9mm armádní pistole vz. 24

Československá předválečná a současná výzbroj, tanky, letadla, děla.
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

9mm armádní pistole vz. 24

Příspěvek od sa58 »

9mm armádní pistole vz. 24
...počátky dnešních ČZ..


Obrázek
Pistole coby krátká palná zbraň je poněkud opovrhovanou vojenských zbraní, přežívající vlastně jen z jednoho důvodu. Nikdo totiž zatím nevyřešil její skutečně funkční náhradu, coby osobní zbraň je stále nedostižná. Poměr velikost/výkon, dobrá přenositelnost a pohotovost k palbě prozatím asi nepřekonala žádná jiná zbraň. Samozřejmě nemůžeme od zbraně s krátkou hlavní očekávat palbu na větší vzdálenost, ale to od ní snad také nikdo nevyžaduje. Jde prostě o léty prověřenou konstrukci a určitě ji čeká ještě dlouhý život.

Ale to jsem poněkud odbočil od zvoleného tématu, tím jsou vojenské pistole vyráběné v ČSR v letech 1918-1938. Naše malá republika se v tomto období dostala mezi význačné světové výrobce a vývozce palných zbraní, dokonce se v 30. letech stala největším vývozcem vojenské techniky na světě. Československé pušky a kulomety můžeme potkat snad na každém kontinentě, daleko zajímavější je ale fakt, že při vzniku republiky nebyla u nás žádná zavedená výroba palných zbraní! Samozřejmě, byla zde plzeňská Škoda, ta se ale zajímala o zbraně poněkud větší ráže. Mimo civilní puškaře se před rokem 1914 na území Čech a Moravy nenacházela žádná firma vyrábějící malorážové zbraně. Monarchie byla dostatečně zásobovaná výrobky zbrojovek z Rakouska, předchůdce brněnské Zbrojovky, K.u.K Wäffenhauptfabrik in Brünn se zaměřovala pouze na výrobu náhradních dílů.

Po vzniku republiky sice nemáme k dispozici žádnou zbrojovku, ale do republiky se vracejí důležité osobnosti, mezi nimi určitě vyniká Karel Krnka, spolutvůrce pistolí pro K.u.K. Armádu (Roth-Steyer M1907). Ale již v roce 1918 se ve Praze (Vršovice) začíná budovat naše první zbrojovka, nesoucí název Praga. V jejím čele stojí pražský puškař J. Nowotny, finančně je zde ale pánem Česká průmyslová banka. Mimo výroby loveckých zbraní se ale Praga pouští i do konstrukce a výroby pistolí. Zajímavé je, že zde pracuje spousta budoucích osobností, mimo Karla Krnku tu najdeme i všechny bratry Holkovi a Františka Myšku. Od roku 1921 působí ve Strakonicích Jihočeská zbrojovka, ta se zde přemístila z Plzně, časem z ní vznikne „Česká zbrojovka, akciová společnost v Praze s továrnou ve Strakonicích“. V Praze se v roce 1922 objevuje ing. František Janeček, ten do Michle přesunuje své aktivity z Mnichova Hradiště. Firma Janeček se sice věnuje zbrojní výrobě (upravuje a staví kulomety Schwarzlose), je koncem 20. let směřuje své aktivity do motorismu (Jawa). A samozřejmě tu je Čs. státní zbrojovka, od roku 1924 známá jako „Čs. zbrojovka a.s., Brno“. Zbrojovky se tedy podařilo vybudovat, otázko bylo, co se v nich bude vyrábět.

Tento článek má být o pistolích, podívejme se proto na situaci v poválečném Československu. Jako u jiných palných zbraní byla více než zmatečná, na našem území se nacházelo kde co. Samozřejmě zde najdeme rakouské pistole Roth-Steyer 1907 a Steyer 1912, maďarské pistole Frommer, německé Mauser, Dreyse, Beholla, Ortgies, najdou se i španělské pistole. Mimo pistole lze narazit na rakouské revolvery Rast & Gasser 1898 a ruské Nagath 1895. K tomu je třeba připočítat naprosto rozdílnou munici, takže o nějaké, byť jen vzdálené unifikaci nemohla být řeč. A když už tedy vybrat jednotný náboj pro vojenské pistole, který to má být? Místo rakouské pušky zavádíme Mauser, použijeme německý P08 9x18? Nebo některý Browning? Co rakouský Steyer a jeho výkonný 9x23?

