Lockheed Martin F-35 Lightning II

[Scotty87]

Japonská F-35 se při cvičném letu zřítila do oceánu. "Nalezli jsme trosky a zjistili jsme, že jsou z F-35," oznámil mluvčí japonských leteckých obranných sil.
https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/ja ... f6b220ee8/

[HONZIK11]

Nepřítel je jasně identifikován a kola zbrojního průmyslu se roztáčejí.
https://www.armadninoviny.cz/stealth-f- ... arsko.html

[Rase]

Tak jak pro USA, tak pro Polsko, by bylo ideální, přesunout tam výrobu dílů a další věci, co mělo mít na starost Turecko. Akorát že takový přesun by byl dost komplikovaný a zdlouhavý, další věcí je, že Poláci chtějí nové stíhačky co nejdřív, což se nedá reálně splnit. Země co je objednaly už dřív, teprve přebírají první kusy. Maďarsko je natolik specifické, že může ze dne na den objednat x kusů, ale taky nemusí, kdo ví. V případě Rumunska si myslím že jde o fejk, přeci jen přikoupí akorát tak malý počet ojetých F-16.

[niko]

Neviem si predstavit, ze by Rumunsko nakupilo namiesto 36 starsich F-16, 36 novych F-35. Ved oni maju problem prefinancovat F-16, odkial by vzali peniaze na F-35 ?

[Rase]

Jeden mladý Rumun co vykoukl na AN aktuálně zmiňoval, že je v plánu provozovat 36 olétaných F-16, modernizovaných na standard V (tedy jako mají v plánu Řekové). Možné je, že se 12-24 kusů pořídí nových a zbytek zmodernizuje. Rovněž se změnil ministr obrany a Mihai Fifor byl nahrazen - nově šéfuje Gabriel-Beniamin Leș. Pokud by někoho napadlo pořizovat F-35, šlo by o 12 až 16 kusů, tedy rozhodně ne 36 (!) i to jsou ale jen spekulace.

[arten]

Tak logika tých nákupov je presne v tom - dočasné, finančne udržateľné riešenia - a potom F-35. Je možné, že nový minister teraz bude presadzovať namiesto toho špičkové lietadla 4.gen., ale podľa mňa Rumuni (a ďalší vo VE) rovnakú chybu ako my (a asi Bulhari (- už to podpísali?)) nespravia.

[niko]

Rase ja to vidim tak, ze bud kupia 36 F-16 olietanych z USA, alebo od niekoho ineho. Pripadne nove. Pricom minister obrany uz deklaroval zaujem kupu 36 F-16. Totiz rumunske letectvo ma 3 stihacie a jednu cvicnu letku. 53. letka ma uz 12 F-16 a pribudnu jej dalsie 4 (objednane z Portugalska) a 711. a 861. letka ziskaju po 16 F-16. Komu potom pojdu F-35 ? Vytvori sa nova letka ? Potom by som to chapal, ale to sa potom bavime v rumunskych pomeroch o nakupoch v casovom horizonte 2030.

[Shania]

Video ze simulátoru, je tam videt par zajímavých veci

A da se taky rict, ze s tim strojem dokaze odstartovat pristat uplne kazdy... Tomu odpovida i to, ze nove piloty s F-35 nechaji letat po par hodinach v simulatorech.

---

Zde je take spousta informaci

Aktuálně F-35C stojí 59k usd/h
F-35B 51k usd/h
F-35A 44k usd/h
Ale tohle je průměrná cena kterou značně zvyšuji starší stroje co tolik nelítají, stejně stroje co táhnou dostupnost k 50% (probíhá jejich modernizace na 3F)
F-35A 44k usd/h jde dolů a míří na 25k usd/h okolo 2025

---

USAF poprve nasadilo F-35A na blizkem vychode
Al Dhafra, UAE

[Skeptik]

Jasně, a teď tu o Princezně Jasněnce a létajícím ševci

Kolipak hodin musí mít piloti nalítano na jiných typech, než je pustí na F-35?
1.000 hodin, nebo 1.500 ???

Těch 44.000 USD / hod to je srovnatelná hodnota s těmi 7.500 USD u JAS-39 a 16.000 USD u F-15, nebo tam ještě něco chybí ?

[Shania]

Kolipak hodin musí mít piloti nalítano na jiných typech, než je pustí na F-35?
1.000 hodin, nebo 1.500 ???

