Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Letouny všech typů a použití
Odpovědět
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od Rase »

HONZIK11:
díky za velice zajímavé informace. Ono se to netýká jen F-16, ale taky Merkav pro které dodávají americké firmy komponenty a vláda dotuje cenu. V budoucnu pak F-35 tad. Docela chápu, že se američanům nelíbí přeprodej letounů, jejíchž cenu dotovali. Němcům by se asi taky nelíbilo, pokud by izraelci někomu prodali ponorky od nich
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4101
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od niko »

Grecke letectvo podpisano kontrakt na modernizaciu 85 F-16 na standard Viper.
https://www.janes.com/article/85383/lm- ... reek-f-16s
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od arten »

niko píše:Grecke letectvo podpisano kontrakt na modernizaciu 85 F-16 na standard Viper.
https://www.janes.com/article/85383/lm- ... reek-f-16s
Takže, to je 873 mil. € v dnešnom kurze a teda 10,27 mil. € na lietadlo.
(to na margo nášho kontraktu na Vipery... :roll: )
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4101
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od niko »

Arten, ako to spolu suvisi ? Pytam sa, lebo sa mi nechce verit, ze sa cudujes, ze nie je rovnaka cena za modernizaciu F-16 A na verziu Block 70/72, nad ktorou uvazovalo Slovensko s modernizaciou F-16 C/D Block 52 na Block 70/72, ktoru riesi Grecko.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od arten »

Neviem o tom, že by Slovensko "uvazovalo o modernizacii F-16 A na verziu Block 70/72."

Cena za modernizácie 144 Tajwanských F-16A/B na štandard F-16V je 3,64 mld. USD, co je asi 3,195 mld. € - teda 22,2 mil. €/ks... (to veľmipravdepodobne zahŕňa aj generálky/predĺženie životnosti, lebo z tajwanských F-16 bola operačných tak polovica). http://m.focustaiwan.tw/news/aipl/201810030020.aspx
Takže môžeš porovnávať obidve verzie :razz:
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4101
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od niko »

arten píše:Neviem o tom, že by Slovensko "uvazovalo o modernizacii F-16 A na verziu Block 70/72."
A o com teda uvazovalo Slovensko ? Nechcem sa hrat na admina, ale odpovedz asi v odpovedajucom vlakne. Nech netahame debatu cez tri vlakna. Plus tam mozes vysvetlit tvoju teoriu, ktora ked ta spravne chapem bude dokazovat, ze stare stroje by boli lepsi napad ako nove.
Uživatelský avatar
Vestly
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 26/1/2015, 17:43

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od Vestly »

Bulharsko si vybralo F-16V:
https://defence-blog.com/news/bulgaria- ... s.html/amp

Dalsi kliniec do rakvy Saabu :rotuj:.
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4101
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od niko »

Super ! Dobra sprava aj pre Slovensko ! :up:

Saab ma uz len jeden tender, kde sa moze presadit a tam zase sutazi s F-16 V - Rakusko. Tam je ale vobec otazne, ci tender bude. Podla mna je to definitivny koniec Gripen C/D na trhu, kde vo svojom segmente zacina dominovat F-16 Block 70. Za pol roka objednavky na 38-39 novych strojov a na 85 prerabok. Dalsich 141 pre Thaiwan sa uz upgraduje. Pre LM je to urcite uspesny rok.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od Rase »

V Rakousku to spíš vidím, že zůstanou u Eurofighteru, ale jinak souhlasím. Švédi se změnili v až moc tendrech z jasného favorita, na outsidera. Něco dělají špatně, nebo už nechtějí prodávat techniku, která může zabíjet lidi :D
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1389
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od KOLT »

Špatně dělají podle mě to, že Gripen C/D nemůže F-16 block 70 konkurovat ničím jiným než cenou (pořízení i provozu). Přičemž rozdíl v nich není tak velký, aby se to „vyplatilo“. Takže pokud nemusíte hroooozně moc šetřit, nemá smysl kupovat dneska platformu, která je prostě neperspektivní (hlavní provozovatel přechází na E/F). Naproti tomu F-16 bude udržovaná a upgradovaná ještě hodně dlouho.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od Rase »