Obrázek 9x17 a 7,65x17

Již v roce 1919 se objevuje první československá pistole, jde o pistoli Praga ráže 7,65 mm. Pistole se spíše hodila pro policii, Browning 7,65x17 (.32 APC) rozhodně nemá výkonu nazbyt, ale bylo to stále lepší než nabízené hračky ráže 6,35 mm. MNO objednalo ještě před ukončením testů v červnu 1919 5.000 pistolí Praga 7,65. MNO také objednává u Škodovky 10.000 pistolí ráže 7,65 mm, jejich tvůrcem je konstruktér Alois Tomiška. Zde jsem narazil na rozpor ve zdrojích, všude uvádějí jen jeho pistole ráže 6,35 mm, o 7,65 jsem nenašel nikde zmínku. A nakonec tu byla nabídka zbrojovky z Brna, ta nabízela k dodání pistoli Nickel.

Obrázek Obrázek vz. 22

3.ledna 1920 probíhá v Praze na Ořechovce test tří pistolí. Vojenská komise testuje pistoli Praga 7,65 mm, pistoli dodanou Škodovými závody (Tomiška, ráže 9 mm) a pistoli Nickel (Mauser) ráže 9 mm Para (P08). Komise hodnotí nejvýše pistoli Nickel (pistole „N“), navrhuje objednání deseti pistolí pro náboj P08 a deseti pro náboj 9 mm Browning (.380 APC, 9x17). Zkušební série byla ale dodána až v listopadu 1920, zkušební komise MNO je ale označila za nevyhovující. Další testy probíhají v květnu 1921 na střelnici v Kobylisích, výsledky jsou lepší a komise MNO navrhuje objednání 1000 pistolí Nickel (tady jsem nenarazil na použitý náboj, ale jde asi o Browning). Nakonec je po rozšíření nabídky dodáno 2700 pistolí, ty však místo armády přebírá četnictvo, poslední pistole jsou dodány na jaře 1922. Armáda ještě stále testuje nové pistole, požaduje po výrobci určité změny, související se zavedením oficiálního pistolového náboje. Tím je náboj 9 mm vz. 22, jde vlastně o rozšířený náboj 9x17, známý taky jako 9 mm Short či .380 ACP. Původně jsem si myslel, že jde jen o prostou kopii tohoto náboje, ale narazil jsem na informace, že naše verze tohoto náboje je výkonnější. Je docela zajímavé, že nebyl zaveden německý náboj P08...

Obrázek vz. 22

Ale zpět k armádním pistolím, 20.4.1922 je objednáno 19 000 pistolí Nickel, do výzbroje je tato pistole v červnu 1922 zavedena coby „armádní pistole vz. 22“. Do konce roku 1922 je předáno asi 6.000 pistolí, zdržení způsobil nový náboj vz. 22 (špatné dimenzování náboje), při střelbě docházelo k defektů. Chyba byla také na straně zbrojovky, ta se zaměřuje na sériovou výrobu pušek Mauser a výrobu pistolí v požadovaném objemu prostě nezvládne. MNO proto hledá náhradní řešení, v dubnu 1923 je oslovena Jihočeská zbrojovka, ta má vypracovat nabídku na 20.000 pistolí vz. 22, předpokládaná výroba se pohybuje výhledově okolo 100.000 pistolí, ty by měla armáda objednat do pěti let. Nastalo dohadování o ceně, zbrojovka chtěla fixovat cenu (560 Kč) jen se závaznou objednávkou na 100.000 pistolí. To se samozřejmě MNO nelíbilo, nakonec je objednána série 20.000 pistolí za výše uvedenou cenu, zbrojovka obdržela zálohu ve výši 1/3 ceny.
Jak asi všichni víte, podpis smlouvy neznamená, že něco v dohledné době dostanete. Licenci na výrobu měla u nás zakoupenu zbrojovka Brno, ta navíc ještě nedodala podstatnou část z objednávky. MNO nakonec dodávku posledních tisícovky pistolí stornovalo. Zavedení původní pistole „N“ do výzbroje nebyla zrovna výhra, pistole byla vzhledem k použitému náboji.... asi zbytečně složitá.

