PALBA.CZ

Ďakujem za odkaz na použitie super stroja B-1B v Sýrii . Prelet a dym z jedného domu. Cover nechcem byť zase prudič, ale to mi príde ako z toho "srandovného" videa, s humorným prekladom, kde sa rozčuluje jeden "ťavomrd" nad tým, že prečo ich bombardujú Rusi a nie Amíci, lebo tí to páckali do pušte. Pre mňa je irelevantné, čo je kde napísané. Prečo sú amíci tak skromní na videá ? Keď viedli vojny minulé, tak sme to všetko videli online, ale teraz stačí tlačová správa ? Pomáhajú Kurdom, ktorých dusí Turecko ? Už nejaký čas je tam zapojené letectvo aliancie a...výsledok ? Krajina pod správou ISIS žije a funguje. Príde tam Ruské letectvo, s často video zdokumentovanými útokmi a je to zle ? Nie je Ti to divné ?

Ten kokpit z modernizovanej B-1B je úplne nepodstatný. Môžu tam mať obrazoviek a systémov na padrť. Nič to nemení na tom, že sa práve takto uzbrojujú . A všetky tie obrazovky sú im na prd. O čo má väčšiu bojovú hodnotu na bojisku v Sýrii, starý Tu-95MS proti nadupanej B-1B ? Zhoď a poď domou. Je pravda , že už teraz majú po skúškach modernizovanú verziu Tu-95MS, ale určite ich nebudú hnať do modernizácie ako Amíci, je to len nosič. Zo Su-34 sa už "vyhrajú" a dostanú ich do štádia super strojov.

rabo píše:Prečo sú amíci tak skromní na videá ? Keď viedli vojny minulé, tak sme to všetko videli online, ale teraz stačí tlačová správa ? Pomáhajú Kurdom, ktorých dusí Turecko ? Už nejaký čas je tam zapojené letectvo aliancie a...výsledok ? Krajina pod správou ISIS žije a funguje. Príde tam Ruské letectvo, s často video zdokumentovanými útokmi a je to zle ? Nie je Ti to divné ?

Posuzovat něco dle počtu videí je opravdu analýza jak noha. Ty tak hrozně rád při každé příležitosti poukazuješ na "proradnost" a "nespohlivost" médií, ale očividně jsi doposud nebyl schopen zachytit základní princip jak fungují - zobrazují takřka pouze to, co je momentálně in. Chvíli to byla Sýrie, pak Ukrajina, pak uprchlíci, teď jsou to teroristické útoky v Egyptě a Francii...a třeba teď u Ukrajiny ticho po pěšině. Znamená to, že se tam už nic neděje, že se netočí videa, že se ve světě nic neděje, ať se tam točí videa či ne? Jen o tom nic nevíš, protože se to nikde nepropírá, případně to nikdo nepustí do oběhu. To že Rusové jsou momentálně v izolaci a do světa šíří v prsa se bijící kampaň od likvidovaných sýrů a tulipánů až po nálety v Sýrii, což je další vhodná reklama s podtextem "podívejte, jak to děláme skvěle...všichni se s tím crcali X let bez úspěchu, my jsme to vyřešili za X dní se 150% úspěchem", je fajn, ale samotné momentální zaplavení informačních serverů těmito promo videi o ničem moc nevypovídá. Až ruské nálety nebudou in, tak z médií zmizí. A to že je nahradí dejme tomu články o padělání bankovek neznamená, že se ruský bombardér ze dne na den rozplyne ve vzduchu nad Sýrií nebo odletí domů.

Při takovýchto řečech si vždy vzpomenu na takové věci jako japonskou bitevní loď Jamato, kdy je v každém druhém textu napsáno "jeden z mála dochovaných snímků", "přesné schéma není známo" atd. Jo, jenže možná tak na západě a prostě mimo Japonsko...tam existuje obrovský stoh publikací, plánků, výkresů a fotografií, o kterých v životě řada lidí tady neslyšela a neviděla je. Což neznamená, že neexistují... Takže jestli ty jsi Rabo něco neviděl nebo si myslíš, že se nic neděje, vůbec nic neznamená.

rabo píše:Ten kokpit z modernizovanej B-1B je úplne nepodstatný. Môžu tam mať obrazoviek a systémov na padrť. Nič to nemení na tom, že sa práve takto uzbrojujú . A všetky tie obrazovky sú im na prd. O čo má väčšiu bojovú hodnotu na bojisku v Sýrii, starý Tu-95MS proti nadupanej B-1B ? Zhoď a poď domou. Je pravda , že už teraz majú po skúškach modernizovanú verziu Tu-95MS, ale určite ich nebudú hnať do modernizácie ako Amíci, je to len nosič. Zo Su-34 sa už "vyhrajú" a dostanú ich do štádia super strojov.

