Výsledek budování kádrové armády - rok 1938.

Československá předválečná a současná výzbroj, tanky, letadla, děla.
Uživatelský avatar
riho
rotný
rotný
Příspěvky: 98
Registrován: 8/2/2013, 08:35

Re: Výsledek budování kádrové armády - rok 1938.

Příspěvek od riho »

Pozrel som si ešte raz štruktúru rýchlej divízie. Pri nej bol zachovaný stupeň brigády? 1 brigáda dragúnov a 1 brigáda mechanizovaná so 4 prapormi ľahkých tankov plus podporné zbrane? Ale stále mi vychádza skôr ako dobový ekvivalent súčasných mechanizovaných divízií, než tankových.
K tomu delostrelectvu. A ČSR mala určite najlepšie horské delostrelectvo a špičkové protitankové. Ale súhlas s pátračom, že ho bolo, hlavne toho protitankového, zúfalo málo. Hlavne ak predpokladáme, že nemci by útoky viedli obrnenými útvarmi. Časom by to asi vyriešila výroba v Dubnici, kde bola tesne pred spustením nová škodovácka delovka. Prekvapujúce pre mňa je nasýtenie mínometmi, doteraz som bol v tom, že práve mínometov bol nedostatok.

K letectvu. Strmhlavé bombardovanie bolo vyskúšané a v obmedzenej forme cvičené s "kravkami" Š-328. B-524 nebola špička a na moderné nemecké bombardéry nestačila, výzbroj 4 guľometmi puškovej ráže bola v tej dobe už nedostatočná. Ale tých aj tak nemci veľa nemali. Tragédiou ČSR bola prílišná roztrieštenosť leteckej výroby, kde lietadla vyrábal pomaly každý stolár. Aj B-35, z ktorého sa vyvinul B-135, len doťahoval náskok a neprinášal žiadne špičkové parametre. Trup bol s prekližky potiahnutej hliníkovou fóliou a výzbroj tiež nič moc. Nedostatočnú PLO už pátrač spomínal. Zo všetkých druhov zbraní bolo na tom práve letectvo, aj napriek vynikajúcemu výcviku našich pilotov, najhoršie.
Obrázek

Memento Mori
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Výsledek budování kádrové armády - rok 1938.

Příspěvek od Pátrač »

Bark – těší mě jakou ve mě máš důvěru. Snad Tě až tak moc nezklamu, ale fakt je, že předválečná armáda v oblasti výsadkářů pokročila jen kousek. Československá armáda se až do poloviny dvacátých let potýkala s řadou problémů, které vyplynuly z okolností, za nichž se zrodila, a z úkolů, před něž byla postavena bezprostředně po vzniku Československé republiky. Napsal jsem toho o tom strašně moc a je potřeba uznat, že se se vším vyrovnávala až překvapivě dobře. A je logické, že hlavní úkoly byly v oblasti zajištění nově se rodícímu státu bezpečné hranice a výkon státní správy na celém jeho území.

Ale už ve druhé polovině dvacátých let nová československá armáda vykročila rázným krokem k modernizaci své výstroje a výzbroje. Vedle pozemního vojska (pěchota, dělostřelectvo, jezdectvo atd.), které představovalo její hlavní bojovou sílu, přistoupilo velení armády též k výstavbě letectva, jehož význam byl pro moderní boj zcela evidentní, a bylo to prioritou každé realisticky uvažujíc vlády.

Zásadní význam pro vývoj výsadkových jednotek v československé armádě mělo mít vojenské letectvo. Ovšem z důvodu nedostatečné modernizace zbraní a jiných základních problémů ale hlavně v de facto neexistenci vojenského dopravního letectva, armáda možnost k rozvoji výsadkových jednotek nedostala. Ale věděla, že v jiných armádách probíhají první úspěšné pokusy. Vojenské letectvo z pohledu možné výstavby výsadkových vojsk bylo na nedostačující technické úrovni, ale naši piloti dosahovali skvělých výsledků v mnoha oborech. A potom, jelikož prvotním cílem byla obranyschopnost země, mělo přednost stíhací letectvo.

