Polarfox píše:Nesmí se také zapomínat na to, že Japonsko nebylo námořní národ odjakživa. Jejich tradice v této oblasti stála zpočátku na příbřežních rybářích a pár pirátech a obchodnících. Podle toho pak vypadají i flotily - nevybavené, nevycvičené a tak porůznu poskládané. V řadě případů jsou to jen obyčejné transporty, ne válečné lodě.
Martin Hessler píše:Ekonomický faktor mohl být samozřejmě významný. Na japonských ostrovech nejsou prakticky žádná ložiska kovů. Skoro všechno co využívali (a využívají) v metalurgii, pochází z dovozu. S tím mohlo souviset i zaostávání technologií. Zvládnout odlévání děl nebylo nic jednoduchého a za situace, kdy bylo málo materiálu a ceny tak vysoké, že po dělech de facto neexistovala poptávka, se o ně asi nikdo vážně nepokoušel.
Ona tam nějaká ložiska sem tam byla, ale nestála kvalitou rudy za moc. Bylo tedy třeba věnovat značné úsilí už jen tomu, aby se vyrobil kvalitativně podobný/využitelný produkt jako dejme tomu v Evropě...takže např. meče se překládaly XXX krát, což se v moderní době bere jako hrozně cool a má to značit to, jak tomu tam tenkrát rozuměli více než ostatní a jaký dělali super produkt na půlení lístků sakury a bla bla , ale byla to jen z nouze ctnost a nutnost. Např. Vikingové měli podobně zparchantělé zdroje a překládali snad ještě více, ale ti nikdy podobného věhlasu nedošli a nikdo z nich nedělá světové přeborníky v mečířství Joo ta exotika, novodobý kult meče a jeho rozšíření do světa a popkultury
Asi ten obdiv k asijským kulturám nějak souvisí s nástupem evropské módy romantismu. Je ostatně pravda, že Vikingové (ale i takoví Keltové) byli obecně technologicky, kulturně i sociálně mnohem vyspělejší, než se dnes běžně soudí. Například jejich ženy měly už v raném středověku volební právo (na což si takové Švýcarky musely počkat až do 60. let 20. století...). Znali nerezavějící slitiny železa, a tak dále, a tak dále. Snad největší proslulosti dosáhli se svým lodním stavitelstvím, kam se na ně v tomhle punktu Japonci hrabali.
Takhle dopadnete, když nemáte gramotné nepřátele, aby o vás napsali kroniky
Re: Želví lodě
Napsal: 18/12/2017, 19:04
od jarl
Zemakt píše:Díky Jarle, opravdu pěkné čtení. Jen ta rychlost se mi nějak nepozdává, 4 uzle? Na tom videu z filmu co jsi přiložil tam ty lodě sviští minimálně osmičkou .
Na tom videu nejsou kobuksony ale panoksony a hlavně je to film, takže z něj ohledně rychlosti nemůžeme dělat žádné závěry. Čtyři uzle se zdají opravdu málo, takže jsem v poznámce raději uvedl zdroj této informace, ale daleko od pravdy ten údaj asi nebude. Želví lodě měly poměrně málo vesel, byly široké a s tupou přídí, která sama o sobě musela klást značný odpor, takže jejich rychlost musela být o dost menší než u jinak konstruovaných evropských galér.
Re: Želví lodě
Napsal: 18/12/2017, 19:20
od Zemakt
Nechtěl jsem to zpochybnit Jarle. Jen mne to v tom filmu hned bouchlo do očí, jakej že to mají ty lodě "zpropadenej" pohon.
Re: Želví lodě
Napsal: 19/12/2017, 00:06
od Mirek58
No jo, napadnout přímo čínu, jenže konkretní kroky Hidejošiho to z vojenského hlediska vylučovaly.
1591- prošlo nařízení o odzbrojení rolníků, museli odevzdat zbraně, samurajové nesměli obdělávat půdu, zákaz přestupu mezi třídami a následující rok šachy se samuraji, tedy profi válečníky.
1592- invaze a faktické snížení stavu válečníků o polovinu
Kdyby chtěl vážně napadnout čínu, logický krok byl navýšit stavy válečníků. Rozdat zbraně, cvičit a nabírat mančaft. A on udělal naprostý opak.
Re: Želví lodě
Napsal: 30/12/2017, 16:16
od jarl
Tady máme filmové zpracování prvního nasazení želvích lodí v bitvě u Sačchonu včetně neúspěšného pokusu o abordáž:
Re: Želví lodě
Napsal: 30/12/2017, 17:13
od Polarfox
Teda zpracování akčních scén jak z béčkových filmů 80tých a 90tých let
Re: Želví lodě
Napsal: 21/8/2020, 20:16
od jarl
Korejský film Bouřlivé proudy o bitvě v úžině Mjongjang je nyní na youtube i v českém dabingu, i když výrazy jako "bacha" nebo "to sem ale hustej," mi do takového filmu vůbec nepasují:
Re: Želví lodě
Napsal: 6/12/2020, 19:16
od Rase
Fotky z korejského válečného památníku (zdroj FB).
Re: Želví lodě
Napsal: 6/12/2020, 20:36
od El Diablo
Admirál I: Počátek
Neúplatný voják, který byl mnohokrát degradován a poslán hlídat severní hranice, jen aby se díky své houževnatosti dostal opět na vrchol. To je I Sun-Šin.
Japonsko si dělá zálusk na Čínu, nejdříve ale musí projít přes Koreu. Když mezi těmito dvěma zeměmi selže vyjednávání, rozhodne se Japonsko připlout do Koreje bez pozvání.
Zatímco Korea proti Japonsku prohrává na souši, I Sun-sin Japoncům na moři pořádně zatápí. S každou další bitvou přichází Japonsko o další lodě a I nehlásí žádné ztráty.
I je povýšen a opět drtí jednu japonskou loď za druhou. Japonci se ale pokusí o past, dvůr se do ní chytí, ale admirál I odmítá vykonat rozkaz na vplutí do zjevné pasti. To bude mít následky.
Japonsko bylo zahnáno spojeneckou armádou Koreje a Číny do přístavu Busan. I to hodlá s nepřáteli jednou provždy skončit. Konečná pomsta je konečně jeho. Ale zadarmo to nebude.
, ale byla to jen z nouze ctnost a nutnost. Např. Vikingové měli podobně zparchantělé zdroje a překládali snad ještě více, ale ti nikdy podobného věhlasu nedošli a nikdo z nich nedělá světové přeborníky v mečířství
Joo ta exotika, novodobý kult meče a jeho rozšíření do světa a popkultury
.
