Ubránili bychom se v roce 1938??

Legie, První republika, politika, okupace, rozpad ČSR, Protektorát,Slovenský štát, odboj, partyzáni, SNP.
Odpovědět
jmodrak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1376
Registrován: 20/1/2010, 20:53

Re: Ubránili bychom se v roce 1938??

Příspěvek od jmodrak »

Casius
1. a - udávajú to zdroje tej doby, napr. Tabuisová.
2. Zdedenie výkonného priemyslu a je ho rozvoj ho posunulo pred také štáty ako Poľsko, Bulharsko atď.
4. Iba defakto povolila Poľsku ísť na "juh" (ČSR) v bilaterálnej zhode s Nemeckom.
5. V zmluve z roku 1933 sa zaviazali obe štáty, že nepoužijú voči sebe silu.
Pakt v 36 bol podpísaný, obidvaja mali splnomocnenie od svojich vlád.
Hektor
Záleží na čo. Na PHM to bolo okolo 130 hl, ale boli aj 190 hl. Záležalo to na mnohých faktorov, napr. na únosnosti trate.
Uživatelský avatar
Cassius Chaerea
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1247
Registrován: 19/9/2007, 10:52

Re: Ubránili bychom se v roce 1938??

Příspěvek od Cassius Chaerea »

jmodrak píše:Casius
1. a - udávajú to zdroje tej doby, napr. Tabuisová.
2. Zdedenie výkonného priemyslu a je ho rozvoj ho posunulo pred také štáty ako Poľsko, Bulharsko atď.
4. Iba defakto povolila Poľsku ísť na "juh" (ČSR) v bilaterálnej zhode s Nemeckom.
5. V zmluve z roku 1933 sa zaviazali obe štáty, že nepoužijú voči sebe silu.
5a)Pakt v 36 bol podpísaný, obidvaja mali splnomocnenie od svojich vlád.
Hektor1
Záleží na čo. Na PHM to bolo okolo 130 hl, ale boli aj 190 hl. Záležalo to na mnohých faktorov, napr. na únosnosti trate.
1)Geneviè Tabouisová? Nebo co to je? Jestli to máš z nějaké knihy můžeš citovat a uvést zdroj.
2)Což jsou typické průmyslové velmoci. A upřímně řečeno, silně pochybuji že mělo Rumunsko silnější průmysl než Polsko. Opět můžeš na obranu svých tvrzení uvést nějaká čísla a zdroj?
4)A to si vyčetl kde? Nějaký tajný dodatek do dnešní doby, že ČSR připadne Polsku?
5a)Jak říkám uvedená smlouva nevstoupila v platnost. Do doby než měla být ratifikována, byl Titulescu odvolán a Sověti celé jednání anulovali, tím období sbližování mezi Rumunskem a SSSR skončilo více než dva roky před Mnichovem.
jmodrak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1376
Registrován: 20/1/2010, 20:53

Re: Ubránili bychom se v roce 1938??

Příspěvek od jmodrak »

2. To netvrdím, že by boli veľmoci, len tvrdím, že Ro bola regionálna mocnosť.
Rumunsko 1937
Uhlie čierne vysoko kvalitné 300 000
Hnedé 2.183.508 t
Ropa 6240000 ton
Oceľ 129 060 t
Drevovýroba v hodnote 2.465.000 lei. (nebolo udané v t)
Ročenka

Poľsko 1937
Uhlie ( bez rozlíšenia ) 155 000t
Hutníctvo 116 000 t
Chémia 58 000 t
Drevárstvo 110 000 t
Wilecevsky : Rozwoj przemysla w Polsce v latach 1947-55

4. Píš sa tam o bilaterálnej spolupráci. Na západ nemohli, na východ tiež nie, sever je more tak ostáva juh - ČSR, Rumunsko. Inak sen poľských politikov tej doby o Poľsku od Baltu po Čierne more je všeobecne známy aj o ose sever - juh.