Lítají na tom i nový piloti čerstvě z letecké školy bez předchozích zkušeností s jinými stroji (mimo cvičných samozřejmě).
Letecká škola je tak na 2-3roky s aspoň 300h na rudných cvičných strojích. Pak po pár hodinách v simulátoru je nechají lítat.

např. čím prochází nový pilot

UPT (Undergraduate Pilot Training) https://www.baseops.net/militarypilot/upt_start.html
Land/H20 Survival Training
IFF (Introduction to Fighter Fundamentals) 8 týdnů https://www.aetc.af.mil/News/Article/17 ... r-careers/
RTU (B-Course) (F-35, Viper, Hog, Eagle... etc)
Případně specializovaný kurz
Nastup k letce
Mission Qualification Training

B-Course, kdy se poprvé dostávají k F-35 trva 141dni, +300h teorie, 70-80h na simulatorech, 80h ve stroji.
https://www.youtube.com/watch?v=VIu1sfAhulo
---
Pokud se podíváš na to video, tak jasně vidíš, že člověk co v letadle nikdy nesedel po pár instrukcích odstartuje, přistane, ale i použije zbraně...
On mu i říká pusť hotas při přistání...

Takže tím samozřejmě neříkám, že vezmou někoho z ulice a je z něho průměrný pilot... jen že pilotáž je extrémně snadná a kdyby tam i tebe někdo teleportoval do kokpitu a měl jsi někoho na radiu, tok s tím zvládneš přistát taky, nic víc... az tam brzy pridaji AUTO GCAS, tak uz te to ani nenecha napalit to zeme:D

Piloti samozřejmě musí být připravení na milion krizových situací, mít postup zažitý aspoň u těch hlavních, znat kupu procedur jeste nez je do toho pusti...

Těch 44.000 USD / hod to je srovnatelná hodnota s těmi 7.500 USD u JAS-39 a 16.000 USD u F-15, nebo tam ještě něco chybí ?

Ne to jsou kompletně jiná čísla. A nejlíp je ani neporovnavej ani s těmito...

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

*btw letos se to tady u F-35A nezměnilo.

Gripen by tu nejspíš byl okolo A-10 a pod F-16, ale to nemůže vědět.

Tak kde F-35 stojí 44k, respektive už roky projektují cenu 30-31k v SAR reportu, tak tam je stojí F-16 25k (8mil ročně)... a F-15X Boeing odhaduje na 28k, s tím že E je dnes přes 30k a C ještě dražší

Tohle se se vším všudy, tedy i celé jednotky u letectva s požadavky nasazení po celém světě a vysokým náletem...

Průměrná cena a průměrná dostupnost o ničem v okamžiku, kdy ti statistiku kazí stojáky.
Bylo by super mít čísla z operačních letek a to nejen u F-35, u jiných strojů to bude dost podobný.

Nedavno vysel článek od pogo ukazující strašně nízkou dostupnost (míň jak 50%) u USN a USMC... A pak tu máš operační stroje půl roku na LHD se 70% dostupnosti a IOC letka USN 60-80%

Uvidíme jak se to tedy posune v budoucnu, do dvou let budou všechny stroje na 3F a lepší, bude víc dep, víc náhradních dílů, zlepšení alis a mnohem víc dat.

[Skeptik]

Dle informací agentury Bloomberg došlo v programu F-35 k dalšímu nárůstu cen, a to:
Náklady na vývoj a nákup … + 22 miliard USD na 428,4 miliard USD
Náklady na provoz v následujících 60-ti letech … + 78 miliard USD na 1.196 miliard USD
to vše při zachování stejného počtu letadel … 2.456 (1.763 pro USAF, 420 pro Marines a 273 pro NAVY)
https://www.bloomberg.com/news/articles ... agon-finds

Prostým vydělením tedy dostáváme průměrné pořizovací náklady na jednu průměrnou F-35 ve výši:
428.400 milionů USD : 2.456 letadel = 174,43 milionů USD na letadlo

Průměrné provozní náklady za 60 let používání (odhadované) ve výši:
1.196.000 milionů USD : 2.456 letadel : 60 let = 8,116 milionů USD na letadlo a rok
… při průměrném náletu 300 hodin ročně (můj odhad, schválně nadsazený) to dává 27.054 USD na hodinu letu

[Shania]

Dle informací agentury Bloomberg došlo v programu F-35 k dalšímu nárůstu cen, a to:
Náklady na vývoj a nákup … + 22 miliard USD na 428,4 miliard USD
Náklady na provoz v následujících 60-ti letech … + 78 miliard USD na 1.196 miliard USD
to vše při zachování stejného počtu letadel … 2.456 (1.763 pro USAF, 420 pro Marines a 273 pro NAVY)
https://www.bloomberg.com/news/articles ... agon-finds

Prostým vydělením tedy dostáváme průměrné pořizovací náklady na jednu průměrnou F-35 ve výši:
428.400 milionů USD : 2.456 letadel = 174,43 milionů USD na letadlo

Fine, "Slow Tony" dostal tradicne leaknutý letošní SAR report, takže brzo bude dostupný i pro nás.