F-16 Block 70/72 (F-16V "Viper") má dnes punc opravdu bojového letounu do války, oproti tomu Gripen je pořád jen levný letoun na air-policing. Do cca roku 2014 to byl klad, dnes je to spíš druhotný bonus. Další věcí je, že možnost šplhnout si u USA je mnohem lákavější než si šplhnout u Švédů. Zkrátka Švédi nabízí levný letoun, američané nabízejí o trošku dražší bitevník. Tohle je kombinace, které nejde konkurovat. Jo, Brazilci pořídili Gripen E/F, ale ti si je taky budou vyrábět a počítá se s vývojem a výrobou zcela místního letounu. Maďarsko a ČR má Gripeny akorát pronajaté, tak je moc nemusíme řešit. Další státy co jej kupují, jde asi spíš o úplatky a všimne. Pokud jde o Švédy, tak ti jej zavést musí, pokud chtějí něco vůbec prodat / nabízet.
Do roku 2014 stačilo, pořídit letoun na air-policing, po roce 2014 se ukázalo, že i malé státy možná budou potřebovat pořádný stíhač. Kdo na to má, tak v Evropě kupuje F-35A, kdo je chudší, kupuje F-16V. Alternativy nejsou, Eurofighter je moc drahý a Rafale zas málo rozšířený. Ve výsledku se tak většina států přiklání k americkým mašinám. Nutno podotknout, že F-15 a F/A-18 jsou na tom obdobně blbě jako evropské mašiny, zkrátka jsou moc drahé na provoz.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od Skeptik »

Cena 8-mi F-16V pro Bulharsko je 1 050 mil. USD, tedy 131 mil USD na letadlo.
Cena 14-ti F-16V pro Slovensko je 1 883 mil. USD (dnešní kurz EUR x USD), tedy 134 mil USD na letadlo.

Ceny za F-16V jsou tedy ± stejné ... cca 130 mil. USD při zavádění u nového uživatele.

Srovnání s JAS-39 C/D bohužel nemáme. Jedinou představu si lze udělat na základě kontraktu s Thajskem.
Prvních 6 kusů byli v kontraktu za 577 mil. USD, ale součástí tohoto kontraktu byly i další dodávky včetně dvou letounů Saab 340 z nichž jeden byl AWACS vybavený Erieye. Dle vyjádření Saabu, cena za Gripeny byla 310 mil. USD, což by bylo 52 mil. USD na letadlo.
Druhá dodávka pro Thajsko je jasnější, šest JAS-39 C za 317 mil. USD, tedy 53 mil. USD za letadlo (tedy vlastně méně, protože v ceně byl i upgrade Erieye a dodávka protilodních střel.
Nicméně i tak vychází cena za jeden Gripen při zavádění u nového uživatele na ... cca 50 mil. USD.
https://web.archive.org/web/20131213163 ... rs-221552/
https://web.archive.org/web/20131213165 ... es-350080/

Přiznám se, že mě samotného ten rozdíl překvapil. Čekal jsem rozdíl tak 30%, ale ne 50 milionů USD versus 130 milionů USD.

Faktem ale je, že ceny pro Slovensko i Bulharsko významně převyšují ceny, které se u F-16V uváděly předtím ... např. pro tendr MRCA (cca 50 mil. USD za F-16V resp. 48 mil. USD za JAS-39 E/F ... logicky "výběhový" JAS-39 C/D musí být levnější).
Takže oba tyto dealy tak trochu připomínají žádosti o výpalné respektive Kontribuci.
Při té příležitosti je zajímavé, že úspěchy F-16V v konkurenci k JAS-39 nastaly až poté, co prezident Trump, a následně i jeho režim, jasně prohlásili, že by "spojenci" USA měly / musejí nakupovat více amerických zbraní.

Uvidíme, jak si F-16V povede v zemích mimo Americkou sféru vlivu.