Z torza archivní dokumentace lze vyvodit, že hlavní štáb československé branné moci reagoval na poznatky získané v Sovětském svazu se zvýšeným zájmem, přičemž poté, co francouzská armáda zahájila padákový výcvik ve dvou střediscích, padlo rozhodnutí i zde.

Během roku 1937 byly soustředěny dostupné informace o letecké pěchotě , což byl v dané době obecný název pro vojenské paradesantní oddíly v různých evropských armádách. Pozornost se soustředila na zprávy o:
- síle,
- stavu,
- organizaci,
- výzbroji
- názorech na praktické použití výsadkových jednotek v možné budoucí válce

A to jak se jevily v Sovětském svazu, Itálii a Francii. Německo, což je zajímavé, hlubší analýze naší armády unikalo. Zájem se upíral nejvíce k Sovětského svazu, který těmto věcem v rámci propagace Rudé armády dával velký prostor v mediích a zvala odborníky z celého světa, aby viděli jak jsou sovětští vojáci na vysoké úrovni.

V létě 1938 se hlavní štáb rozhodl přikročit k praktickým opatřením. Iniciativy se ujal III. (letecký) odbor, kde byla 17. června 1938 zpracována základní rozvaha. Předvídala se v ní nutnost výcviku parašutistů v čs. armádě pro destrukční úkoly, zatím v síle jedné čety, složené z vybraných dobrovolníků s tím, že jejich výcvik bude zahájen v roce 1939.

Výsadkové jednotky naší armády měli být dle všeho součástí letectva jako v SSSR a Německu. Prozatím měla být vycvičena v seskoku padákem pouze jedna četa o třech družstvech. Nábor měl být z dobrovolníků, kteří již působili v armádě. Vše přerušila mobilizace armády v roce 1938. Po demobilizaci sice organizační práce v rámci výsadkových vojsk pokračovaly, ale na konci února 1939 z důvodů nátlaku Německa a oslabeného Československa, byl výcvik a příprava parašutistů zrušen.

Takový byl průběh a výsledek prvního vážného pokusu o zřízení výsadkové jednotky v československé armádě předválečných let. Skončil neúspěchem, který však nebyl zaviněn ani nedostatkem zájemců, ani neschopností organizátorů, nýbrž všeobecnou vojensko-politickou situací státu a armády po mnichovských událostech v září 1938. Skončil krátce předtím, než zanikla okleštěná a zmrzačená Československá republika, kterou 15. března 1939 vojensky okupovalo Německo. A bylo vymalováno.

Barku, kdybys na mě štípal dřevo, více ze mě nedostaneš.

Riho, v dalším kole. Pátrač
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11466
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Výsledek budování kádrové armády - rok 1938.

Příspěvek od Zemakt »

Ještě bych měl jednu poznámku:
Jejich vážným nedostatkem byla nehomogenní struktura. Ta se odrážela v tom, že divize nebyla schopna při přesunech na větší vzdálenost nebo pod tlakem potřeby rychlosti udržovat stejné tempo u všech svých prvků. Divize tak ztrácela soudržnost. Hrozilo tak, že by se mohlo stát, že bude do boje přicházet postupně, nebo nebude moci do boje zasáhnout, aby nebyla zničena po částech.
Jo jo pravdou je, že vymezují-li se některé zdroje negativně vůči koncepci Rychlé divize, je toto jediný ovšem vcelku pádný argument. Na druhou stranu si myslím, že není nic jednoduššího než nechat dragouny sesedat a posadit je na korby náklaďáků. No a pak v tomto případě se pak toto:
Narazil jsem i na názor, že tyto divize byly více či méně východiskem z nouze, něčím jako přechodem od jezdectva k plnohodnotné mechanizované nebo tankové divizi.
jeví trochu jinak. A jsme zase u té motorizace :D .