1. Tabouisová sa mihla v Hrbkovy, podrobnosti ti dodám zajtra.
5. Victor Antonescu sľúbil pokračovať v línii Titulesca a zmluvu uznal. Čo potvrdil aj Karol. Pre našu potrebu je to vlastne jedno. Zmluva bola, Rumuni podľa "ŠRÁMEK, Pavel. Ve stínu Mnichova. Praha : Mladá fronta, 2008. 160 s. ISBN 978-80-204-1848-7 ". Boli ochotný prísť na pomoc. Príklon Ro k N sa uskutočnil až po Mnichove, keď bolo jasné, že F a VB hodili svojich spojencov cez palubu a ponechali priestor Nemecku.
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Ubránili bychom se v roce 1938??

Příspěvek od kacermiroslav »

Pátrač píše:Ale jak to co jsi napsal a já vycitoval řeší to, jestli nám SSSR chtěl a hlavně mohl pomoci nebo ne?
Tak samozřejmě můžeme se o tom stále bavit v rovině hypotéz, ale podle mě ta pomoc SSSR je daleko více reálná, než celá řada jiných témat zde probíraných. Těch zdrojů, které pomoc SSSR viděli jako reálnou, byla hned celá řada. Jako například zápisky Jaromíra Smutného. Zde je například rozebíraná vojenská pomoc mezi gen. Husárkem a Alexandrovským.

"Vysvětlil mu naši pozici, probral s ním v hlavní linii možnost ruské pomoci. Polsko nepustí sovětská vojska, Rumunsko alespoň hned taky ne, První sovětské divize by k nám mohla přijet za tři neděle. A což letadla, namítl Alexandrovskij, to přeci není k zahození. Jistě, odpověděl Husárek. Ale nemáme pro ně letiště ani dost benzínu. Chápeme, že budete držet v šachu Polsko, ale to nás nezachrání, protože na nás stačí jeden polský armádní sbor, nemáme proti Polsku pevnosti, nikdy jsme s ním nepočítali jkako s nepřítelem, na třech frontách současně se nemůžeme bát. Současně mu Husárek oznámil, že vláda již rozhodla přijmout mnichovská rozhodnutí. Rozloučil jsem se s Alexandrovským dosti pohnut a řekl mu upřimně, že Rusko jediné se zachovalo ušlechtile. K ničemu nás nehnalo, k ničemu neradilo, udělalo proti Polsku demarši a hrozbu, kterou jsme požadovali, a i nyní v této době jedná s námi tak, jak má jednati spojenec."

J.Smutný
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Ubránili bychom se v roce 1938??

Příspěvek od kacermiroslav »

No a co případnou Sovětskou pomoc říkal sám prezident Beneš? E.Beneš - Mnichovské dny - nakladatelství Svoboda 1968.

str. 316
"Já sám jsem neměl o postupi Sovětského svazu nikdy pochybnosti. Byl jsem si jist, že své závazky dostojí."

str. 317
"Vyslanec Alexandrovskij, který v Praze působil v našem prostředí, aby se nátlaku německo-francouzsko-britskému nepovovolovalo, oznámil průběh událostí v Prazei své rozhovory do Moskvy a donesl novou odpověď Moskvy ještě týž den, ve chvíli největšího rozčílení v Praze v kruzích vládních a na Hradě. Moskva vzkazuej , že kdyby došlo k válce s Německem a toto bylo útočníkem, že by ji stačilo, kdyby Československo podalo svou stížnost proti útočníkovi do Ženevy a oznámilo Sovětskému svazu, jenž by se už cítil autorizován jít Československu na pomoc."
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Ubránili bychom se v roce 1938??

Příspěvek od Pátrač »

Jsem nějak mimo boj.

Co se zde kolegovi Kruanovi smazalo: nějak mi to uniká. Kolega Skelet píše že nikdo nic nesmazal - mě se zdá, že to tak skutečně je. Tak nerozumím tomu rozhořčení. Jinak kolega Kruan se odpovědi dočká, jelikož to není problém. Jen musím být doma.

Kruan: člověče kde jsi přišel na to, že jsem admin? To já nikdy nebyl a nebudu, jelikož jsem na to počítačově hloupý. A že bych smazal přispěvek který je pro mě výzvou, to bych neuděla ani kdyby to byla vulgarita na kvadrát.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4077
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Ubránili bychom se v roce 1938??