Obrázek vz. 24

Na začátku roku 1924 se přes MNO dostala do Strakonic upravená pistole z Brna, strakoničtí konstruktéři již úpravu pistole nějaký čas řešili a tak mohli již v únoru téhož roku představit upravenou verzi pistole Nickel (varianta 3). Zároveň došlo k dohodě mezi Československou zbrojovkou a Jihočeskou zbrojovkou, Brno předává výrobu a část strojního vybavení s dokumentací, zároveň jihočeši přebírají licenční závazky vůči firmě Mauser. Předání licence ale vyvolá další spor, zbrojovka odmítá přijmout závazky vůči Mauseru, podle nich Mauser nedodal do Brna kompletní dokumentaci a pistole nebyla v době předání ještě hotová. Patentové spory jsou urovnány v roce 1925, v té době již vrcholí přípravy na sériovou výrobu pistole ve Strakonicích. Aby se odlišila upravená pistole od původního modelu, je upraveno její označení. Nyní jde o „9mm armádní pistoli vz. 24“.

Obrázek Obrázek

Obrázek Obrázek

Asi by nebylo od věci si říci něco málo technických dat o pistolích vz. 22 a 24. Pistole používají pro svoji funkci impuls výstřelu na hlaveň konající krátký zákluz. Závěr je uzamčený, uzamyká se dvěma ozuby a odemyká se pootočením hlavně okolo osy o 30° (vz. 24 má poněkud upravené uzamykání). Pistole mají bicí mechanismus kohoutkový, otočný kohoutek vyčnívá z pistole, u pistole vz. 24 se mění spoušťový mechanismus a je použita pojistka blokující spoušť při vytaženém zásobníku.

Technické data pistole vz. 24
ráže – 9 mm Browning (9x17)
délka – 150 (155) mm
délka hlavně – 90 (99) mm
hmotnost – 0,67 kg
kapacita zásobníku – 8 nábojů

Česká zbrojovka dodávala první sérii 20.000 pistolí vz. 24 až do června 1926, již zmiňovaná zakázka na 100.000 pistolí se vyrábí až do konce roku 1931. V roce 1935 MNO zadává výrobu 1.400 pistolí, jde vlastně o vykoupení skladových zásob zbrojovky. V roce 1936 je objednána velká série, jednalo se o 70.000 pistolí, poslední z nich jsou dodány na jaře 1938. Armáda tak měla v roce 1938 k dispozici více jak 180.000 pistolí vz. 24. Měnila se i jejich cena, z původních 560 Kč v roce 1926 se cena dostala na 320 Kč v roce 1936. Po okupaci pistole samozřejmě dostávají nové majitele, Němci je označují jako P. 24(t). 3.285 pistolí vz. 24 je v září 1940 dodáno do Finska, tamní označení je 9,00 pist/23 tsekk, Lotyšsko odebralo ve 30. letech několik set pistolí. Do Polska je prodáno v letech 1929 až 1930 více jak 1.700 pistolí pod označením vz. 28, ta se lišila vz. 24 lišila možností připevnění pažby na rukojeť pistole. Pistole měla používat pohraniční stráž. Na nějaký další vývoz jsem nenarazil, pistole byla totiž vzhledem k použitému náboji zbytečně složitá. Složitost konstrukce byla ale vykompenzována skvělým dílenským provedením a zpracováním.

Tolik něco málo o první československé armádní pistoli, snad jsem Vás tímto příspěvkem příliš nenudil.


