PALBA.CZ

Celkově mi připadne v 21. století konstruovat (nákladnou) zbraň se kterou nelze přistát jako nesmysl. Toto nebylo praxí snad nikdy.

Argumentace ze strany anglána je taky dost pochybná. Vyvozuje závěr jen na základě toho, že se mu rakety zdají dost nízko nad zemí což je tedy skutečně hodnotná informace.

je to Rus.

Celé je to zaujímavé, lebo to že sú nízko je len jeden z dôvodov. Druhému príliš nerozumiem. Zaujímavé je, že tvrdí, že s X-22/32nepristávajú ani Tu-22M3.

kenaf - je to úplne bežné pri lietadlových lodiach (aspoň bolo), tu ak to 2. chápem správne, by ten dvôvod mohol byť podobný - riziko výbuchu pri poškodení strely(?)

Navíc tvrdí, že Kinžál je verze protilodní střely Ch-22 / 23 a kapalinovym raketovým motorem, a proto se s ní nedá přistát, zatímco dnes už je téměř jasné, že se jedná o variantu balistické rakety že systému Iskander, které jsou vybaveny raketovým motorem na tuhé pohonné hmoty.

Takže myslím, že jen tak blábolí, aby byl zajímavý.

Starlight
MTOW 48.200 kg je uvedena na airwar.ru společně s prázdnou hmotností 21.825 kg (pro verzi BM).
Stejná MTOW (a i stejná výzbroj, včetně těch KAB-1500) je pak uváděna i u modernizace MiG-31BC na MiG-31BCM.

Jinak já nijak nerozporuji prázdnou hmotnost MiGu-31, ale to, že se mi nezdá:
a) že MLW je jen o "pár procent" vyšší než prázdná hmotnost
b) že MLW (dle toho tvého zdroje) je o 43% !!! nižší než MTOW.

Vzhledem k tomu, že hmotnosti MiG-31 v čase nijak nenarostly, připadá mi nepochopitelné, proč by u Mikojanů tenkrát navrhli letadlo s tak poddimenzovaným podvozkem ?

arten píše:je to Rus.
..
kenaf - je to úplne bežné pri lietadlových lodiach (aspoň bolo), .

U tých lietadlových lodí môže do toho vstupovať niekoľko faktorov ktoré u pozemných lietadiel nie sú.
-Pristávanie na LL sú rizikovejšie,preto by sa odhodením munície redukovali možné nebezpečia pri havárii lietadla.
-Závesníky bômb by pri zabrzdení o lano mohli byť preťažované
-Samotné záchytné lano by sa zbytočne preťažovalo

Inak zaujímavý pomer medi štartovacou a pristávacou váhou u F-14(neviem čo bol limitujúci faktor-asi záchytné zariadenie) 68000lb/58000lb
https://books.google.sk/books?id=fFwrAA ... 14&f=false

Skeptik píše:Stačí porovnat prostor pod střelou s jasně viditelnou pracovní částí amortizátoru hlavního podvozku - i při dotazu tam musí minimálně 25 cm zůstat (odhadnuto dle výšky holení pozemního personálu )

No to neviem z čoho odhaduješ, lebo z tejto fotky:
https://www.w4t.cz/files/pic2018/w11/20180313.png
vidno, že spodok strely/krídelká sú tak pol kolesa nad terénom. Takže ak dôjde k prepruženiu len o to "pol koleso" tak teória č. 1 môže byť platná.

Mňa na tej Lužinovej odpovedi zaujala tá druhá časť - evidentne si myslí, že kindžal je derivátom X-22/32, čo sa s pravdepodobnosťou hraničiacou s istotou mýli, ale to zaujímavé je jeho tvrdenie, že ani TU-22M3 s kvapalinovými X-22/32 nepristáva. Logiku to má (presne ako pri tých lietadlových lodiach kenaf) - akákoľvek aj malá havária, prasknutá guma, a pod. pri pristávaní, by mohla znamenať výbuch a fatálne zničenie celého lietadla a smrť posádky.

Priznám sa, už hodinu hľadám nejaké video kde by tu-22M pristával s takouto strelou (nie evidentnou atrapou) a zatiaľ som žiadne nenašiel...

Třeba z této

nebo této (vzlet)

toto by měl být technický nákres. ale ten nemusí být přesný

Ale ved to je presne to co pisem - strela je tak pol kolesa nad terenom...

EDIT: ešte - ako vieš ze prepruženie nie je viac ako tých "pol kolesa?" Lebo také niečo si písal - "Stačí porovnat prostor pod střelou s jasně viditelnou pracovní částí amortizátoru hlavního podvozku"

EDIT2: pozrel som si MiG-31 s PLRS, je to fakt rozdiel.
Varianta, že s "Kindžálom" pri pristávaní "drbne" do betonu nevyzerá tak nereálne...