Jinak jsem nepoděkoval Pátračovi za parádní sérii, tímto děkuji :up: a doufám, že jedno kolo bude věnovat i mé figurce :wink: .
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Výsledek budování kádrové armády - rok 1938.

Příspěvek od Pátrač »

Rychlé divize pokud by byl na plných stavech lidí a techniky, měly dost času na stmelení, asi by byli tím co by rozhodovalo výsledek boje v místě jejich nasazení. Byl to rozhodně zajímavý kompilát sil a prostředků a já osobně je považuji za krk dobrým směrem. Koneckonců při předpokládané obranné válce by to byli nejsilnější a nejůdernější svazky co naše armáda měla.

Já je vnímám jako to nejlepší co armáda měla při vší úctě k horské pěchotě - i té jsme se kolego Zemakte poměrně dost věnovali - a také hraničářúm.

Zatím mi zde chybí kolega Bark - dá si zadání a potom se někde ztratí, a to jsem se u výsadkářů co naše armáda neměla snažil jako ras.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11466
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Výsledek budování kádrové armády - rok 1938.

Příspěvek od Zemakt »

Však nejsme ve sporu. Nelze to porovnávat. Jenom jsem chtěl nadhodit, že ona očividná/zdánlivá nesourodost jednotlivých celků nově stavěného typu divize, nemusela být nutně záměrem, ale jen prvním krokem stavebního/vývojového procesu. Který byl podmíněn možnostmi tehdejšího průmyslu. Nevím, jenom taková domněnka.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Výsledek budování kádrové armády - rok 1938.

Příspěvek od Pátrač »

Ano, je to dost možné, ale záznamy nejsou, prostě likvidace armády přišla příliš brzo po jejich ustavení a po válce se pokud mě paměť neklame se o nich mluvilo zase, znovu se ustavovaly, ale nikdy se žádná už nedostala do plné naplněnosti a plné bojové pohotovosti.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Výsledek budování kádrové armády - rok 1938.

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Já bych se chtěl zeptat jak to bylo s SOS... Měl jsem za to, že to byla součást armády... Ale nikde jí tam nevidím...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Výsledek budování kádrové armády - rok 1938.

Příspěvek od Pátrač »

Bohužel Stráž obrany státu nebyla složkou československé armády, ale vybrané malé jednotky armády sestavu SOS v případě nutnosti posilovaly. Lidé ze stráže obrany státu ukázali Němcům, co by je čekalo, pokud by to na nás skusili. Bylo jich málo a čelili obrovské přesile. Obstáli se ctí a nikdy jim nebudeme dost vděční.

Ale bohužel jsou mimo tuto práci.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11466
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Výsledek budování kádrové armády - rok 1938.

Příspěvek od Zemakt »

Tak se SOsákama je to poněkud složitější a přece jenom dost jednoduché. Hodně obecně se dají charakterizovat jako předsunuté odřady, v podstatě vznikající za vyhlášení určitého stavu krytu státní hranice (teď z hlavy nevím jakého) a dle určitého mustru plnících své úkoly. Víceméně boj na zdrženou. Primárně byly složeny z finanční stráže, vojáků, a policie. V poměru tak jak je pořadí. Za mobilizace mohl být poměr financů a vojáků hodně blízko. Nicméně s jasně danými pokyny činnosti a podléhající vojenskému velení. Znalost místního prostředí, možnost rychlé reakce (vzhledem k místům působení) z nich učinila poměrně efektivní složku s vysokou morálkou, byť to na první pohled nemusí být patrné. Každopádně jak říká Pátrač nikdy jim nebudeme dost vděční. , pokuď je známe....
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Ramon
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 432
Registrován: 18/9/2007, 17:30
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Výsledek budování kádrové armády - rok 1938.