Použité zdroje:
A.B. Žuk – Revolvery a pistole
Miroslav Šáda – Československé ruční palné zbraně a kulomety
Dolínek-Francev-Šach – Zbraně I. a II. světové války
http://de.wikipedia.org
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Příspěvek od Zemakt »

nenudil a je fakt, že jako jedna z mála čs. zbraní té doby ve mne budí rozporuplné pocity. Abych pravdu řekl sledování vývoje této pistole a její postupné zavádění/nezavádění do výzroje......, to je pro mne oříšek, rovněž tak zhodnocení jejího přínosu pro branou moc. I když lepší něco než nic. Bohužel ji nevlastním. Posoudit by to mohl někdo povolanější.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Bublifuk
praporčík
praporčík
Příspěvky: 353
Registrován: 2/9/2008, 16:20
Bydliště: Praha

Příspěvek od Bublifuk »

Měl jsem možnost si párkrát vystřelit z pistole vz.27 vyrobené až po II. svět. válce pro potřeby české pošty (nebo drah? Teď už nevím). Mimochodem stejně jako vz. 24 na fotografii u článku měla nadstandardní dřevěné střenky.
Jasně. šlo o ráži 7.65mm, takže nemůžu dost dobře hodnotit chování 24tky při střelbě, ta možná kopala o něco víc, ale v ruce se držela parádně, to musím říct.
Chtěl jsem jí od kámoše koupit, byla v perfektním stavu, ale bohužel jsem byl ve finanční tísni, on taky, tak ji prodal jinému.
Ddnes lituji...
Obrázek

Nemůžeš tvrdit, že civilizace nezaznamenává určitý pokrok, neboť v každé další válce Tě zabijí novým způsobem.
W.Rogers
Uživatelský avatar
Martin Hessler
poručík
poručík
Příspěvky: 715
Registrován: 12/5/2009, 16:49
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Martin Hessler »

Několik poznámek:
Dřevěné střenky nebyly u pistolí vz. 24 a 27 "nadstandartní", u prvních sérií patřily ke standartu. Teprve od r. 1929 nebo 1930 byly sériově vyráběny střenky z černého texgumoidu. Během války je nahradily hnědočerné až černé (v závislosti na plnivu) střenky z bakelitu.
Proč nebyl zaveden náboj 9mm Parabellum není celkem jasné, ale po 1. sv. válce byly u nás komparativně zkoušeny m.j. pistole P.08 (Parabellum) a pistole Nickel. Armádní výzbrojní komise prohlásila, že jejím potřebám nejvíce vyhovuje pistole Nickel, původně komorovaná na náboj 9mm Nickel - ten je stejný jako 9mm Browning Kurz (pozor - to Kurz tam neoddělitelně patří, náboj 9mm Browning, někdy uváděný s přídomkem Long je mnohem delší a výkonnější), ale s dnem nábojnice o stejném rozměru jako u náboje 7,65 Browning. Důvod byl zřejmý - možnost vyrábět pistole v ráži 9mm Nickel a 7,65 Browning lišící se jen vývrtem hlavně a zásobníkem. Čili jeden z prvních pokusů o stavebnicovou konstrukci.
Čs. armáda pistoli Nickel přijala, ovšem s požadavkem na přerážování pro čs. náboj vz. 22 (v podstatě 9mm Browning Kurz, ovšem výkonově odpovídající náboji 9mm Frommer - všechny tři mají stejné rozměry, ale 9mm Frommer a 9mm vz. 22 jsou výkonnejší. Náboj 9mm Frommer byl jednou a oficiálních armádních ráží rakousko-uherské armády). Tyto ráže byly v meziválečném období považovány na dostatečně výkonné pro armádní účely. Podmínka čs. armády zněla, že systém pistole Nickel nesmí být v zásadě měněn. Proto zůstalo zachováno uzamčení hlavně rotací, což je pro danou ráži vlastně zcela zbytečné. Proč si čs. armáda vybrala právě Nickelovu konstrukci (ing. Nickel byl zaměstnancem fy. Mauser v Oberndorfu), to se přesně neví. Možná že hlavním důvodem bylo to, že zbrojovka Mauser byla ochotna prodat licenční práva.
Když r. 1926 došlo k pověření strakonického konstruktéra F. Myšky, aby vytvořil policejní pistoli ráže 7.65 Browning na bázi armádní pistole vz. 24, jedním z prvních Myškových kroků bylo, že odstranil systém uzamčení. Ponechal pistoli dynamický závěr a tím vznikl model ČZ 27.
Co se týče vývozu těchhle pistolí, překážky nějakým rozsáhlejším exportním akcím byly v zásadě dvě: části zájemců vadil "slabý" náboj (např. Turecku, pro jehož armádu vznikly prototypy ČZ 29 v ráži 9mm Parabellum), ostatním vysoká cena. Např. pistole FN Browning M 1922 ve stejné ráži (9mm Browning Kurz) stála ani ne poloviční peníze. Důvodem byla složitost konstrukce ČZ 24 a z ní vyplývající vysoké výrobní náklady. Množství oceli potřebné k výrobě jedné ČZ 24 čítalo přes 6 kg, což je ještě o něco více než u pistole P.08. A ta byla sama o sobě proslulá výrobní náročností...
Naposledy upravil(a) Martin Hessler dne 8/12/2009, 12:59, celkem upraveno 2 x.
Neexistují žádné zoufalé situace. Existují pouze zoufalí lidé. /Heinz W. Guderian/
Ekolog
rotný
rotný
Příspěvky: 86
Registrován: 13/2/2007, 21:12
Bydliště: Náchodsko