V programu podle článku nedošlo k z zvýšení nákladů… +22 miliard usd jsou náklady na vývoj a modernizace C2D2 (Block 4). Tedy jedná se o navazující program.

Baseline 406miliard zahrnuje (v miliardách TY $)
Výzkum/vývoj: 55,46
Výroba: 345
- Flyaway: 309
- Podpora: 35 (Počáteční náhradní díly: 12,9; Jiná podpora 22,7)
MILCON: 5,2
*data z loňského SAR, uvidíme tedy jestli se tohle nějak změnilo.

A k tomu tedy +22 za block 4, myslím že víc jak půlka ve výzkumu, to zaplatí vývoj a výzkum + modernizace modernizace min do 2025.

Průměrné provozní náklady za 60 let používání (odhadované) ve výši:
1.196.000 milionů USD : 2.456 letadel : 60 let = 8,116 milionů USD na letadlo a rok
… při průměrném náletu 300 hodin ročně (můj odhad, schválně nadsazený) to dává 27.054 USD na hodinu letu

To nejsou provozní náklady, ale odhad nákladů na celý zbraňový systém, tedy vč. Např. výcvikových, zpravodajských systémů, modernizací a všeho co je součástí programu.
A není to na 60, ale 60 let (2011 - 2077)

Nemá cenu to moc počítat, žádnou průměrnou cenu za provoz z toho nikdy nedostaneš. 

1) Je v tom inflace, skoro třetina ($604.0B BY 2012$ ($1.105 Trillion TY$))
2) Nikdo neví kolik bude stát živá síla, palivo
3) Stroje se vyrábí postupně, budou ztrátu a budou se taky vyřazovat.
4) Provozní náklady jsou vyšší na začátku a konci životnosti

Ale pokud se chceš snažit, tak ten odhad počítá s
F-35A @ 250 hrs./yr.; F-35B @302 hrs./yr.; and F-35C @ 316 hrs./yr.

Report počítá s 29k u F-35A za letovou hodinu v 2012 usd.
Při 27k za hodinu v 2077 by asi skákali radostí: D

---------------------------------------
Díky FOIA získali Military Times seznam A-C Mishapů (nehod) od 2011 do 2018

Klasifikace je zde
https://www.dcma.mil/Portals/31/Documen ... 2017_2.pdf

zkraceně
A je víc jak 2mil skoda/smrt
B 500k - 2mil/zmrzaceni/vic jak tri zraneni lide
C 50k - 500k/nesmrtici zraněni/nemoc způsobující vic jak 1dny mimo službu (den zraněni se nepocita).

Všechny stroje, chvilku to trva než se načte víc jak 6000 položek, doporučuji hodit do excelu/gdoc
https://www.militarytimes.com/news/your ... ough-2018/

celkem
596 class A
865 class B
7228 class C

Jen F-35

9 class A (6 v 2018)
6 class B
59 class C (15 v 2018)

excel
http://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=30157

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

[Skeptik]

Jo, já netvrdím, že je to správně. Je to článek od Bloomberga, nevim, kde k údajům přišli. A chápu, že jsou to jen odhady, realita bude nejspíše vyšší. Odhady se vždy "podstřelují".
Jasně, 66 let. Napsali šest dekád, tak už jsem na data nekoukal ... mea culpa

Ten seznam incidentů je zajímavý. Zvláště pak ten nárůst A-čkových případů v posledních 3 měsících statistiky. Poměrně významný skok v nejzávažnějších incidentech. Náhoda?

Jinak Japonci po ztrátě první F-35 potvrdily, že stroje mají technické problémy, a že za dobu používání japonským letectvem mělo 5 strojů již 7 nouzáků, přičemž jen v jednom případě se jednalo o poruch čidla, zbývající byly poruchy.

[Shania]

Jo, já netvrdím, že je to správně. Je to článek od Bloomberga, nevim, kde k údajům přišli. A chápu, že jsou to jen odhady, realita bude nejspíše vyšší. Odhady se vždy "podstřelují".

Bloomberg (Anthony Capaccio AKA Slow Tony) dostává každý rok leaknutý SAR report, nejspíš od POGO a nebo lidí navázaných na ně, aby mohl naspat story než budou mít ostatní přístup k SAR reportu.

Ten seznam incidentů je zajímavý. Zvláště pak ten nárůst A-čkových případů v posledních 3 měsících statistiky. Poměrně významný skok v nejzávažnějších incidentech. Náhoda?