A máme tu opět staronovou písničku ...když je modernizovaný americký/EU displej, je to na nic. Když je modernizovaný ruský displej, je to super.

polarfox,

já ti dám jeden příklad z praxe :
mám kamaráda který má 6 let starou cessnu , měl tam analogické přístroje a letadlo lítalo přistávalo vše v pohodě no a letos přišel že se mu líbí nový kokpit od
Garmin G1000 od ledna měl stroj na repasi a před 3 měsíci hotovo , strašně se mi chlubil jaký to je super že má 2 dispae v kabině no a já se ho ptal jestli to lítá lí, nebo má menší spotřebu nebo se mu to líp ovládá, byl nas....j jediný co z toho měl byl vítr v pěněžence a bolavou hlavu z toho jak je ten systém sloýitej na ovládání

a co z toho plyne? neporovnávejte letadla podle počtu a velikosti diplejů

Příspěvek zcenzuroval Jarl.

Ak by sme sa bránili modernizáciám tak by sme asi ešte sedeli u ohňa v jaskyní(ale už aj to bola modernizácia).Samozrejme je vždy otázka či daná modernizácia priniesla tú správnu "pridanú hodnotu" a či to nieje len spôsob ako vytiahnuť peniaze zo štátnej pokladnice.

Stetula: On je trošku rozdíl od toho co chceš od civilního letadla a co od vojenského. Pokud chceš mít dobrej přehled o cílech (a to chceš), hraje třeba velikost a rozlišení obrazovky velkou roli... Nikdo tu neporovnává letouny podle počtu obrazovek, ale faktem je, že pro bojového pilota je "fůze" informací neskutečně důležitá, přehlednost neskutečně důležitá... Toliko z praxe...

Posuzovat něco dle počtu videí je opravdu analýza jak noha.

Čo prosím ? Už si zabudol na online reportáže z vojny z Irakom v začiatku 90. rokov podávané telkou ? Ja nie. Práve táto vojna nás naučila , že všetko je na videu. Dnes má každí mobil s kamerou. Rusi "zmastili" včera Turecký konvoj v Sýrii a máš dve videá. Video mŕtveho pilota zo Su-24M2 máš a to bolo video od ťavomrdov. Prečo sa US nechváli svojimi výsledkami ako mali zvykom ? Videl som niečo na youtube , ale všetky boli robené v jednom mesiaci.

To že Rusové jsou momentálně v izolaci

Kto ich izoluje ? Francúzsko ? Bože, za koho Ty vlastne "kopeš" . Za ČR a EU určite asi nie .Padne Asád a potom čo ? Mier ? Koniec imigrantov ? Pokoj v Sýrii ? Rusko stojí za Asádom. To plne chápem je to jediná voľba, lebo všetko ostatné je Líbya a čo je horšie tak ISIS. A nezačni s tou mainstrímovou pesničkou , že Rusko neútočí na ISIS, lebo tie cisterny a ropné fabriky čo ničia nie sú umiernenej opozície. Ak by Asádovci padli, tak je tu ďalší islámsky kmeňoví štát, ale za "humnami" . To Rusko nechce a dúfam, že ani my ?

[A máme tu opět staronovou písničku ...když je modernizovaný americký/EU displej, je to na nic. Když je modernizovaný ruský displej, je to super.



/quote] Chceš byť "detinský" ?

Nikdo tu neporovnává letouny podle počtu obrazovek, ale faktem je, že pro bojového pilota je "fůze" informací neskutečně důležitá, přehlednost neskutečně důležitá... Toliko z praxe...

Z akej praxe ? Ktorého pilota bombardéra , ktorý má doletieť mimo ohrozenia a vypustiť super moderné strely, alebo z veľkej výšky spustiť bomby ? Preceňujete bombardéry.

Rabo, konkrétní výsledek je, že dokud B-1B nad Sýrií nebombardovaly, Kurdové ustupovali a prohrávali na všech frontách, zatímco když je USA letecky podpořily, zvrátilï osud Kobani, postupně přešli do ofenzivy a dnes bojují ne tak daleko od Rakky a obsazují klíčové posty předtím zabrané IS. Mně to jako důkaz stačí.