Příspěvek od Ekolog »

Osobní zkušenost.
Vz. 24 velmi příjemná ke střelbě, díky uzamčení a nízkému výkonu náboje. Můj subjektivní pocit, příjemnější při střelbě než vz. 27. Dnes již poněkud zastaralá konstrukce.
Rozhodně bych ji do sbírky bral. Na nošení něco modernějšího.
Vz. 27, měl jsem k dispozici několik kusů, u všech docházelo k zasekávání nebo vlivem špatných zásobníků (opotřebených) k vyhození i plných nábojů. Neměl jsem na tuto zbraň štěstí.
Skramec
Příspěvky: 2
Registrován: 19/11/2009, 19:07

Příspěvek od Skramec »

K uvedenému tématu lze najít podstatně více informací například v publikaci Československé pistole 1918-1950. Přeci jen, dr. Šáda vcházel z jemu tehdy dostupných informací a dnes už jsme poněkud dál.
Uživatelský avatar
Speko
Příspěvky: 3
Registrován: 4/4/2012, 20:17

Příspěvek od Speko »

prosím o radu. Neví tu někdo prosím kolik pistole CZ vzor 22 stojí? děkuji za odpověď
Neexistují zoufalé situace, existují pouze zoufalí lidé.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Příspěvek od Zemakt »

No pokud narazíš na vz.22 tak to bude opravdu raritka, abych pravdu řekl tak jsem ji ještě nikde na prodej neviděl. Vz.24 se dá pořídit mezi patnácti až dvaceti kolíky ve velmi dobrém stavu. Za dvacku bude vymazlená. Ovšem v dnešní krizi jdou lidi kolikrát pod cenu.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Speko
Příspěvky: 3
Registrován: 4/4/2012, 20:17

Příspěvek od Speko »

já právě mám vz.22 a zajímá mě to. každopádně díky za radu, tato odpověď mi příjde vyhovující :)
Neexistují zoufalé situace, existují pouze zoufalí lidé.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Příspěvek od Zemakt »

Těžko říct kolik, ale třeba puška vz.24 sčíslovaná, top ten, jsem viděl taky už za dvacet. Reál bych řekl mezi patnácti až dvaceti a vz.33, padesát, bez citu. A hlavně kdo má třicettrojku tak ji jen tak neprodá. No a babo raď :shock:
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Příspěvek od cover72 »

Když už ožilo toto téma, jak to bylo se spolehlivostí původní Vz.24? Pistole s uzamykýnám rotací mají poněkud větší "spotřebu energie" pro správnou samonabíjecí - rotující Beretty s tím mají problém a i pan Kuracina to musel docela ladit...
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Příspěvek od Zemakt »

Na problematickou spolehlivost jsem zatím nikde nenarazil. Primárně jí je vytýkán "slabý náboj" a výrobní náročnost byť s výborným provedením, co už ostatně zmiňuje samotný článek. K článku bych ještě doplnil, že cca 3300 kousků bylo dodáno Finské armádě, přímo k bojovým útvarům. Takže si i zřejmě pěkně zaválčily. Mimo jiné Finsko bylo i solidním odběratelem "hříbků" vz. 32, ale to patří jinam.

