Channel fleet

Moderátor: jarl

Odpovědět
tankistka
svobodník
svobodník
Příspěvky: 20
Registrován: 20/5/2015, 15:32

Channel fleet

Příspěvek od tankistka »

Mám dotaz: Channel fleet roku 1890. Zajímalo by mě, kolik lodí bylo rozmístěno v jakých přístavech. V Portsmouthu a Portlandu (?) nebo ještě v dalších v Británii?
Vygooglovala jsem nějaké rozmístění flotily a mimo jiné tam bylo deset bitevních lodí, čtyři křižníky atd., není to moc?
Když na bitevní lodi cestovala námořní pěchota, vylodila se na veslových člunech nebo měla nějaký menší s parním strojem?
A ještě: pokud v době míru někam cestovala bitevní loď, byla součástí nějakého svazu nebo plula osamocená?
Děkuju moc za odpovědi :)
Bublifuk
praporčík
praporčík
Příspěvky: 353
Registrován: 2/9/2008, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Channel fleet

Příspěvek od Bublifuk »

Ahoj,

netuším, jak to bylo v r.1890, ale koncem roku 1905 tvořilo Channel Fleet 13 bitevních lodí, v polovině r.1906 už 16 - takže těch 10 v r.1890 je jistě možných a není to zas tak moc.
Dále pak 5-7 křižníků a až 36 torpédoborců. Hlavní základnou byl Portland.
Bitevní lodě málokdy pluly zcela osamoceně, většinou vyplouvaly po eskadrách s doprovedem křižníků a torpedoborců.
Obrázek

Nemůžeš tvrdit, že civilizace nezaznamenává určitý pokrok, neboť v každé další válce Tě zabijí novým způsobem.
W.Rogers
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Channel fleet

Příspěvek od kacermiroslav »

Taky netuším, jaké to bylo v roce 1890, ale jen pro úplnost dodávám, jak na tom bylo "Kanálové loďstvo" v srpnu 1914.

„KANÁLOVÉ LOĎSTVO“ (od 7.srpna 1914) – viceadmirál sir Cecil Burney (řadová loď Lord Nelson, malý křižník Diamond)
5. bitevní eskadra
velitel: kontradmirál Bernard Curry, kontradmirál Cecil F.Thursby
řadové lodě: Prince of Wales (vl.), Venerable, Irresistible, Bulwark, Queen (vl.), Formidable, Implacable, London, Agamemnon (dočasně přidělen), Topaze (malý křižník – dočasně přidělen)

7. bitevní eskadra
velitel: viceadmirál sir Alexander E.Bethell
řadové lodě: Prince George (vl.), Caesar, Jupiter, Majestic, Sapphire (malý křižník)

8. bitevní eskadra
velitel: kontradmirál H.L.Tottenham
řadové lodě: Albion (vl.), Goliath, Canopus, Glory, Ocean, Vengeance, Proserpine (malý křižník)
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Channel fleet

Příspěvek od Polarfox »

Tohle bohužel nelze brát dle pozdějších dislokací...aneb je nutný styl vše a nebo nic. Vzhledem k neustálým redislokacím lodí/fluktuující síle a několika reorganizacím a přejmenováním flotil (na to také bacha, plus nezaměňovat různá období a s tím i funkčnosti) se tedy buď někde vyhrabe přesný údaj z roku 1890 a nebo smolík pacholík. Nejbližší stav těžkých jednotek Channel Squadron (což je správný název pro dané období) jsem našel pro rok 1891 - 4 bitevní lodě (už o 5 let později jich mělo být například 7).
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
tankistka
svobodník
svobodník
Příspěvky: 20
Registrován: 20/5/2015, 15:32

Re: Channel fleet

Příspěvek od tankistka »

Polarflox: Takže Channel Squadron :) super!
Ještě k té námořní pěchotě: jak se vyloďovali? Na veslových člunech? Byly ty čluny nějak ozbrojené? A pokud plula bitevní loď v době míru třeba do středozemního moře, kolik lodí ji tak asi doprovázelo? Počítám, že ta pěchota se asi vezla na nějaké z těch menších lodí... Díky za odpověď :D
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Channel fleet

Příspěvek od kacermiroslav »

