Události na konci války

Legie, První republika, politika, okupace, rozpad ČSR, Protektorát,Slovenský štát, odboj, partyzáni, SNP.
Odpovědět
Uživatelský avatar
josefg
poručík
poručík
Příspěvky: 713
Registrován: 16/5/2009, 16:04

Re: Události na konci války

Příspěvek od josefg »

Ve Staňkově na Domažlicku mi pamětník vyprávěl o Američanech, kteří do bezvědomí zbili místního mládence, proto že šlápl na rozkouřenou cigaretu, kterou mu amík hodil pod nohy.
Tak že když byl jeden případ bylo jich i víc. Jedním slovem bílá hvězda nebo rudá obě byly pěticípé a jejich manýry se lidem evidentně líbily všude stejně.
Jiná věc byla, že se s Američanem při troše šikovnosti dalo vykšeftovat spoustu věcí, jídlo silonky čokoládu léky. Nebyl problém od nich získat motorku nebo auto, to Rus nebo Rumun maximálně domácím něco ukradl.
Obrázek

read between lines, read between lies
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Události na konci války

Příspěvek od kenavf »

Dzin píše:kenafv
Tak si to raději přečti ještě jednou co píši ohledně možnosti voleb.
V tom prípade neviem čo máš na mysli.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Události na konci války

Příspěvek od Lord »

Tak v Plzni taky zničili před koncem války Američané Škodovku, což pak bylo vykládáno jako zlý úmysl. Po obsazení se tam hrabali a odcizili ještě zbylou technickou dokumentaci.
http://ikaros.cz/americane-bombardovali ... -stredisku

V Plzni bylo úplně pobořeno 505 budova přes 5.000 poškozeno. To byly celé dvě třetiny domů v Plzni. Americké nálety vyřadily přes sedm a půl tisíce bytů z obývání a připravily tak jejich obyvatele o přístřeší.
http://www.fronta.cz/kniha/bartosek-pic ... -roce-1945

Obrázek

Yankeeové rádi brali frickům toužebné ceněné pistole Walther P38, po kterých se sháněli po celé cestě od pobřeží. Děvkám dávali silonky. Znásilňování se dělo už ve Francii. Mezi obyvatelstvem se začal šířit strach a s ním i hořký vtip: „Naši muži se museli před Němci skrývat, ale když přišli Američané, museli jsme skrývat naše ženy.“
Zdroj: http://www.literarky.cz/civilizace/89-c ... ne-francii


:arrow: K těm volbám je třeba vzít v potaz také to, že … Komunistická strana Československa (KSČ) v parlamentních volbách na konci května 1946 dosáhla skutečně nejlepších výsledků v okresech původně osídlených převážně německým obyvatelstvem.
Slibovala totiž podporu novým osídlencům. Tedy ne že dají majetek Sudeťáků zlatokopům, nýbrž podpoří lidi z řad drobného řemeslnictva, živnostníků a zemědělců.
Přesto v podstatě Komunisté drtivě zvítězili ve všech okresech České republiky.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Události na konci války

Příspěvek od Dzin »

kenavf
Mám na mysli to, že v případě voleb je daleko důležitější počet obyvatel, než území. Tedy, že je zásadnější smýšlení obyvatel velkých měst, než těch malých nebo venkova. A prim v tomto vždy hraje Praha, jak se ukazuje v moderních volbách v ČR, kdy pravidelně deformuje politickou scénu ve zbytku republiky.
Z toho důvodu je možno úspěšně spekulovat nad tím, že případné osvobození Prahy americkou armádou by se mohlo odrazit na výslednu voleb v roce 1946, protože by mohlo vytvořit příznivější naladění pro západní Spojence. Stejně tak by mohlo zaktivizovat prozápadné elementy ve společnosti. Vem jenom jak moc KSČ těžila z popularity "osvoboditelky statečné Rudé armády". A to právě v Čechách, kde se Rudá armáda nezdržovala tak dlouho, jako na Slovensku, kde naopak komunisté ve volbách propadly právě díky i negativním zkušenostem, které se zákonitě musí při dlouhodobějším pobytu vojsk projevit.
Z toho důvodu není nijak nepravděpodobné, že by si díky zážitku s osvobozením ze strany USA většina pražanů asociovala tento pozitivní pocit s jinou stranou, která by na něj hrála podobně jako komunisti v případě Rudé armády. Netvrdím, že by tomu tak muselo být, ale je možno, že by to tak bylo. Každopádně, do Prahy přijela Rudá armáda.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Události na konci války