Obrázek

Edit: aha tak to Finsko je ve článku uvedeno, sry :oops:
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

Zemakt píše:...Edit: aha tak to Finsko je ve článku uvedeno, sry :oops:
To nevadí, já jsem rád že po těch letech to ještě někdo čte :)
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
Speko
Příspěvky: 3
Registrován: 4/4/2012, 20:17

Příspěvek od Speko »

a neví tu někdo kde by se dal sehnat zásobník do vz.22. Hledal jsem na internetu ale nenašel jsem
Neexistují zoufalé situace, existují pouze zoufalí lidé.
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: 9mm armádní pistole vz. 24

Příspěvek od badaxe »

No s tím "válčením" ve Finsku to nebylo až tak divoké, ČS pistole byly sice dodány, ale byly dost neoblíbené (i když především vz. 38) a velmi rychle šly k jednotkám v zázemí a následně do skladů. Odtud byly později (někdy v 70´letech) prodány a občas se ještě objeví a někdy jsou nabízeny jako pistole pro SA, označení SA je ovšem Suomen Arme tedy finská armáda.
Pokud jde o volbu náboje, asi se na věc musíme dívat zcela jinak, v roce 1922 nebyl náboj 9x18 zdaleka nějakým rozšířeným nábojem a už vůbec ne "standardem" ve stejné ráži byla řada nábojů od španělských Largo, přes italské Glisenti až třeba pro zmíněné Browningy Long a Kurz. Po pravdě byly ty Browningy asi i rozšířenější. Navíc výkon asi nebyl hlavním kritériem, pistole byla zbraní pro osobní obranu důstojníků a mužstva které nebylo vyzbrojeno puškou (třeba kulometníci) takže se nepožadovalo aby náboj byl nějaký supervýkonný. To že zvolili právě Browning mohlo být dáno třeba i cenou, výrobními možnostmi v dané době a řadou jiných důvodů. Mimochodem, pro náboj 9x18 jsme ve výzbroji snad ani v té pestré sbírce pistolí žádnou neměli. Takže možná i to že s ním nebyla zkušenost mohlo hrát roli. Ale opravdu se na tehdejší rozhodování nemůžeme dívat z dnešního pohledu, kdy se náboj 9x18 prosadil jako určitý standard.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: 9mm armádní pistole vz. 24

Příspěvek od Zemakt »

ČS pistole byly sice dodány, ale byly dost neoblíbené (i když především vz. 38) a velmi rychle šly k jednotkám v zázemí a následně do skladů
Mohl bych se zeptat z čeho čerpáš, neb je to víceméně proti obecně známému hodnocení vz. 38, jakožto kvalitní pistole.

Co se týče náboje vz. 22 tak souhlasím. Na funkci (někoho na pár metrů smáznout) to nemělo vliv.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: 9mm armádní pistole vz. 24

Příspěvek od badaxe »