17.srpna 2017 úspěšně proběhl první zkušební odpal protilodní střely dlouhého doletu AGM-158C LRASM z bombardéru B-1B. Střela by měla být plně integrována do roku 2018 (a 2019 u Hornetu). Lancer může nést až 24 těchto střel.


https://news.usni.org/2017/08/18/lrasm- ... aunch-test

No vida jak pokročily.Už mají protilodní střelu s dosahem 600 km.
Tedy Onyx to ještě není, chybí 1,5 Machu na rychlosti, ale i tak lepší než nic

Ona už byla přijata do výzbroje letecká verze Onyxu? Pokud tedy nepočítáme BrahMos v Indii...

Já myslím, že Skeptik chtěl hlavně poukázat na to, že USAF a US NAVY si za málo peněz pořídily hodně muziky.

K 4 900 kusům protizemních střel AGM-158A/B JASSM/JASSM-ER si pořídily ještě protilodní verzi AGM-158C LRASM a efektivně tak využily již investované prostředky. Nemusely nákladně modifikovat žádné letouny nebo dokonce stavět novou speciální třídu lodí a podobně.

Po zavedení AGM-158C do služby se tak z každého B-1B s 24 střelami stane v podstatě ekvivalent bitevního křižníku. 24 střel jde vypálit na různé cíle, nebo i v salvě s minimálními intervaly na jediný cíl, což dokonale zahltí lodní PVO. Střely jsou velmi obtížně zjistitelné díky kombinaci stealth, zcela pasivního systému navádění, umělé inteligence a adaptivního tvarování letové trajektorie. To významně snižuje šance obráncům vůbec se dozvědět, že jsou cílem útoku a dramaticky to zkracuje čas na účinnou reakci lodní PVO.

Těchto „létajících křižníků“ má USAF celých 66 kusů, jejich cestovní rychlost je 0,9 M, mají sami o sobě obrovský dolet, k tomu podporu obrovské flotily létajících tankerů a strategických základen. Mohou tedy rychle a překvapivě prakticky na jakémkoliv místě na této planetě a stejně tak rychle zmizet. Naproti tomu křižník má rychlost do 50 km/h a nemůže to brát zkratkou přes pevninu jako B-1.

Myslím, že Skeptik chtěl také připomenout, že stát, který výkonný systém P-800/3K 55 Oniks (SS-N-26 Strobile) zavedl jako první do výzbroje, tak nějak „zapomněl“ ke střelám pořídit i ty lodě, které by je nesly. V posledních dvou dekádách neměl současně v aktivní službě více než 3 křižníky (to že dosud žádný z nich nevyplul na moře se systémem P-800 neřeším), které navíc slouží ve třech různých geograficky velmi vzdálených oblastech, bez možnosti reálně spojit síly.

A aby toho nebylo málo, tak US NAVY hned vzápětí střelami AGM-158C LRASM vybaví svých 580+ letounů F/A-18E/F Superhornet. To více než bohatě kompenzuje součet všech lehčích plavidel, které kdy budou vyzbrojeny střelami P-800 Oniks. Každý Superhornet může nést 1, 2 nebo 4 střely. Opět s možností střelby salvou, nejlépe v kombinaci se rychlými střelami řady AGM-88E AARGM, aby si lodní PVO nemyslela, že se na ni náhodou zapomnělo. Díky letadlovým lodím, síti pozemních základen, tankerům se mohou taktické stíhací letouny překvapivě objevit prakticky kdekoliv, synchronizovaně zaútočit jako včelí roj a zase rychle zmizet.

Návrh přestavby na těžký stíhač B-1R

V roce 2016 se objevila aktivita, která měla za cíl přestavbu bombardéru B-1B na těžký stíhač B-1R ("regional"), kdy by byl vybaven pokročilými radary i typu AESA (Active Electronically Scanned Array), plně digitálním kokpitem, raketami vzduch-vzduch a novými motory Pratt & Whitney F119. Tato varianta měla mít maximální rychlost Mach 2,2 a asi o 20% menší dolet. Pumovnice prodloužena z 4,6 m na 7 metrů, což umožní nést vyvíjené hypersonické střely. Rovněž byla znovu využita šestice existujících vnějších závěsníků a upravena tak, aby mohl letoun nést dalších 16 střel. Nově by tak mohl vylepšený B-1B pojmout až 40 řízených střel AGM-158 JASSM s plochou dráhou letu typu vzduch-země, která je určena k ničení dobře chráněných pozemních cílů vysoké hodnoty. Alternativou je pak možnost nést stejný počet protilodních autonomních střel dlouhého doletu AGM-158C LRASM (Long Range Anti-Ship Missile) nebo střel vzuch-vzduch. Prototyp takto upraveného bombardéru, patřící do 412. zkušební letky, byl již představen zástupcům armády a obranného průmyslu. Zatím ale není jisté, zda budou B-1B takto modernizovány. Po roce 2025 mají být letouny B-1B nahrazeny vyvíjeným bombardérem B-21 Raider od Northrop Grumman, a zcela vyřazeny ze služby do roku 2036.