Příspěvek od Skeptik »

Lord píše::arrow: K těm volbám je třeba vzít v potaz také to, že … Komunistická strana Československa (KSČ) v parlamentních volbách na konci května 1946 dosáhla skutečně nejlepších výsledků v okresech původně osídlených převážně německým obyvatelstvem.
Slibovala totiž podporu novým osídlencům. Tedy ne že dají majetek Sudeťáků zlatokopům, nýbrž podpoří lidi z řad drobného řemeslnictva, živnostníků a zemědělců.
Přesto v podstatě Komunisté drtivě zvítězili ve všech okresech České republiky.
Spíše bych doporučil srovnat si tu mapu volebních výsledků KSČ s mapou průmyslových oblastí.
Prostě v rozvinutějších, vzdělanějších a, na to nesmíme zapomínat, méně religiózních částech ČSR komunisté drtivě vyhráli.
Slovensko, kolegové ze Slovače prominou, je typický příklad. Tam, kde měl moc farář, tam komunisté nevyhrávali.
Prostě je faktem, že tehdá byla většina lidí přesvědčena o tom, že ta hrozná válka byla z vůle bohatých lidí a přetrvávala v nich hořkost ze zrady Západu v Mnichově ... čehož komunisté obratně využili tím, že zdůrazňovali ochotu SSSR nám tehdy pomoci.
Válka navíc přinesla strádání a chudobu ... a tak zdůrazňování toho, že Ti co zůstali bohatí jsou povinni se o své bohatství rozdělit mělo svůj půvab i u těch, co jinak komunisty nemuseli (případ třeba mého děda, později si to sice vyčítal, ale ...).

Takže žádné tajné čachry SSSR (i když určitá snaha tam byla, stejně jako ze strany Západu), ale chytře vedená kampaň KSČ a ... později v roce 1948 ... zrada hlavně levého křídla ČSSD, která v touze po moci kolaborovala s KSČ a předala jim de-facto 100% moc :(
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Události na konci války

Příspěvek od Dzin »

Počítáš mezi čachry SSSR i známou snahu o přesun sovětských vojsk v době voleb?
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Události na konci války

Příspěvek od Skeptik »

Dzin píše:Počítáš mezi čachry SSSR i známou snahu o přesun sovětských vojsk v době voleb?
A co to má společného s válcováním plechu???

Rudou armádu tenkrát všichni vnímali jako osvoboditele, ne jako ohrožení. To je optika roku 1968 ne 1948.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Události na konci války

Příspěvek od skelet »

Skeptik: plně souhlasím, ale kdo to vidět nechce, tak to neuvidí.
ObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Události na konci války

Příspěvek od Dzin »

Přítomnost armády a s ní spojených složek byl jeden z prostředků, jimiž SSSR manipuloval volby na územích, které chtěl získat pod svoji kontrolu. Byl to tradiční a o věřený způsob, ke kterému SSSRči Rusko běžně sahal.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
kozlustechnykus
poručík
poručík
Příspěvky: 769
Registrován: 9/3/2014, 20:24

Re: Události na konci války

Příspěvek od kozlustechnykus »

Pritomnost jake armady?
„Je to skutečně tak, že Česká televize má určený úhel pohledu. Má ho určen na základě doporučení Evropské komise, která povoluje veřejnoprávním médiím fungovat z poplatků, nebo z daní jenom za předpokladu, že budou prosazovat, obhajovat a dívat se na všechno z úhlu pohledu tradic evropského humanismu a kritického myšlení."
Michal Jankovec clen rady CT
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Události na konci války

Příspěvek od Mirek58 »