z finského portálu, a ta "obecně známé hodnocení" je odkud? Pokud vím nikde se neobjevuje krom snad stařičké a dost slabé knihy od Šády. Já se s podobným hodnocením (tedy že šlo o kvalitní zbraň) vlastně nikde nesetkal, obvykle je to jen zmínka že pistole se vlastně vyráběla jen krátce a byla zavedena jen minimálně. Němci výrobu zastavili (i když pistole potřebovali) a dokončena nebyla ani celá objednávka. Finové jim (vz.38) vyčítali příliš tvrdou spoušť, která neumožňovala přesnou střelbu. Pistole byly (obě ) vydány původně na frontu (i finové měli nedostatek zbraní) ale z řady důvodů byly převedeny do týlu. Hlavním důvodem zřejmě bylo naprosto nestandardní střelivo, které finové nepoužívali (s nábojem 9 mm Browning Kurz to nebylo záměnné). Na stránkách máš jak počty tak i data vyřazení ze skladů. Dají se najít i vzpomínky pamětníků (ty si neschovávám) kde se o nich občas objeví dost nelichotivé zmínky. Zřejmě jedním (možná jediným) kladem bylo snadné rozebírání. Jinak je pistole popisována jako na svůj výkon velká (což je asi pravda), Pouze DAO spoušť na rozdíl od nadšení u nás je brána jako nevhodná, rukojeť jako příliš velká. Prostě rozhodně se nebere jako dobrá. Finové mají své vojenské působení docela solidně popsáno, pokud víš jak a kde hledat. Pistole i další vybavení (naše i polské a francouzské) koupili od němců, kteří se asi rádi zbavili věcí pro ně nevhodných. I u němců šla pistole vz. 38 rovnou z výroby k druhosledovým útvarům (byly značeny jako P-39(t), zřejmě proto, že je nepřevzali od naší armády, ale rovnou z fabriky (jinak používali původní značení). Jestli najdeš někde to co považuješ za obecně známé hodnocení, docela bych se na něj rád podíval, v reálu tuhle pistoli používali jen němci a finové, pokud vím nikdo další ji nezavedl a tedy hodnocení by muselo být od nich (ne od nadšence na ČS zbraně, který ji nejspíš nikdy nestřílel).
http://www.jaegerplatoon.net/PISTOLS4.htm
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: 9mm armádní pistole vz. 24

Příspěvek od Zemakt »

K té obecnosti, Šádu jsi zmiňoval, pravda letité. Potom třeba tady na palbě článeček http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=36&t=4164. Ale ono to bude asi tím, že více méně vše vychází ze Šády. Z logiky věci by měla být kvalitnější než vz.24, proto mne to zarazilo. Ovšem určitou roli mohla hrát vyzrálost konstrukce, přece jenom to byla zbraň nová, de facto neprověřená. I když určité indicie o jejích vlastnostech lze vystopovat ve výše uvedeném článku od Martina a to zase mluví ve prospěch 38. DAO? Věc názoru, přece jenom to byla novinka. Osobně bych bral v potaz spíše hodnocení současného vlastníka, nejlépe v porovnání s jinou zbraní toho období. Co se týče tvrdé spouště, tak to je kupodivu problém i u současné produkce Uherského Brodu. Našinec si, ale poradí 8-). Zakopanýho psa" bych opravdu viděl v nestandardní munici.

Jinak díky za link, určitě juknu.

Doplnění: tak jsem ten odkaz stihl projet, přičemž se zde ve zkratce uvádí.

vz.24 - nestandardní munice, dodáno 3285 ks. Vzhledem ke službě na frontové linii byly ztráty pistolí veliké. V roce 1951 bylo evidováno pouze 1723 ks. Jako "uloženky" byly uvolněny v roce 1986. Což samo o sobě není nijak zajímavé, tuším, že "plus minus autobus" v této době bylo uvolněny i pušky M39.

vz.38 - de facto to samé, nestandardní munice, dodáno cca 1700 ks. Vzhledem ke službě na frontové linii byly ztráty pistolí veliké. V roce 1948 bylo evidováno pouze 978 ks. Jako "uloženky" byly uvolněny v roce 1980. Ale toto je už zajímavé: zajímavý design. V této souvislosti hladká bez zbytečných hran tudíž s minimalizací případného zasekávání o cokoliv. Snadná sborka a rozborka, tedy i údržba. Velká do ruky, ale v případě úchopu obouruč, vše OK. Jako jedna z prvních pistolí s DAO spouští. Spoušť jde z tuha a má dlouhý chod.
Naposledy upravil(a) Zemakt dne 1/10/2013, 17:33, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: 9mm armádní pistole vz. 24