Příspěvek od Ramon »

Zemakt píše:Jenom jsem chtěl nadhodit, že ona očividná/zdánlivá nesourodost jednotlivých celků nově stavěného typu divize, nemusela být nutně záměrem, ale jen prvním krokem stavebního/vývojového procesu. Který byl podmíněn možnostmi tehdejšího průmyslu. Nevím, jenom taková domněnka.
S tímhle musím souhlasit. Jen bych řekl, že to nebyl první krok vývojového procesu, ale spíš jeden z kroků - stačí se podívat jak se vyvíjely plány na rozvoj jezdectva ve spojitosti s tanky. Na začátku 30. let se uvažovalo o zařazení smíšené roty tanků a tančíků u každé jezdecké brigády (v té době ale ještě armáda v podstatě žádné tanky neměla, byly to jen úvahy). V polovině 30. let už se počítalo s jedním tankovým praporem pro každou jezdeckou brigádu a v roce 1938 už to byly rychlé divize se 2 tankovými prapory. Tanky už zde byly v podstatě od jezdectva odděleny a měly spolupracovat s motorizovanou pěchotou. Dalšímu rozvoji rychlých divizí už nebyl dán prostor díky zániku republiky. Následujícím krokem by vzhledem k posledním návrhům bylo pravděpodobně odstranění jezdecké složky.
Obrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Výsledek budování kádrové armády - rok 1938.

Příspěvek od Pátrač »

Poválečnou představu rychlé divize najdete zde: http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=299&t=6090

Ale více se k tomu poválčnému období nevyjádřím - práce končí v roce 1938. Doufám že mi rozumíte, moji Palbáci.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Flogger G
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 920
Registrován: 24/9/2009, 15:01
Bydliště: Č.Budějovice

Re: Výsledek budování kádrové armády - rok 1938.

Příspěvek od Flogger G »

Aby zde někdo nepodléhal iluzím, tak jen doplňuji: Ono to ani s municí r. 75 mm nebylo v Německu růžové, ale také tam neexistovala krize, oproti vyšším rážím.
Co se Luftwaffe a letecké munice týká, střelivo do kulometů r. 7,92 mm bylo tak na deset až čtrnáct dnů intenzivních bojů, zásoba pum se jevila úplně nedostatečnou. Vpodstatě byly sklady nazásobeny jen pumami r. 50 kg a menším množstvím leteckých bomb hmotnosti 250 kg a 100 kg. Pětistovky neměla Luftwaffe v r. 1938 žádné, výroba měla teprve započít.
Jde li o palebnou sílu tehdejších stíhaček, pak čtyři kulomety byl slušný příděl munice. Letadla Bf-109 B/C/D disponovala, dle verze, dvěma až čtyřmi kulomety MG 17 r. 7,92 mm. Jen zkušební série asi dvaceti kusů Bf-109 C3 měla v křídlech instalovány kanony MG FF r. 20 mm. Vynikající verze Bf-109 E1/E3 šla na linku teprve na přelomu měsíců listopad prosinec 1938 a dodány byly k jednotkám až koncem ledna, většinou až během února 1939. I toto provedení se vyrábělo téměř z poloviny jen s kulometnou výzbrojí 4 x MG 17 (Bf-109 E1). V tomto kontextu je výzbroj našich B-534 vyrovnaná.
Johan
podporučík
podporučík
Příspěvky: 604
Registrován: 12/8/2007, 22:27
Bydliště: Praha

Re: Výsledek budování kádrové armády - rok 1938.

Příspěvek od Johan »

Pátrač:
".... Souhlasím s Floggerem, že naše dělostřelectvo bylo špičkové, ale na druhou stranu jeho počty a hustota díky reorganizacím natolik poklesly, že nebylo schopno poskytnout potřebnou podporu bojující polní armádě. ...."

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ad.Pátrač:
Kolegáčku, zdravím,
ale s tímhle trochu opatrně. Ono totiž situace německé artilerie byla (a to prakticky po všech stránkách) ještě mnohem horší.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Výsledek budování kádrové armády - rok 1938.