Nevidím v A misshapech za poslední tři měsíce žádnou souvislost. Celkově se dá říct, že většina A má souvislost s poškozením motoru.

28/9 F-35B ztráta stroje - porucha motoru
24/9 F-35A nasátí FOD na zemi, poškození motoru
22/8 F-35A kolaps podvozku po přistání, odrolovaní z runwaye a opuštěni stroje.
21/8 F-35C kus košíku byl nasát motorem, stroj presto přistál na CVN
24/7 F-35A porucha motoru při startu
15/2 F-35A objevena závada motoru při inspekci
Starší problémy:
+ požár motoru při startu kdy lopatka nového motoru roztrhla palivové nádrže - zavedeny procedury pro záběh motoru a fix u nových motoru
+ požár při startu vlivem silného větru - nedodržení postupů
+ požár pumovnice a selhaní hydrauliky při přistání

Tohle jsou všechny US mishapy u flotily nových strojů, která měla 160-180k letových hodin…
Nárůst se dá očekávat, když lítá víc a víc strojů.

Jinak díky sequestraci mají US celkově narůst v mishapech o 40%

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Jinak Japonci po ztrátě první F-35 potvrdily, že stroje mají technické problémy, a že za dobu používání japonským letectvem mělo 5 strojů již 7 nouzáků, přičemž jen v jednom případě se jednalo o poruch čidla, zbývající byly poruchy.

Řekli, že měli několik nouzových přistání - v jednom článku to definovali jako precautions abort, tedy stroj zahlasí poruchu a pro jistoru s ním přistanou. Tohle je většinou něco, co se nedostane ani do class C…

Ten stroj co spadl měl při 250h dva aborty, jeden kvůli poruše navigačního systému, druhý byla porucha chladícího systému.

Jediné co se o té ztrátě zatím ví, že měli normální komunikaci při cvičení, pak pilot zahlásil, že ruší misi a pak už nic. Cokoliv se stalo, atak k tomu asi došlo velmi rychle a nebo pilot ztratil vědomí, protože pak se už neozval.

----
Nějaké detaily k Block 4

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

-neuvádí AIM-120D, takže se dá předpokládat, že už je na strojích integrovaná
-modifikace pumovnice stále v plánu, takže to stále vypada na 6x AIM120 interně.

[niko]

Prebehlo prve bojove nasadenie F-35 od USAF.
https://www.janes.com/article/88186/usa ... -for-f-35a

[kenavf]

Sidekick - návrh na zlepšení letounů F-35A a F-35C

Více zde: https://www.militarybox.cz/news/sidekic ... a-a-f-35c/

Čo je to ten sidekick?
Je to ak sa raketa vyklopí z bombovnice na nejakom držiaku(kolajničke) a potom vystrelí? Alebo je kolajnička s raketou na dvierkach bombovnice a vysunie sa s otvorením dvierok a odpáli?

[Skeptik]

Stávající F-35 mohou v jedné pumovnici nést 2 AMRAAMy. Jeden "na dveřích" (vyklápí se s nimi mimo obrys letounu), druhý na katapultovacím závěsníků v pumovnici (střela je před odpalem vymrštěna "vykopnuta" z pumovnice). V pumovnici F-35A a F-35C, která je větší než pumovnice F-35B, je místo i pro třetí AMRAAM, ale není prostor, kudy ho "vykopnout" ven.
Nový závěsník se nazývá "sidekick", tedy "vykopnutí do boku". Myslím, že to říká vše

[821]

...kudy ho "vykopnout" ven.
Nový závěsník se nazývá "sidekick", tedy "vykopnutí do boku". Myslím, že to říká vše

sidekick = pomocnik , vobec to v preklade neznamena vykopnutie do boku

[Alfik]

...kudy ho "vykopnout" ven.
Nový závěsník se nazývá "sidekick", tedy "vykopnutí do boku". Myslím, že to říká vše

sidekick = pomocnik , vobec to v preklade neznamena vykopnutie do boku

Oboje. Sidekick je jednak "boční kop" - tedy to co dělá Chuck Norris v každém díle Texas rendžr, a jednak také "pomocný dělník", nebo to také může být "vedlejší úloha", tedy práce která je souč. díla, ale není v té hlavní linii. Např., když vařím, tak výroba jíšky je "sidekick", je možno ji dělat dopředu, a nechat v ledničce, apod.
Angličtina je pro blbce Chytrej z ní zblbne

[821]

Oboje. Sidekick je jednak "boční kop" - tedy to co dělá Chuck Norris v každém díle Texas rendžr, ....

Nie, to je side kick
sidekick ≠ side kick

a system na F-35 je oznacovany Sidekick (nie Side Kick)