Příspěvek od jarl »

Pátrač píše:Jsem nějak mimo boj.

Co se zde kolegovi Kruanovi smazalo: nějak mi to uniká. Kolega Skelet píše že nikdo nic nesmazal - mě se zdá, že to tak skutečně je.
Skelet má pravdu. Už dříve jsem to kontroloval a Kruanovi nikdo žádný příspěvek nemazal ani neupravoval.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Ubránili bychom se v roce 1938??

Příspěvek od Pátrač »

Takže nyní nazrál čas a havně časový prostor, abych svůj postoj který kolega Kruan vzal jako osobní invektivu - naprosto zbytečně, protože tak jsem to nemyslel - vysvětlil.

Zde opět citace. Kolega Kruan odcitoval text, který sem dodal mirakačerů. Tento text je přesný výpis z knihy. Takže jak mirakačerů koupil, tak i prodal. Cíl měl jediný - upozornit na dnes málo známou problematiku přílivu dobrovolníků z jiných zemí, kteří sympatizovali s naší republikou a byli ochotni po boku našich vojáíků bojovta pokud bude třeba i přinést největší oběti.
V další části potom text pokračuje tím jak chtěl pomoci SSSR. POdotýkám, že v době 1971 tyto infornmmace byly díky zásahům do historie považovány za relevantní.

Nakonec uvedl to, kde tento převzatý text byl získán.
kacermiroslav píše:"Rumunsko potvrzovalo věrnost spojeneckým závazkům závazkům, které pro ně ve vztahu k Československu vyplývaly z Malé dohody. V Jugoslávii se hlásily desetitisíce dobrovolníků, kteří chtěli bojovat za svobodu Československa. I na Západě mělo Československo zcela jistě podporu demokratické veřejnosti posilovanou činorodým úsilím svých nikoli nevýznamných přátel, jako byl například francouzský maršál Faucher, který prohlásil, že se dává k dispozici československé armádě. A co bylo nejdůležitější; v noci z 24. na 25. září se konala v Moskvě porada představiteků Sovětské armády, na níž bylo rozhodnuto okamžitě vyslat do Prahy skupinu dalších vojenských důstojníků a připravit k odletu do Československa 700 stíhaček... Sovětský svaz po 23. září uvedl do pohotovosti tankové a letecké jednotky. Přesunu do ČSR bylo připraveno 550 letounů. Na své západní hranici stáhl SSSR 30 pěších a několik jezdeckých divizí. Dne 28.září oznámil Vorošilov sovětské vládě, že k okamžité pomoci Československu jsou připraveny čtyři letecké brigády...

To jsou fakta, která nelze přejít bez povšimnutí. Vyplývá z nich, že Československo nebylo a nemuselo být samo. Sovětský svaz myslel své spojenectví doopravdy a byl připraven poskytnout nám pomoc. To byla naděje, kterou bylo možné přeměnit ve skutečnost, kdyby českoslovenští politikové vyvinuli dostatečnou iniciativu..."

Zdroj: Ludvík Svoboda, Cestami života, I.díl str. 158-159 - Naše vojsko, Praha 1971
Kolega Kruan k tomu co mirakačerů veřejnil, uvedl tento text.
Kruan píše:Hezká agitka, taková akční. A navíc z hezké doby. Kdo držel bývalému podplukovníku Svobodovi /hodnost roku 1938/pero, kterým situaci 09/1938 jistě vlastnoručně popsal se už asi dohledat nepodaří. Co by na to řekli nebozí Rumuni nebo tzv. Jugoslávci raději nechci spekulovat, natož o zcela jisté podpoře demokratické veřejnosti na západě.