Rase
Sorry, ale tvoje vyjádření, že "Viper je pro boj a Gripen pro air-policing" je tak nesmyslné, že je komentovat nebudu.
S tím šplháním ale máš nejspíš pravdu.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od Rase »

Však mluvím o tom, že F-16V provází pověst letounu pro boj. U Gripenu tohle není a spíš se o něm mluví, ve spojitosti s nízkou provozní cenou atd.
Když sme u toho porovnávání cen, tak ještě víc to praští do očí, když si uvědomíme, za kolik nakupuje F-35A Belgie. Zpráva byla oznámena 22. října 2018. Belgie očekává cenu 4 140 mil dolarů (93 mld Kč) za 34 nových letounů. Tedy to máme 122 mil USD na letoun (asi je to bez munice). Americký kongres schválil již dříve prodej v hodnotě 6,53 mld dolarů (147 mld Kč), ale tyto částky bývají nadhodnocené. Nutno dodat, že Belgie je první stát, který nebyl nijak zapojený do vývoje a výroby F-35. Samozřejmě záleží na výbavě, ale zdá se, že cena F-35A je docela blízká té za F-16V. Výhodou Viperu je tak hlavně rychlejší dodání
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4101
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od niko »

Skeltik nemozes porovnavat thajsky kontrakt s pred par rokov s tohtorocnymi predajmi F-16 V. Este ked nevieme, co bolo sucastou kontraktu. Uz som to raz pisal v inom vlakne. Jedina moznost ako porovnat Gripen C a F-16 V je rakusky tender. Vsetko ostatne je porovnavanie hrusiek s jablkami. Tam stoji 18 F-16 3 miliardy € a 18 Gripen C 2,7 milirdy €. S rovnakym vybavenim v rovnakom case. A potvrdzuje to aj tie vyjadrenia slovenskych a bulharskych politikov, ze rozdiel je +- 10 %.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od Skeptik »

No, Gripeny neměly tolik příležitostí ukázat se v boji jako F-16, přeci jen Švédsko není tak agresivní stát jako USA, ale při napadení Lybie si Gripeny nevedly úplně nejhůř ... byť se do ostrého boje nedostaly.
Nicméně máš pravdu, že ostrý boj vždy a pokaždé odhalí nějaké nedostatky i u sebelépe vyzkoušené techniky. Takže z tohoto pohledu je F-16 jistě lepší volba.

EDIT
Niko, jistě. Psal jsem, že nemáme data. A ty thajské kontrakty je jediné z čeho se dá vycházet ... dokud Slovensko nebo Bulharsko nezveřejní kompletní nabídky ... což nejspíš neudělají.
Rakouský tendr? No možná, Rakousko není tak silně pod vlivem USA jako členské státy NATO. Stejně tak možná tendr ve Finsku, pokud se příští rok rozhoupou.
Jsi si jistý, že 2,7 mld. EUR je za 18 JAS-39 C/D a ne E/F?
Signifikantní ale budou spíše mimoevropské tendry.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od Juraj Tichý »

Rovnako porovnanie s F35 nie je uplne presne. Myslim si, ze je vyznamne lacnejsie prechadzat z F-16 na F35, ked mas vybudovane zazemie na zapadnu techniku, sklady plne západnej municie a fungujuci vycvikovy program, kde jednoducho nemusis zacinat od nuly.

Zaroven si myslim, ze kym budeme mat v nasej oblasti politikov ako Fico, Danko, Orban, Zeman... USA nam nikdy F35 neponuknu. Nebudeme dostatocne spolahlivi, skrz koketovanie tychto politikov s Kremlom.

Pre mna to, ze Bulhari tiez vybrali F-16 za tu istu cenu (1,84mld$, 131mil ks) znaci, ze vyber u nas nebol nijako manipulovany. Len ze SAAB nedal dostatocne atraktivnu ponuku.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od Skeptik »

Či naopak, byl zmanipulovaný stejně.
Těžko posuzovat bez znalosti nabídek.