Příspěvek od Pátrač »

Johane Johane, ty té naší armádě fandíš až moc. No až přijde čas Palbáci dostanou takovou porci první republiky, že jim z toho půjde hlava kolem. No já se ještě podívám na kolegu Barka, ještě jsem mu vše nezodpověděl a uvidíme kudy dál.

Zemakt- bráško, u těch horských pěších pluků je to skutečně tak jak říkáš. Za prvé tyto pluky byly velmi dobře vycvičené a velmi dobře vybavené. Takže i v boji mimo horský terén by sehrály významnou roli. Za druhé, co si budeme nakecávat u těchto pluků stejně jako u prvotních praporů hraničářů byl silný patriotismus a hrdost na příslušnost ke svému útvaru, byly prostě morálně hodně vysoko.

Takže ne že by to bylo vysloveně někde napsané ale logika věci v tomto případě ukazuje na zdravé myšlení naší generality na taktické i operační úrovni.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Johan
podporučík
podporučík
Příspěvky: 604
Registrován: 12/8/2007, 22:27
Bydliště: Praha

Re: Výsledek budování kádrové armády - rok 1938.

Příspěvek od Johan »

Možná, ale taky znám dobře stav té německé a vím, že roku 1938 fakt nebyl důvod stahovat kalhoty. A to proto, že brod byl k*r*vsk* daleko :twisted:
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Výsledek budování kádrové armády - rok 1938.

Příspěvek od Pátrač »

Johane, možná bys kolegovi barkovi mohl odpovědět ty. Třeba výsadkáře jsem asi dal dokupy kvalitně, ale on se ptal i na nějaké speciální síly a to ani netuším co tím mohl přesně myslet a jestli v dané době vůbec něco takového existovalo.

Jinak výsadkáře se Ti pokusím ještě maličko doplnit a možná bys to do svého opusu mohl ještě někam vsunout.

Jo a brod byl myslím už dost blízko.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Výsledek budování kádrové armády - rok 1938.

Příspěvek od Rase »

Tak elitními jednotkami byli asi hlavně osádky opevnění. Přeci jen se svičili zacházet s nejrůznějšími zbraněmi (v mnohem větší míře než běžná pěchota). Museli také vyhovovat ideologicky, politicky a fyzicky (požadavkly byly opět vyšší). Z jejich řad se také rekrutovali členové zahraničního odboje (třeba Kubiš).
ps.článek je hodně povedený
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
bark
četař
četař
Příspěvky: 66
Registrován: 16/11/2014, 17:32

Re: Výsledek budování kádrové armády - rok 1938.

Příspěvek od bark »

Jen poznámka - co se týká ČSA, mně se hodně líbila koncepce SOS oddílů - možná by byla použitelná i dnes v rámci nějaké mobilizační úvahy. Na armádu I. a II. republiky nejsem odborník, proto se kapku vyptávám.

K těm speciálním silám - jedná se mi o to, zda existovala nějaká obdoba oddílu Brandenburg (diverzní oddíly, hloubkový průzkum apod. Abwehru).

Pěchotní výzbroj - základ kopie Mauser98 (což o to, kvalitní puška) - počítalo se také se zavedením nějakého samopalu ve významnějším množství ?
AP a AT miny ? Ty by hodně pomohly v příhraničních bojích.
Zmiňovaný nedostatek polního dělostřelectva - jak by to bylo s protitankovou obranou ? PT pušky - mám pochybnosti vzhledem k tomu, jak se to vyvíjelo později.
Existovala nějaká ucelenější koncepce PVOS ? Již se vědělo přeci o Guernice a čínských městech.
Uživatelský avatar
Ramon
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 432
Registrován: 18/9/2007, 17:30
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Výsledek budování kádrové armády - rok 1938.