P.S. neměla být tvoje poslední věta také v uvozovkách jako citace z nějaké literatury vydávané krátce po 1969?
Proč jsem napsal, že jsi Kruana napsal blbost? Protože jsi celý příspěvek znectil jen a pouze proto, že byl napsán v knize napsané Ludvíkem Svobodou a vydán v roce 1971. Takže jasnou informaci o nemalém zájmu zahraničních dobrovolníků bojovat za naši zemi a naše lidi jsi sklidem spláchl do kanálu jen proto, že se tam dále objeví tehdy platné klišé o možné pomoci SSSR. A zároveň s klidem a jízlivostí hodíš do stejného kanálu vše, co vyšlo před rokem 1989 v oblasti historické či biografické literatury.

O zájmu dobrovolníků není pochyb, viz třeba zde: http://www.rok1938.cz/realita/dobrovolnici/

Že o tom Svoboda věděl je zřejmé - byl v té době aktivní důstojník a v armádě o tom bylo jasné povědomí. Že se ohledně pomoci SSSR mýlí už tak zřejmé není. Můj pohled který mi říká, že SSSR nám pomoci nechtěl, ale šlo mu pouze a jen o vlastní zájmy ale nevede k tomu, že za to starého pána odsoudím. Historici se o reálnosti a opravdovosti pomoci ze strany SSSR hádají dodnes a hádat budou tak dlouho, než Rusko otevře archívy a řekne pravdu.

Jugoslávců se možná sovětská pomoc netýkala. Rumunů ano a dnes jsou k dispozici dva možné výklady jak se na tuto pomoc dívali, jelikož by musel být narušena jejich suverenita. A Poláci jakýkoliv krok, který by je sebeméně ohrozil kategoricky odmítali.

O sympatiích demokratických obyvatel západních mocností nebudu spekulovat: podle mě sympatie sama o sobě není pomoc a západní demokracie nás v zájmu vlastního klidu hodily přes palubu a obyvatelstvo bylo rádo, že nemusí do války.

Takže:
- ne vše co bylo napsáno a vydáno před rokem 1989 musí být špatné
- ne vše co bylo napsáno a vydáno po roce 1989 musí být pravda.

Blbosti a jízlivosti o agitkách se mi nelíbili nikdy, nelíbí a líbit nebudou. A jelikož to považuji navíc za nefér vůči autorovi citace, reaguji. Tvoje příspěvky v diskusi jsem nesmazal a nesmažu. BYLO BY TO KONTRAPRODUKTIVNÍ.

A JEN PRO TVOJI INFORMACI - ZA POSLEDNÍCH 60 DNÍ JSEM SEM O PRVNÍ REPUBLICE A JEJÍ ARMÁDĚ A POLITICKÝCH POHYBECH KOLEM NÍ A V NÍ DAL 4 ROZSÁHLÉ PRÁCE. Prostudoval jsem skrze to asi 2500 stran všech možných zdrojů ze dvou univerzit a několik desítek prací u sesterských vojenských formací.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Ubránili bychom se v roce 1938??

Příspěvek od Polarfox »

Pátrač píše:O zájmu dobrovolníků není pochyb, viz třeba zde: http://www.rok1938.cz/realita/dobrovolnici/
Tak speciálně tahle stránka mi přijde po přečtení toho článku dost tendenční. Ne že bych jim vyloženě nevěřil nos mezi očima, ale je to celý takový dramatický a napjatý jak trenky.

Jsou někde zaznamenány nějaké reálné počty včetně podrobností, bez tohohle tyjátru co se tam předvádí? Docela by mě to zajímalo.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Bleu
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1693
Registrován: 29/9/2009, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ubránili bychom se v roce 1938??

Příspěvek od Bleu »

No nezbývá než souhlasit s polarfoxem...
Obrázek

"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."
- Anonym -

Historie bude mít právo nárokovat si místo mezi znalostmi opravdu hodnými úsilí pouze tehdy, pokud nám místo pouhého výčtu postrádajícího souvislosti a prakticky i omezení umožní racionální řazení a postupnou srozumitelnost.
Marc Bloch, 1942
jmodrak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1376
Registrován: 20/1/2010, 20:53

Re: Ubránili bychom se v roce 1938??

Příspěvek od jmodrak »

Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Ubránili bychom se v roce 1938??

Příspěvek od Pátrač »

Dal jsem jen jeden nástřel. Je toho plno.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: Ubránili bychom se v roce 1938??