To co bylo zveřejněno ohledně slovenského tendru nepůsobí zrovna důvěryhodně. Sorry, mám tendenci politikům nedůvěřovat a každé utajování informací, které nejdou zneužít, mi je podezřelé.
Ale jak říkám, nastává doba protekcionismu. Rozhodující bude, zda a za kolik vyhraje F-16V tendr v nějaké zemi, která není přímo závislá na USA.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od kenavf »

Skeptik píše:.. Rozhodující bude, zda a za kolik vyhraje F-16V tendr v nějaké zemi, která není přímo závislá na USA.
A ktorá to je? Viď nátlaky zo strany USA na krajiny, ktoré prejavili záujem o kúpu ruskej vojenskej techniky.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4101
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od niko »

Skeptik: Rakusko ziskalo dve nezaväzne ponuky. Jedna od SAABu na 18 Gripen C/D ms-20 a jedna od LM na F-16 V. Tieto ceny potom zverejnilo ich MO a s nimi operujem. Az nasledne bol dopitovany Gripen E/F. Ta ponuka ale nebola zverejnena.
Inak ja a asi nebudem sam vnimam pri slovenskom tendry negatuvne skor poziciu SAABu, ktory tajil uplne vsetko. Vraj na poziadavku slovenskeho MO. Zaujimave, ze LM uz tajit nemusel. To ale asi patri do ineho vlakna. Sorry za OT.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od arten »

Rase píše:F-16 Block 70/72 (F-16V "Viper") má dnes punc opravdu bojového letounu do války, oproti tomu Gripen je pořád jen levný letoun na air-policing.
Rase, nehnevaj sa to je nezmysel. Gripen Ms20 môže používať podobnú nomenklatúru výzbroje ako Viper, má dokonca výkonnejšiu PLRS - Meteor. Výhodou Viperu je zase modernejší radar.

Problém u oboch je, že sú to lietadla 4 generácie a teda budú relatívne rýchlo zastaralé. A keď ešte porovnáš cenu s F-35, je ešte doplním tvoje údaje za Belgicko, cenou Holandska: 146,5 mil€/ks a Dánska: 103,3 mil €/ks (v obidvoch prepočtoch je zarátaný aj vklad do vývoja ako partnera projektu) tak nad kúpou Viperov ostáva rozum stáť (aj keď zase F-35 bude mať o dosť vyššie prevádzkové náklady).

Skeptik:
"žádosti o výpalné respektive Kontribuci. Trump. Atď..."
Nemyslím si že by toto bolo rozhodujúce (a ako reakcia na Trumpa príliš rýchle). Politický rozmer je dôležitý, ale myslím že ho preceňuješ. Podľa mňa sa odpoveď skrýva skôr v korupcii. Po tom ako prebehol náš výber a čo sa dialo v Bulharsku, kde to bol doslova "frakčný boj" medzi dvoma "klikami" je toto najpravdepodobnejšie vysvetlenie.
Juraj Tichý píše: Pre mna to, ze Bulhari tiez vybrali F-16 za tu istu cenu (1,84mld$, 131mil ks) znaci, ze vyber u nas nebol nijako manipulovany. Len ze SAAB nedal dostatocne atraktivnu ponuku.
S úžasom sledujem, ako niekto po tom, čo aj zo zverejnených informácii jasne vyplýva, že náš tender bol evidentne a dokázateľne zmanipulovaný, po tom čo bolo na túto tému odpublikovaných niekoľko článkov, po tom, čo sa to rozsiahlo rozoberalo aj na Palbe - niekto napíše toto. :rotuj:
Po tom čo postol Suger vo vedľajšom vlákne nemám žiadne pochybnosti, že bulharský tender bol zmanipulovaný rovnako...
niko píše:Skeptik: Rakusko ziskalo dve nezaväzne ponuky. Jedna od SAABu na 18 Gripen C/D ms-20 a jedna od LM na F-16 V. Tieto ceny potom zverejnilo ich MO a s nimi operujem. Az nasledne bol dopitovany Gripen E/F. Ta ponuka ale nebola zverejnena.
Niko si si istý, že to zverejnilo Rakúske MO? Môžeš mi príslušný link poslať do sz?
A sorry ale toto je tiež perla:
niko píše:Inak ja a asi nebudem sam vnimam pri slovenskom tendry negatuvne skor poziciu SAABu, ktory tajil uplne vsetko. Vraj na poziadavku slovenskeho MO. Zaujimave, ze LM uz tajit nemusel .
Fakt? A čo LM zverejnil čo Saab nie? :D Kľudne v príslušnom vlákne.
Odpovědět

Zpět na „Letadla“