https://www.airrecognition.com/index.ph ... y-mil.html
https://www.securitymagazin.cz/defence/ ... 63954.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Rockwell_B-1_Lancer

Toho letounu by bylo škoda. Byl vždycky bity různými omezeními. Ať už smluvními nebo koncepcnimi. Například nesmí nosit to na co jsem byl konstruován, musím lítat ve vysce ve které má optimální vlastnosti.
Tento výše uvedený projekt má budoucnost.
Ja to tedy beru z tohoto úhlu pohledu, je to nadherna a velice složitá konstrukce. Menitelny úhel u konstrukce křídla, beru jako vrchol universality leteckých konstrukcí v dané době. Dnes vstupuje do konstrukcí elastická změna vzepeti, kterazto nahradí menitelny úhel. Tedy čím rychleji tím je křídlo více prohnutejsi. To nahradí větší sipovitost. Tak snad se to ujme.

B-1B jako nosič hypersonických střel Arrow

Americké letectvo chce bombardéry B-1B Lancer využít jako nosič nadzvukových střel AGM-183A "Arrow" (Air Air Launched Air Response Weapon). Konkrétně by se mělo jednat o 31 raket, z nichž každá létá rychlostí téměř 25 tisíc kilometrů v hodině. Střely by byly neseny interně i na hardpointech připevněných k břichu letadla. AGM-183A "Arrow" je takzvaná hypersonická zbraň, která pomocí raketového motoru vypouští hypersonickou střelu do vysoké nadmořské výšky a urychluje jej na Mach 20. Kombinace kinetické energie a vysoce výbušné hlavice má zničující úder. Nově vybavené bombardéry B-1B a jejich nadzvukový náklad by dokázaly zničit nepřátelskou leteckou obranu, a umožnit tak dalším letadlům, jako je B-52H a taktickým strojům, operovat následně bez ohrožení nad nepřátelským územím. Americké letectvo chce ze starých strojů B-1B vyzbrojit nadzvukovými střelami alespoň jednu letku, byť má koncem roku dostat nové bombardéry Raider B-21. Staré stroje sice měly jít do důchodu, protože poslední z nich byl vyroben v roce 1988 a nejsou už ani náhradní díly, zdá se ale, že B-1B má vlastnosti, které alespoň několika těmto letadlům prodlouží život. Stroje tak pravděpodobně budou létat mnohem déle, než jejich konstruktéři předpokládali.

https://www.popularmechanics.com/milita ... -missiles/
https://tech.instory.cz/vojenstvi/1033- ... akety.html

Docela zajímavé srovnání možností různých letounů, kdy jediný B-1B Lancer dokáže nést stejný počet naváděných pum JDAM (Joint Direct Attack Munition) jako dvanáct F-16, ale za mnohem menší náklady.

Otázkou je, jaká je šance B1B dopravit ty bomby na cíl, ve srovnání s tím, že nad něj proniknou alespoň některé F-16.
Myslím, že tady je pravděpodobnost plně na straně těch 12-ti F-16.

Skeptik píše:Otázkou je, jaká je šance B1B dopravit ty bomby na cíl

Vzhledem k tomu, v jakých konfliktech se s tím počítá a využívá, je toto bezpředmětná otázka.

dost záleží na tom, jaké má B-1B schopnosti REB a sebeobrany.

skelet píše:dost záleží na tom, jaké má B-1B schopnosti REB a sebeobrany.

dtto platí pro F-16 resp. jejich Wild Wessel doprovod

Ale uznávám, že pro potlačování občanských nepokojů resp. ozbrojených geril (alá Afganistán či Sýrie) je B-1B s JDAM ekonomičtější variantou ... tedy za předpokladu, že je dost cílů, jinak je mnohem efektivnější poslat 1, 2, 3 ... resp. odpovídající počet F-16.
Myslím, že síla B-1B (a podobných strojů) bude spíše v použití střel s plochou dráhou letu než v klasickém bombardování.

Skeptik píše:Ale uznávám, že pro potlačování občanských nepokojů resp. ozbrojených geril (alá Afganistán či Sýrie) je B-1B s JDAM ekonomičtější variantou ... tedy za předpokladu, že je dost cílů

Přesně tak to funguje - jako přímá podpora pro potlačovače nepokojů a ozbrojených geril.