Příspěvek od Franz Trubka »

Moc tehle diskusi nerozumim.
Vlada CR v roce 1938 neudelala realne nic, aby republiku branila.
Proc se tu probiraji koridory, dobrovolnici, pocty letadel a divizi, ktere nam meli pomoct, kdyz se vlada a prezident, kteri meli moc , rozhodli republiku nebranit /at z jakehokoliv duvodu/.
Je to historie, ktera je znama a ktera se neda zmenit.
CR se vzdala bez boje a zbytek je "cokdybysmus", jak napsal pred par dny Bleu
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Ubránili bychom se v roce 1938??

Příspěvek od Mirek58 »

Franz:
Důvod, proč se v r.1938 Beneš tato rozhodl, třeba mě, zajímá . Včetně možností ,které měl k dispozici jak vojenských ,tak i politických.
Například v souvislosti se základní otázkou tématu se nabízí co se vlastně rozumí pod pojmem "ubránit se"?
Jaký výsledek byl pro ČSR a Beneše uspokojivý ?
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: Ubránili bychom se v roce 1938??

Příspěvek od Franz Trubka »

Ale ja nemam nic proti teto diskusi, jenomze to je v rovine sci fi. Proc se zachovali predstavitele CR tak jak se zachovali je vec uplne jina a zaslouzila by si zvlastni vlakno nebo uziti nektereho, ktere na Palbe mame.
Ale to je jenom muj nazor, klidne dal pokracujte s divizemi, stovkami letadel, plany atd...Proc ne? :razz:
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
Uživatelský avatar
Ramon
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 432
Registrován: 18/9/2007, 17:30
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ubránili bychom se v roce 1938??

Příspěvek od Ramon »

Nevím jestli je to nejlepší vlákno, ale dám to sem - s menším zpožděním spustili lidi z Válka revue webové stránky k výročí událostí roku 1938: http://www.mobilisace1938.cz/
Obrázek
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Ubránili bychom se v roce 1938??

Příspěvek od badaxe »

to Franz, ona je to scifi už jen proto, že diskutující moc netuší (nebo to pomíjí) o čem která dohoda byla. Třeba se operuje že Malá dohoda by nám pomohla proti Německu, jenže ta tak postavená nebyla ani v době kdy fungovala. Byla to jednoznačně dohoda která tři státy zabezpečovala v případě útoku Maďarska na jeden z nich. O Německu ani slovo a navíc se pomíjí že po roce 1936 už celá ta věc moc nefungovala a minimálně Jugoslávie se sbližovala s Německem. Obdobně to bylo se SSSR, jeho pomoc byla vázána na pomoc Francie, takže vyprávění velvyslance (pokud byla tak jak se zde popisují) byla jen vyprávěním. Ono i to nasazení sovětského letectva by byl zásadní problém, pokud by sem přiletěli tak kde by brali náhradní díly? Kde střelivo a pumy? Ono i v tom SNP tohle byl úděsný problém a to šlo o pár letadel z 1. pluku. Co diskutující pomíjí (nebo netuší) je třeba že ČS palivo pro letadla nebyl benzím, ale BiBoLi, tedy směs benzinu, benzolu a lihu ve stejných poměrech. Třeba ty Lavočky to moc spalovat neuměly a bylo potřeba jakéhosi přídavku aby to mohly používat. Sovětská munice byla zcela jiná než naše, stejně tak většina věcí kolem letadel, takže i kdyby sem nakrásně přiletěli, bylo by prostě pro němce více cílů. A představa jak Stalin v roce 1938 žene své divize přes Polsko je sice hezká, ale ne příliš reálná. I o rok později, v době kdy Polsko bojovalo s Německem a na východě moc vojska nebylo měli sověti problémy co se týká techniky (ztráty hlavně nebojové) takže pokud by proti nim stáli poláci v plné síle asi by se k ním nedostali dřív než by se někde na Slovensku potkali s němci.
Ta hláška o Rumunsku jako průmyslové velmoci je opravdu veselá, Rumunsko, které prakticky veškerou výzbroj nakupovalo protože samo ji nebylo schopno vyrobit a velmoc? Podobně veselé je to vyprávění o dobrovolnících, jistě třeba se v Srbsku hlásili, jenže jak by se k nám dostali? A halvně k čemu je vám někdo, kdo se sotva domluví a o službě v armádě nemá ani páru? Dobrovolníci byli i třeba v Zimní válce na straně Finska, krom švédů z 19. Flyigflotil byli použitelní jen minimálně (někteří estonci a lotyši), ti švédi byli prakticky vojenská jednotka přesunutá včetně výzbroje a dobrovolníci byli asi jako němci a rusové ve Španělsku :-)
Prostě je to takové "co kdyby" s tím že si ohýbají pravdu aby odpovídala představě :-) A jen na okraj, Svoboda byl věrný komunista a to že v roce 1971 napsal jak by nám SSSR pomohl, je celkem logické, nic jiného ani napsat nemohl, ostatně jeho mnohokrát upravovaná kniha je přesně ukázkou jak soudruh měnil názor a zřejmě v roce 1971 ji už ani nediktoval, psal ji údajně někdo "v zastoupení". Ono pokud si přečtete jeho dopisy z vězení (nijak dlouhého) tak zjistíte že se odvolává i na to že byl straníkem (bez průkazky, protože jako důstojník členem být nemohl) už v SSSR, těžko by tedy mohl psát že by se na nás vykašlali. A upřímně myslíte si že jakýsi velitel praporu, kdesi u hranic věděl co se děje v politice? Co kdo komu řekl? To je přece nesmysl, jediné co se mohl dovědět byly zprávy z třetí huby, případně to co mu v SSSR nalili do hlavy.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Ubránili bychom se v roce 1938??