EDIT3:

arten píše: Mňa na tej Lužinovej odpovedi zaujala tá druhá časť - evidentne si myslí, že kindžal je derivátom X-22/32, čo sa s pravdepodobnosťou hraničiacou s istotou mýli, ale to zaujímavé je jeho tvrdenie, že ani TU-22M3 s kvapalinovými X-22/32 nepristáva. Logiku to má (presne ako pri tých lietadlových lodiach kenaf) - akákoľvek aj malá havária, prasknutá guma, a pod. pri pristávaní, by mohla znamenať výbuch a fatálne zničenie celého lietadla a smrť posádky.

Priznám sa, už hodinu hľadám nejaké video kde by tu-22M pristával s takouto strelou (nie evidentnou atrapou) a zatiaľ som žiadne nenašiel...

K tomu niečo?

Tu píšú že Kinžál bude schopné nosiť aj SU-57
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... %BA%D1%81)

kenavf píše: Inak zaujímavý pomer medi štartovacou a pristávacou váhou u F-14(neviem čo bol limitujúci faktor-asi záchytné zariadenie) 68000lb/58000lb
https://books.google.sk/books?id=fFwrAA ... 14&f=false

Tady je na vině podle textu záchytné zařízení (arresting gear).

Tím jsem si vzpomněl na jeden vzácný případ z minulosti, kdy se výzbroj musela odhazovat. Jestli se nemýlím, tak F-14 ve výzbroji s 6x AIM-54 (4x trup, 2x na křidlech), musel při přistání na LL 2ks AIM-54 odhodit.

Jinak se v současnosti nic takového pokud vím neděje, vyjma mimořádných událostí/poruch.

Kinžál má mít hmotnost cca 4300 kg (3800 kg střela a 480 kg hlavice). Z toho co napsal Starlight plyne, že MiG-31 může přistávat se zátěží 4 780 kg. Na posádku, palivo atd. nám tedy zbývá cca 500 kg. Odhaduji, že piloti budou mít i s výbavou cca 100 kilo. Je tedy zbylých cca 300 kg relevantní pro další zátěž?

kenavf
Jenže to je zavádějící (návodná) otázka. Základem je, že nevíš, jestli je zmíněšná střela konstruována pro použití z MiG-31. Na to také upozorňuji. Teprve po kladné odpovědi se můžeš ptát způsobem, jakým naznačuješ. Jenže protože tuto kladnou odpověď neznáš, je otázka na zbraňový systém tak jak jí prezentuješ irelevantní.

arten
"tgey" je překlep "they"

Dzin
Informace o hmotnosti Kinžálu 4.300 kg pochází odkud?
Většina zdrojů se shoduje, že Kinžál je formou střely z Iskanderu upravená pro vzdušný start.
Hmotnost střely Iskanderu je 3.800 kg včetně bojové hlavice a urychlovacího boosteru.
Proč by měla být střela, která nepotřebuje booster o 500 kg těžší?

Přistávací hmotnost původního MiG-31 je dle tohoto zdroje http://avvakul.ru/?id=9&p=1&pid=3
28.000 kg běžná a 30.000 kg maximální.
Při prázdné hmotnosti 21 tun a MTOW 46 tun mi to připadá mnohem reálnější, než těch 26 tun uváděných ve zdroji Starlighta.

Co se možnosti "škrtnout" si Kinžálem o zem z důvodu propružení hlavního podvozku, tak jak je vidět na přiložené fotce - o "půl kola" ten podvozek evidentně nepropruží.

Skeptik
Je to rozebráno na základě Iskanderu. 3800 kg má být hmotnost Iskanderu bez bojové hlavice, proto její hmotnost je třeba připočítat. Co jsme k tomu tehdy našel, tak to má být vzdušně vypouštěná střela 9M7223 (air-launched version of the 9M723) o hmotnosti 3800 kg (8,380 pounds) plus nese hlavici o hmotnosti 480 kg (It carries a 1,058-pound warhead). Přičemž se předpokládá podle Putinem zveřejněných údajů o výkonech střely, že bude mít i booster resp. bude obsahovat jak urychlovač tak oddělitelný samohybný projektil (Therefore, it is believed that the air-launched weapon is likely to have a booster and a detachable self-propelled projectile instead of the single-stage configuration for the 9M723).

Může tam být chyba, že hmotnost Iskanderu 3800 kg je udávaná jako celek i s hmotností hlavice a jen jsem to špatně pochopil. Potom bychom měli na rezervu pro přistávací váhu cca 1000 kg.

Dzin
"... Se předpokládá..." Kdo předpokládá?