Příspěvek od badaxe »

No on Šáda je dost nevěrohodný, je to psáno hluboko v letech sedmdesátých a reálií je tam něco o puškách a o lehkých kulometech, o ostatním je to spíš pro laiky. Navíc čím víc se blíží své době, tím méně o tom z knížky zjistíš. Já ji mám i v tom původním i doplněném vydání a upřímně rozhodně bych ji jako zdroj nedoporučil.
Munice byla samozřejmě jednoznačný průšvih, nikdo ten náboj nepoužíval, pro pistoli s neuzamčeným závěrem byl někde na hranici použitelnosti, pro uzamčený naopak zbytečně slabý. a pokud jde o DAO spoušť, v té době to samozřejmě byla novinka, ale problém je že to není o tom že "našinec si poradí" problém je, že si neporadí běžný uživatel v armádě, který k tomu že je problém s municí, má ještě problém že díky spoušti tu ránu strhne.
Finové navíc měli srovnání v různých zbraních, jejich vlastní pistole Lahti byly hodně kvalitní, takže to co dostali "z říše" je asi nenaplnilo nadšením (mne by taky štvalo kdybych nafasoval třeba tu vz. 38 a chlap vedle Lahti). Ono je to často tak že si vyprávíme jak jsme dělali skvělé zbraně, ale reál je občas někde jinde, třeba naše lehké kulomety neuspěli v soutěžích v Jižní Americe, přesto jak se tvrdí že byl vz. 26 skvělý, pravda bude spíš že byl docela dobrý, ale do skvělosti mu kus chyběl, proto se musel pro Jugoslávii vyvinout dost odlišný ZB 30J a pro brity pak ZGB 33 který se opět dál odlišoval od původní "šestadvacítky". Myslím že zrovna pistole jsme moc skvělé nedělali. Pokud jde o pušky byla to vlastně jen úprava původního německého vzoru, i když asi třeba v případě pušky vz. 33 dost zdařilá. Rozhodně jsme nedělali špatné braně, ale v soutěžích jsme zdaleka nevyhrávali tak jednoznačně, prostě podobně dobré dělaly i jiné státy (třeba dánské Madseny nás převálcovaly v té jižní Americe). Ono pro hodnocení je lepší jít k uživateli a ideálně někam "ven", tam je menší šance že to je zkresleno tím že "přece když je to naše musí to být skvělé". Bohužel o vz. 38 se toho asi moc nenajde.
Ono kolem toho roku 1986 a i o něco dřív, finové vyprázdnili sklady a prodaly řadu zbraní z války, z té doby jsou i finské Mosiny a další zbraně. Prostě se vyměnila výzbroj (od sedmdesátých let zaváděly útočné pušky a zřejmě se jim už povedlo doplnit i sklady, tak se zbavili toho co nepotřebovali.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: 9mm armádní pistole vz. 24

Příspěvek od Zemakt »

Bohužel o vz. 38 se toho asi moc nenajde.
Jo, jo. Jak jsem již napsal.
Osobně bych bral v potaz spíše hodnocení současného vlastníka, nejlépe v porovnání s jinou zbraní toho období.
Sehnat se dá kolem 30 000,-Kč v dobrém stavu.

O tomto:
Ono je to často tak že si vyprávíme jak jsme dělali skvělé zbraně, ale reál je občas někde jinde, třeba naše lehké kulomety neuspěli v soutěžích v Jižní Americe, přesto jak se tvrdí že byl vz. 26 skvělý, pravda bude spíš že byl docela dobrý, ale do skvělosti mu kus chyběl, proto se musel pro Jugoslávii vyvinout dost odlišný ZB 30J a pro brity pak ZGB 33 který se opět dál odlišoval od původní "šestadvacítky"
o tomto s tebou asi polemizovat dál nebudu. Věc názoru,jestli odlišný hodně či méně, či pouze logické vyústění následného vývoje. Ve finále by to možná skončilo slovíčkařením o tom jestli "skvělý" je "dost dobrý" nebo není :lej:.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Odpovědět

Zpět na „Pozemní vojsko“