nezachytí skutečný charakter terénu. Deset metrů hluboké vádí se nemusí nutně na mapě ukázat. To může být pro tankovou posádku velmi významné. Takže když neděláte nic jiného než že koukáte na mapu a rozhodujete se kde zaútočíte, nemusíte vždy rozpoznat náročnost některých částí terénu přes které zkoušíte útočit. Jen vás to absolutně zpomalí. Nepřítel má možnost vidět co děláte a protože není na tak náročné části terénu jako ten, přes který útočíte, může na vás reagovat rychleji, než se vy stačíte přiblížit a zaútočit. Máte vážný problém.
Naposledy upravil(a) Guderian dne 2/3/2016, 07:39, celkem upraveno 2 x.
Válka je hrozná, nepřípustná, ale ještě hroznější a nepřípustnější je otroctví. - Karel Čapek

Kde je zákon v rozporu s morálkou, tam stojí občan před krutou volbou: jestli má ztratit smysl pro morálku, nebo úctu k zákonu. - F. Bastiat
Trismegistos
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1366
Registrován: 9/10/2011, 19:03

Re: Taktické historky ze cvičení v NTC

Příspěvek od Trismegistos »

Sholva píše:Já myslím že asi myslel něco ve smyslu dne otevřených dveří, kdy návštěvníky fakt posadíš do tanku a vyrazíte si hrát... Laser game ve velkým a pro velký kluky :D
Aha, teď sem za vola. :) No zeptám se kamarádů, co na rozdíl ode mne mají spoustu času a peněz a pořádají paintbolové boje ve velkém, jestli o něčem nevědí.
Uživatelský avatar
Guderian
četař
četař
Příspěvky: 68
Registrován: 5/7/2013, 23:34
Bydliště: Hradec Králové

Re: Taktické historky ze cvičení v NTC

Příspěvek od Guderian »

Trismegistos píše:
Guderian píše:Tak to je dobře vymyšlené. Škoda že se takové hry nedělají i jen tak pro zábavu. :) A jak by to pomohlo propagaci armády...
No pokud ti nebude vadit, že by se jednalo jen boj v uzavřeném prostoru, hala, chodby a místnosti, tak minimálně v Praze tato možnost je.

Edit: Od té doby co jsem o tom naposledy slyšel, se to nějak rozšířilo: Laser Game
To znám z HIMYM. :D A to člověk může hrát i paintball, ale mě právě zaujal ten boj v otevřeném a hlavně větším terénu. Bylo by fajn, kdyby armáda v rámci propagace něco takového uspořádala pro veřejnost. :lej: A že tu propagaci potřebuje jako sůl.
Válka je hrozná, nepřípustná, ale ještě hroznější a nepřípustnější je otroctví. - Karel Čapek

Kde je zákon v rozporu s morálkou, tam stojí občan před krutou volbou: jestli má ztratit smysl pro morálku, nebo úctu k zákonu. - F. Bastiat
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Re: Taktické historky ze cvičení v NTC

Příspěvek od cover72 »

Díky Guderianovi za překlad dalšího :up:

Jinak mapku jsem vložil jednoduše tak, že jsem udělal screenshot patřičné stránky PDF zvětšené na 100%, ořízl, uložil, nahrál na Palbu do Alba a vložil sem do tagu OBR.
Uživatelský avatar
Jester
četař
četař
Příspěvky: 74
Registrován: 10/8/2010, 12:59
Bydliště: Valašské království

Re: Taktické historky ze cvičení v NTC

Příspěvek od Jester »

Již delší dobu si pohrávám s myšlenkou publikovat něco na Palbě. Pak se tu objeví další Pátračova práce, já zvážím svoje autorské kvality a raději zůstanu v tichém úžasu. Překládat z knedličtiny bych ovšem nejspíš zvládnul. Časově bych dokázal přeložit jednu "historku" týdně. Prosím některého z moderátorů o "přidělení" témat k překladu, abych se s případnými spolupřekladateli nedubloval.
Moudrý tyran povolí ve své zemi svobodu myšlení. Těch několik málo poddaných, kteří ji nakonec využijí, nestojí za řeč.
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4086
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Taktické historky ze cvičení v NTC

Příspěvek od jarl »

Moderátoři nemohou témata mezi překladatele rozdělovat. Zájemci o překlad se mezi sebou musí domluvit sami. Vyber si nějaké téma a napiš, že na něm děláš, aby o tom ostatní věděli, a doufej, že to budou respektovat. Ono těch potenciálních překladatelů moc nebude, takže bych v tom neviděl problém.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Re: Taktické historky ze cvičení v NTC

Příspěvek od cover72 »

Jestere, založil jsem pro rezervaci takovýchto věcí zvláštní vlákno v "Redakčním plánu":
http://palba.cz/viewtopic.php?f=381&t=7010
Neostýchej se a zapiš se tam. Děkujeme.
Odpovědět

Zpět na „Organizace, taktika, strategie“