Informaci, že 3.800 kg těžká raketa systému Iskander nese 480 kg hlavici jsem nikdy nechápal tak, že ta hlavice není součástí té rakety ... Ani to z popisu nikdy nevyplývalo.

Iskander se vypouští ze země při nulové rychlosti. Tam booster chápu.
K čemu by ale byl raketě vypouštěné z letadla při rychlosti 2.000 km/h? Něco jiného by to bylo, pokud by se jednalo o scramjet, který je nejprve nutné urychlit na M 3 ... což ale Kinžál evidentně není.

Pokud je pravdivý ten druhý údaj, že přistávací rozpočtová rychlost MiGu-31 je 28 tun a zvýšená 30 tun (což jsou dle mých zkušeností mnohem pravděpodobnější hodnoty pro letoun, který startuje při hmotnosti 46 tun než hodnota 26 tun), pak je ta záloha hmotnosti mnohem vyšší - cca 4,5 tuny.

Skeptik
Tady jsme našel jeden odkaz na hodnocení Kinžalu, když jsem si to tehdy procházel.

https://www.ainonline.com/aviation-news ... ic-missile

Mě naopak přijde, že všechny ostatní zdroje píší u BM/BSM těch Skeptikem uvedených 48 200kg.
Nejnižší maximální vzletovou hmotnost mělo "Déčko" 30P6 Kontakt - 44 400kg. Nejvyšší pro prototyp Foxhound B - 31M, 51 300kg.
Jen u původní Izidělije 01/01DZ. udávají těch 45 900 - 46 200kg.

ale jako dobrá myšlenka s tím, že ten Kindžál musí odhodit :-D a neměl by se ten pilot před přistánim pro jistotu rovnou katapultovat?
.....přecijen.....jsou to rusové že......

Podle vyjádření náměstka ministra obrany RF Kurie Borisova je v současnosti ve "zkušebně-bojovem" nasazení 10 letadel MiG-31K s komplexem "Kinžál"
http://tass.ru/armiya-i-opk/5178653
Na tom článku je zajímavé několik věcí:

1) Systém bude pravděpodobně úspěšný ... jinak by se pro něj neupravovalo tolik nosičů a nepředávali by je bojovým jednotkám.

2) Nosič obdržel vlastní označení MiG-31K, takže to bude "speciál", nikoli jen MiG-31BM s rozšířenou možností výzbroje.

3) Písmenem "K" (Korabelnyj) se v ruském letectvu standardně označují protilodní speciály = s velkou pravděpodobností to potvrzuje primárně protilodní určení Kinžálu.

Před nějakou dobou rozvířilo vody sdělení Číny, že otestovala balistické protilodní střely DF-21D a DF-26, pro které se následně ujalo označení "zabiják letadlových lodí", proti kterým nemá svaz CSG příliš možností obrany.
Ruský přístup ke stejnému problému pomocí Kinžálu odpalovaného z letadlového nosiče doletu a rychlosti MiGu-31 vypadá mnohem flexibilnější. Ostatně v loňském roce se objevila informace, že Čína sama se pokouší upravit DF-21D pro odpal z bombardéru (H-6N).

1) viac menej súhlasím - 10 prestavaných nosičov je zrejme už začiatok radovej služby.
2)Mig-31K má byť Mig-31BM + možnosť nosiť Kindžal alebo jednoúčelový špeciál? Podľa zatiaľ zverejnených fotiek odhadujem to prvé...
3) Kорабельный znamená palubný, nie protilodný. I keď je pravda že existovali aj nie palubné stroje s týmto sufixom, určené na boj proti hladinovým lodiam (napr. varianty Tu-16K-10/KS či Tu-95K-22/KD/KM), podľa mňa v tomto prípade má K iný význam*, napr. ako u Su-30MKI/MKK/MKM - tam to K znamená коммерческий - tj. komerčný (exportný), namiesto v tomto význame bežne používanej prípony E (Экспортный).

* tipoval by som Крылатый, tj. nosič okrídlenej strely, aspoň pre varianty bombardérov Tu-16/Tu-95. Pre Kindžal to môže znamenať aj proste - Kindžal.

add2 ... To jsem si myslel též, ale proč by ho pak přejmenovávali na "K"?

add3 ... Doplnil bych Tu-22K/KD ... speciální verze Tu-22 určená pro nesení protilodní střely Ch-22.
Nevím, nějak mám ten význam písmene "K" u těchto protilodních speciálů zafixován jako "Korabelnyj". Faktem ale zůstává, že všechny tyto "K" verze byly primárně vyvíjeny pro protilodní účely.
"K" jako "komerčeskij" či jako "kitajskij" viz S-30MKK to je něco jiného.

Pěkné foto Mig-31K.

KADEX 2018 a projekt Il-114 MP...

http://www.navyrecognition.com/index.ph ... l-114.html