Příspěvek od kacermiroslav »

Docela mě překvapilo, jaké rozporuplné informace měla německá rozvědka v případě plánů na dobytí Československa z jižního směru. Podle zdroje níže se zdá, že tyto chybně vyhodnocené údaje nakonec vedli volbu útoku přes Třeboňsko, tedy směrem těžko prostupnou krajinou s celou řadou rybníků vhodných k záplavě okolí atd. Německá rozvědka se domnívala, že toto riziko je menší, než jít přes oblasti, které byly chráněny pevnostními systémy. Ve skutečnosti ale i tento prostor byl chráněn a tudíž by průchod byl ve skutečnosti ještě horší, než původní varianta směru útoku přes Kaplice.

http://technet.idnes.cz/tajny-plan-utok ... enstvi_kuz
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Ramon
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 432
Registrován: 18/9/2007, 17:30
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ubránili bychom se v roce 1938??

Příspěvek od Ramon »

Ani čs. armáda útok v prostoru u Třeboně moc neočekávala. Obranu jižních Čech měla na starost HO-31 a ta se připravovala hlavně na útok na svá křídla - na západě na Č. Budějovice (1 prapor na HOP) a na východě na Jindřichův Hradec (2 prapory na HOP). Střed obrany pak představovalo Třeboňsko s pěším praporem III/29 roztaženým na 33 km dlouhé linii. I dělostřelectvo se nacházelo hlavně na křídlech HO-31 (jeden děl. oddíl byl motorizovaný) a stejně tak i další zálohy - u Českých Budějovic byl k dispozici 1 pěší prapor a SPO, u Jindřichova Hradce měl být v záloze celý pěší pluk, ale tak trošku se zatoulal někam jinam. Také záložní 4. rychlá divize se připravovala hlavně k zásahu na ČB nebo JH. Hlavní těžiště útoku na Třeboňsku by tak bylo i pro čs. velení překvapením a úspěch obrany by tak hodně závisel na jeho schopnosti správně a včas zareagovat.
Obrázek
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Ubránili bychom se v roce 1938??

Příspěvek od kacermiroslav »

To máš sice pravdu, ale právě Třeboňsko se dá prakticky celé zaplavit vypuštěním rozsáhlé rybniční sítě a navíc německá rozvědka nedokázala odpovědět na otázku překročení Lužnice.
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Československá Republika“