Příspěvek od Ramon »

Tak jsem si konečně našel čas pořádně si ten článek pročíst a dovolím si napsat pár poznámek - čeho jsem si tak narychlo všiml - snad se Pátrač nebude zlobit:
Pátrač píše: Horské pluky byly postaveny stejně jako pěší pluky, ale byly vybaveny horskou výstrojí, specifickými těžkými zbraněmi a nebyla u nich vytvářena protitanková jednotka.
Roty KPÚV se vytvářely i u horských pěších pluků. Minimálně část z nich ale byla v roce 1938 odeslána jako posila k jednotkám v Čechách a na Moravě. To bude asi i původ tvrzení o jejich celkové absenci u horských pluků.
Pátrač píše: Dělostřelecké pluky 18, 19 patřily pod velitelství První skupiny respektive Druhé skupiny, dělostřelecký pluk 20 se mi nepodařilo zařadit
Dělostřelecký pluk 20 byl stavěn za mobilizace dělostřeleckým plukem 15 pro mobilizovanou 20. divizi.
Dělostřelecké pluky 18 a 19 pro Skupinu 1 a 2 se teprve budovaly, za mobilizace byly přečíslované na 43 a 44, protože čísla 18 a 19 obdržely mobilizačně stavěné pluky pro 18. a 19. divizi. Pluky 43 a 44 ale měly jen pár děl a myslím, že se ani nedostaly z posádek.

Pátrač píše: Hraničářský prapor 21-31, byly hraničářské prapory určené pro boj v opevněních. I když početně a strukturou se blížily těm klasickým, jejich výcvik byl výrazně jiný a jejich použití v boji také.
Hraničářské prapory 21-31 byly mobilizačními dvojčaty hraničářských praporů 1-11. Jejich výcvik a použití bylo pochopitelně stejné jako u praporů 1-11. Rozhodně nebyly primárně určené pro boj v opevnění - obzvláště ty motorizované (č.24 a 30).
Pátrač píše: Instrukční prapor 1 a 2.
Tyto prapory byly určeny pro polní přípravu frekventantů v terénu. Ten první vznikl k 1. říjnu 1928 a podléhal původně Pěchotnímu učilišti v Milovicích a od roku 1937 potom velitelství První motomechanizované brigády. Druhý prapor potom měl mí stejnou struktury a úkoly. Prostě prudký nárůst počtů cvičených vojáků by jeden prapor nebyl schopen zvládnout.
Instrukční prapor 2 byl opět mobilizačních dvojčetem praporu 1. V míru existoval jen jeden Instrukční prapor.
Pátrač píše: Cyklistický prapor 1 až 4 a 5
Tady bych jen doplnil, že cyklistické prapory byly částečně motorizovány (těžké zbraně) a že prapor č.5 za mobilizace zanikal. Všechny cykl. prapory stavěly za mobilizace řadu dalších jednotek - cyklistické roty pro smíšené přezvědné oddíly, motorizované roty VKPL a KPÚV.


Možná je to jen můj pocit, ale v článku se mi trošku ztrácí rozdíly mezi válečnou a mírovou armádou - jsou zde často uváděny jednotky vznikající až za mobilizace společně s mírovými jednotkami a neznalý čtenář je může všechny považovat za jednotky mírové - např. ty zmiňované hraničářské prapory nebo děl. pluky.
Obrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Výsledek budování kádrové armády - rok 1938.

Příspěvek od Pátrač »

Ramon - nádherná práce. Hraničářské prapíry jsem opravi a doplin které čtyři byl jako motorizované předurčeny pro 2. a 4. rychlou divizi. Ona nesprávná věta vznikla mojí nepozorností a těmto manévrovým jednotkám jsem přiřadil omylem ukoly pevnostních hraničářských praporů, text v hlavním článku opraven. Děkuji, a jsem rád že jsi mě navedl k chybě.

Ostatní je OK, cenné informace.