Charakteristika řadové bitevní lodě z přelomu 19-20.století.
Součástí standardní výbavy každého plavidla včetně válečných, jsou záchranné čluny nebo též užitkové. Zpravidla na lodi bylo přítomno hned několik typů těchto plavidel. Největší z nich byla parní barkasa, která měla rychlost kolem 8-10 uzlů. K jejímu pohonu byl používán malý parní stroj a jejím hlavním účelem bylo vléci veslové čluny s mužstvem, nebo převoz těžšího nákladu ze břehu k mateřské lodi. Některé barkasy měli ve výbavě lehká děla nebo dokonce i torpédomety. Ovšem jejich možnost bojového využití je pochybná především díky malé rychlosti. Velikostí se barkasa pohybovala na délce kolem 10 – 14 metrů a šířce 2,8 – 3,6 metrů. Kromě parního stroje (pokud byl její součástí) mohla být poháněna 16 vesly a nosnost byla až 80 mužů. Obšívka byla dvojitá, vyrobeny z mahaganového nebo dubového dřeva. Dalším typem záchranného člunu na palubě bitevní lodě bývala pinasa, což bylo plavidlo o délce 9-10 metrů a šířce 2,5-3 metrů. Poháněna mohla být 14 vesly a její nosnost byla přibližně 40 mužů. Tyto dva typy záchranných a užitkových plavidel (barkasy, pinasy) stály většinou na horní, neboli člunové palubě. Na vodu se spouštěly pomocí velkých palubních jeřábů. Pro dopravu mužstva v přístavu z lodi na břeh a obráceně se často používaly malé čluny, kutry (8 m délka, cca 2 m šířka) s nosností 30 až 40 mužů. Tyto kutry bývaly občas vyzbrojeny jedním kulometem. Na vodu se spouštěly malými lodními jeřáby (tzv. davit). Velitel lodi měl k dispozici pro svou vlastní potřebu zvláštní člun o délce cca 8-9 metrů, šířce cca 1,8 metrů o jehož pohon se staralo šest veslařů. Každý z těchto veslařů měl na člunu k dispozici vlastní lavici. Tento člun pro velitele lodi býval obvykle velice elegantní a říkalo se mu „gig“. Dále se používaly k transportu mezi lodí a přístavem čluny, tzv. jola (délka 5-6 metrů). Nejčastěji byla jola využívaná jako člun pro kuchaře a tudíž k převážení čerstvých potravin. Nejmenším plavidlem používaným na bitevních lodích byla dinga, přepravující na břeh jednotlivé osoby. Všechna tato pomocná plavidla kromě dingy, byla vybavena plachtami. Stěžně bylo možno sklápět a plachtový bylo ukládáno do speciálních povlaků.

Jak vidíš, určité typy "záchranných člunů/lodí" měli ve výzbroji i lehčí děla, která se dala použít v případě vylodění. Ale jinak by spíše mělo platit, že vylodění by se provádělo nikoliv z posádky bitevních lodí, ale z různých jiných plavidel, včetně zabavených civilních parníků. Vylodění by pak bylo kryto děly z bitevní lodě.
PS: Mluvím především o období přelomu 19-20.století.
ObrázekObrázekObrázek
tankistka
svobodník
svobodník
Příspěvky: 20
Registrován: 20/5/2015, 15:32

Re: Channel fleet

Příspěvek od tankistka »

KacerMiroslav: Tak to je vyčerpávající, zatím díky moc! :)
Ještě drobnost: když se vydal řekněme chráněný křižník na průzkum (přelom 19.-20. st.), kolik lodí ho tak asi doprovázelo, pokud nějaké. Dík
Naposledy upravil(a) tankistka dne 27/9/2016, 14:39, celkem upraveno 2 x.
tankistka
svobodník
svobodník
Příspěvky: 20
Registrován: 20/5/2015, 15:32

Re: Channel fleet

Příspěvek od tankistka »

Polarfox píše:Tohle bohužel nelze brát dle pozdějších dislokací...aneb je nutný styl vše a nebo nic. Vzhledem k neustálým redislokacím lodí/fluktuující síle a několika reorganizacím a přejmenováním flotil (na to také bacha, plus nezaměňovat různá období a s tím i funkčnosti) se tedy buď někde vyhrabe přesný údaj z roku 1890 a nebo smolík pacholík. Nejbližší stav těžkých jednotek Channel Squadron (což je správný název pro dané období) jsem našel pro rok 1891 - 4 bitevní lodě (už o 5 let později jich mělo být například 7).
Mohl bys mi poslat odkaz na ten rok 1891? Zajímají mě jména těch lodí, plus jména křižníků a torpédoborců (jestli je tam najdu), díky. ;)
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Channel fleet

Příspěvek od Polarfox »

ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
tankistka
svobodník
svobodník
Příspěvky: 20
Registrován: 20/5/2015, 15:32

Re: Channel fleet

Příspěvek od tankistka »

Ještě jednu otázečku: když se někam vydala flotila, v jakém pořadí lodě pluly? Bitevní lodě, křižníky, torpédoborce, dělové čluny... Od největších po nejmenší, nebo byly největší uprostřed? Nebo jak? :) Díky.
Uživatelský avatar
Scrat
podporučík
podporučík
Příspěvky: 683
Registrován: 1/8/2009, 12:06

Re: Channel fleet

Příspěvek od Scrat »

Na to snad ani neexistoval univerzální přepis, záleželo na situaci a rozhodnutí velitele skupiny. Jistě, většina loďstev měla nazkoušené určité typy formací ale nejčastěji byl dodržován proud (kýlová řada) s vlajkovou lodí v čele. Před rozšířením samohybných torpéd bylo navíc celkem běžné že bitevní lodě cestovaly bez lehkého doprovodu protože nebyl potřeba. Maximálně tak jeden nebo dva menší křižníky pro kurýrní službu ale jinak nic. Třeba při manévrech při nichž došlo k potopení HMS Victoria (červen 1893) byla skupina složena z osmi bitevních lodí a pouze tří chráněných křižníků ve dvou kýlových formacích.

Pokud ale měly bitevní lodě lehký doprovod (torpédoborce) tak jen málokdy tvořila celá skupina jedinou kýlovou řadu. Téměř vždy se totiž jednalo o torpédoborce které byly organizačně součástí jedné eskadry a ta povětšinou operovala jako další kompaktní skupina v samostatné kýlové formaci.

Scrat
All great things are simple, and many can be expressed in single words: freedom, justice, honor, duty, mercy, hope.
Winston Leonard Spencer-Churchill
Odpovědět

Zpět na „Námořnictvo Velké Británie“