Dzine, vzhledem k datu konání voleb (květen 1946) v ČSR, musím konstatovat, že prostě lžeš.
Do konce listopadu 1945 spojenecké jednotky Československo opustily.[42] Ze sovětských vojenských jednotek zde zůstala jediná, a sice strážní oddíl, který střežil jáchymovské uranové doly ještě určitou dobu.[43] Kromě toho menší strážné jednotky Rudé armády střežily trezory v řadě československých bank a to i po oficiálním odchodu Rudé armády, až do zásadní řešení této části otázky válečné kořisti SSSR v Československu o více než rok později.
http://euserver.parlamentnilisty.cz/Art ... -nevi.aspx
ObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Události na konci války

Příspěvek od Dzin »

Spíš ty nevíš, o čem mluvím. Takže Sověti chtěli během voleb v roce 1946 provést přesun svých vojsk přes území ČSR. Tehdy byli požádáni, aby to odložili, což částečně udělali, přestože některé jejich jednotky se opravdu na území ČSR v době voleb vyskytovali. Netvrdím, že volby ovlivnili, jen jsme v kontextu poznamenal, že tohle je obyvkle vykládáno i jako jeden z pokusů o ovlivnění vnitropolitické situace a zajímalo mě, jestli to Skeptik chápe také tak.
A pokud si to neudělal úmyslně, ale jen z neznalosti či nepochopení potom doporučuji něco nastudovat, třeba tuto publikaci resp. článek z ní

http://biblio.hiu.cas.cz/documents/164565

Tedy rozhodně nelžu, ale je mi jasné, že to nepřipustíš a spíše si vymyslíš něco, čím hned podpoříš svoje rezolutní tvrzení.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Události na konci války

Příspěvek od Mirek58 »

Dzin:
Přítomnost armády a s ní spojených složek byl jeden z prostředků, jimiž SSSR manipuloval volby na územích, které chtěl získat pod svoji kontrolu. Byl to tradiční a o věřený způsob, ke kterému SSSRči Rusko běžně sahal.
Tvá slova.
Tedy nekličkuj
Ty jsi psal o přítomnosti armády SSSR, já o nepřítomnosti armády SSSR.
Tedy o tebou vypuštěné nepravdě a vzhledem k tvému vzdělání, vědomé lži.
Z mé strany konec debaty.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Události na konci války

Příspěvek od skelet »

Dzine nic ve zlém, ale ve Francii, která nepoznala nohu komunistického vojáka, vyhrála první poválečné volby komunistická strana PCF s 26% hlasů, a dostala se rovněž do vlády. V Itálii byla komunistická strana třetí nejsilnější stranou s 19% hlasů (volby 1945). Opět bez toho, aby na italskou půdu vstoupila komunistická noha. Holt je třeba se smířit, že krátce po druhé světové válce bylo komunistickým ideiím nakloněno velké procento lidí v celé Evropě. Vést úvahy o "kdyby" je zkrátka chybou. I kdyby to zde osvobodili Amíci, tak by komunistická strana byla jednou z nejsilnějších stran v parlamentu, ne-li nejsilnější. Navíc díky politické dohodě z roku 1943 to bylo jedno.. volby z roku 1946 byly divadlem.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Události na konci války

Příspěvek od Stuka »

Napadlo ma v súvislosti s debatou, že som kedysi napísala článok o uranových doloch v Jáchymove ale vtedy som sa bližšie nezaujímala, dokedy tieto doly mala pod kontrolou sovietska armáda. No údajne , pod ich dohľadom začala tu ťažba už v máji 1945 a časť sovietskej armády ostala aj naďalej, aj keď mali odtiahnuť. Pretože to bolo tŕňom v oku, že neodtiahli, uzavretá dohoda z 23.11.45 o ťažbe uranovej rudy a jej dodávke do ZSSR - zlegalizovala prítomnosť časť sovietskeho vojska a príslušníkov NKVD, tým že boli týmto aktom označení ako "poradcovia". Stráženie táborov síce de facto vykonával oddiel ZNB ale v skutočnosti bol riadený a pod dohľadom Sovietov. K voľbám ale nič povedať neviem.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Události na konci války

Příspěvek od Aaron Goldstein »

SSSR plánovala přesun vojsk z Rakouska a Maďarska do své okupační zóny v Německu... Přesun měl proběhnout přes území ČSR... Vláda požádala se změnou termínu, protože koliduje s termínem voleb a sovětská strana vyhověla...