Barku - nový strážní sbor založený na zákaldě porady z 22. dubna 1936, tedy Stráž obrany státu byl po celou dobu své existence řízen dvojím způsobem. V míru a za zvláštních situací, ale nikoliv za válečného stavu podléhal ministertvu vnitra a politickým orgánůma nebyl nikdy součástí československé armády. Až v době vyhlášení přechodu země na vojenskou ostrahu státní hranice nebo vyhlášené mobilizace měl přejít pod velení místně příslušných vojskových součástí. Vojáci tento dvojí velitelský metr považovali od počátku za problém, ale nedokázali to zvrátit.

SOS stálo personálně na četnictvu, finanční stráži, státní policii. Jak jsem uvedl, jejich loajalita, statečnost, celkvé chování a bojové nasazení v době pro republiku nejhorší, je příkladem toho, jakou kvalitu má náš národ, pokud se rozhodne bojovat za svoji existenci. Ale dál už se zde tomu nebudeme věnovat.

Nemám povědomí o tom, že by naše armáda měla nějaké jednotky jako jsi uvedl.

Hloubkový průzkum? Barku v roce 1938 takové jednotky neměla ani jedna armáda nasvětě ani jedna armáda na světě netušila že by něco takového mohla potřebovat. Vznik specializovaných průzkumně diversních jednotek je tedy nutno vložit až do doby 2. světové války.

V západních armádách to byly Commandos u britská armáda, Rangers u Američanů a další speciální paradesantní jednotky určené především k diversním akcím a narušování velení.I wehrmacht měl svoje speciální jednotky použité k dnes proslulým aktivitám, jako bylo třeba k osvobození Duceho z horkého hotelu kde byl internován, vyvolání zmatků při ofenzívě v Ardénách apod. V Sovětském svazu byly rovněž vytvořeny speciální výsadkové jednotky. Plnily jednak zpravodajské úkoly a jednak podporovaly odbojové skupiny v Německem okupovaných zemích.
I britové na území okupované evropy vysdil stovky výsadků, pro nás nejdůlěžitější jsou Silver A a Silver B.

Na základě změn v pojetí možného válečného konfliktu v 50. letech bylo rozhodnuto i v tehdejší českoslvesnké armádě armádě vybudovat speciální jednotky schopné v hlubokém týlu protivníka získávat zprávy a současně narušovat a ničit důležité objekty. Bylo nutné také vyplnit mezeru v průzkumné činnosti za divizním průzkumem s dosaahem do 50km.

Úkolem byla pověřena Zpravodajská správa Generálního štábu. Zde postupně vzniklo oddělení vedené pplk. Jiřím Hradilem.Nově vznikající jednotky byly označovány jako jednotky zvláštního určení. Základem byla skupina v počtu do 10 osob.Jejich hlavním úkolem bylo získávat zprávy zpravodajského charakteru z hlubokého týlu protivníka. Skupiny zvláštního určení (skupiny hloubkového průzkumu- SHPz měly také narušovat velení a ničit raketové nosiče zbraní hromadného ničení.

Úkolem tohoto nového oddělení Zpravodajské správy bylo v prvé řadě organizačně a kádrově nové jednotky jednotky vytvořit. Což se stalo v roce 1957, kdy vznikla průzkumná rota, v roce 1959 prapor a v roce 1961 7. výsadkový pluk. Bohužel v době vzniku už z naší armády byli vypuzeni všichni speciálové vycvičení a bojující pod vlajkou Velké Británie, například kapitám Černota a další. Takže v době tohoto dění už se jelo převážně podle sovětských zkušeností.

Takže ne Barku, toto byla v roce 1948 netušená budoucnost.

Barku, já jsem dal na Palbu tuto rozsáhlou práci:

http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=36&t=5697

Zde je vše, co se mi o pěchotní výzbroji naší prvorepublikové armády podařilo zjistit. Je to dlouhé čtení, ale máš volné pole, nebudu sem tedy nic přepisovat, najdeš tam vše. I ty samopaly.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Odpovědět

Zpět na „Pozemní vojsko“