Tak hovoří fakta a tak to bylo vnímáno celou dobu... Až přišel pan Vondráček a napsal onu studii, ve které spekuluje o tom, že tento přesun měl být nástrojem k ovlivnění voleb... No a lidé náchylní k deformaci poválečných událostí ke svému obrazu se jí rádi ohánějí... Pokud se tato spekulace objeví jinde (jako například Bílek a jeho rozbor režimu po roce 1945 "Československo 1945–1948: Případ hybridního režimu?" ) tak se odkazují na Vondráčka, ovšem po právu s douškou, že tato "teorie" není náležitě prozkoumána....

Na území ČSR se v době voleb nacházel pouze strážní oddíl Jáchymovských dolů, který zde zůstal na základě dohody z 23. listopadu 1945 (A tu dohodu vyjednal Šrámek ale hlavně Fierlinger a podepsal jí Ripka)...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Události na konci války

Příspěvek od kenavf »

Aaron Goldstein píše:SSSR plánovala přesun vojsk z Rakouska a Maďarska do své okupační zóny v Německu... Přesun měl proběhnout přes území ČSR... Vláda požádala se změnou termínu, protože koliduje s termínem voleb a sovětská strana vyhověla....
To znamená SSSR pristúpil na požiadavku Československej vlády a nebolo to o tom že si SSSR robilo čo chcelo,aby mohlo vytvárať nátlak a ČS vláda nebola taká bezmocná.Odporuje to tej logike že si rusi aj s NKVD robili čo chceli.A keď dosiahla ČS vláda aj túto zmenu termínu(presunu vojsk), tak môžem predpokladať že priebeh volieb nebol veľmi manipulovaný.A nepasuje do toho vplyvu SSSR(psychologického,politického) ani to, že najlepšie výsledky komunisti dosahovali na území oslobodenom američanmi.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Události na konci války

Příspěvek od Dzin »

kenavf
Ono to nebylo přímo takhle lineárně. SSSR požádal ministry Svobodu a předsedu vlády Fierlinga o povolení průjezdu svých vojsk. Ti to udělali a posléze to oznámili na zasedání vlády. Ostatní ministři se proti tomu postavili a podle Drtiny potom oba prohlašoval, že je Sověti postavili před hotovou věc. Prezident Beneš byl informován také až dodatečně. Vláda a prezident potom požádali SSSR, zdy by přesun nemohl odložit, což on nakonec učinil. Přičemž Veber (Osudové únorové dny) a Vondrášek (Přesun sovětských vojsk a československé parlamentní volby v roce 1946) uvádění případy, kdy agitátoři KSČ vyhrožovali lidem, že když nebudou volit je, obsadí Československo Rudá armáda. Celkově je celá událost stále ne úplně objasněná.

Skelet
Jistě, ale to nikde nerozporuji.

Mirek58
Jak jsem psal, prostě si hned vymyslíš něco a samozřejmě je to hned trapné slovíčkaření. Takže projistotu nenapíšeš, že jasně píši vpředchozím příspěvku o snaze přesunu vojsk v době voleb. Prostě se není čemu divit.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Události na konci války

Příspěvek od skelet »

Dzine pokud to nerozporuješ, tak děláš ještě to horší.. ignoruješ to.
ObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Události na konci války

Příspěvek od Dzin »

skelet píše:Dzine pokud to nerozporuješ, tak děláš ještě to horší.. ignoruješ to.
Ne, neignoruji, ale přijde mi, že to přímo nesouvisí. Komparace je nepochybně dobrá a zajímavá metoda, ale zde máme poměrně docela dost odlišné situace a i výsledek. Neumím dost dobře podchytit, jak porovnat dění v Itálii a Francii s děním v Československu. Spíše bych uměl porovnat je navzájem.

Lidi byly komunismu nakloněni, ale máme příkald Slovensko, kde se vyskytovala Rudá armáda a kde komunisti značně propadli. Navíc sami komunisti si velmi zakládali na vítězství v Praze. Ale nepochybně celý proces začal už na začátku války a rozhodnutí Beneše soustředit se více na spojenectví s bolševiky v SSSR.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Odpovědět

Zpět na „Československá Republika“