Mnichovská dohoda

Legie, První republika, politika, okupace, rozpad ČSR, Protektorát,Slovenský štát, odboj, partyzáni, SNP.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Mnichovská dohoda

Příspěvek od Lord »

Jednání Beneše nebylo v souladu s Ústavou a bylo tudíž protizákonné, to je fakt. A ten druhý fakt je ten, že to bylo těm rozhodujícím světovým činitelům u pr... Osud ČSR, respektive Evropy nezávisel na čs. soudech. Tady není co okecávat i tak jak byl postaven mnichovský diktát nešlo přijmout legální cestou dle zákonu ČSR, ty to prostě neumožňovali. Oni jsou prostě události, které nenapasuješ ani do těch nejlepších právních formulí, které má třeba Británie. Samozřejmě můžeš si pak zcela dle zákonů vylévat vztek na takové protizákonné jednání, nicméně to zpětně už běh událostí neovlivní...
No já myslím, že šlo zvolit buď vraždu, nebo sebevraždu. Mocnosti se dohodly, my jsme si sice mohli postavit hlavu, ale nikdo by nám nepomohl. Navíc než by se parlament rozhoupal, tak by uplynulo ultimátum pro vyklizení hranic. Taky by se mohl rozhodnout, že budeme bojovat.



Jinak Duce sehrál roli jakéhosi prostředníka, moderátora a začínalo mu být jasné, že Německo bude lepší spojenec. Hitler s Mussolinim měli jasno v tom, co od konference očekávají a spolupracovali. Premiéři Velké Británie a Francie přijeli do Mnichova víceméně pod tlakem okolností a s cílem vyjít s Německem maximálně smírně. Soudnější a cílevědomější francouzský ministerský předseda by (minimálně po zkušenosti s anšlusem Rakouska a s italskými výpady ve Středomoří) musel přijít na to, že německé a italské zájmy jsou kompatibilní (snad s výjimkou Jižního Tyrolska) a že tedy nezbývá, než spojit síly s Brity.
Zdroj: zpravy.idnes.cz

Bohužel Chamberlain smlouval jak hokynář, ovšem spolu s Daladierem mohli využít svůj "vyděračský potenciál". Nestalo se.
Ke zbraním nejtěžšího kalibru, jimiž nacisté hazardovali s výsledkem jednání způsobem v diplomacii nepřípustným, patří Hitlerova věta na adresu francouzského státního tajemníka (původem z Guadeloupu) Légera: "Kdo je ten negr, co právě mluvil?" Moment, který jediný mohla francouzská delegace legitimně využít k odchodu z jednání, se proměnil v trapnou frašku.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Mnichovská dohoda

Příspěvek od badaxe »

Lorde, s tím "hokynařením", se nemůžeš divit, Británie tu žádný zájem neměla a to že jsme ochotni ustupovat dal Beneš jasně najevo už 16.9. takže to že francouzi tu celkem nevděčnou roli nechali na britech je opět logické. Prostě různé fňukání jak nás všichni zradili je dost mimo, část odpovědnosti je i na nás. A jak to myslíš s tím zvolit buď vraždu nebo sebevraždu? To je totiž pěkný nesmysl, my (zde prostřednictvím Beneše) jsme mohli zvolit buď to že se dle našeho zákona bude jednat v parlamentu a pak by němci byli jednoznačným agresorem kdyby nás napadli a my se bránili, takže konstrukce jak bychom byli obviňováni z vyvolání války jsou mimo, nebo jsme mohli zvolit že se poděláme a budeme za sraby které nemá cenu hájit. Ono třeba Finsku taky nikdo nepomohl a přesto se bránilo a nikdo ho neobviňoval že vyvolalo válku. My jsme možnost se bránit měli, síly Německa nebyli nijak příliš velké, takže je dost pochybné jestli by nás napadli. To že jsme zvolili ústup nás dovedlo k protektorátu a výrobě pro němce. A to že nerespektujeme ani takové základní věci jako je ústava, nám rozhodně nepomohlo, pokud ji nerespektujeme, pak je v podstatě zbytečné ji mít, nebo ne? Když ji máme jen na okrasu a pokud se někomu nehodí klidně ji poruší a nic se neděje?
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Mnichovská dohoda

Příspěvek od Lord »

badaxe píše:Británie tu žádný zájem neměla a to že jsme ochotni ustupovat dal Beneš jasně najevo už 16.9. takže to že francouzi tu celkem nevděčnou roli nechali na britech je opět logické. Prostě různé fňukání jak nás všichni zradili je dost mimo, část odpovědnosti je i na nás. A jak to myslíš s tím zvolit buď vraždu nebo sebevraždu?
K tomu ještě něco přidám, jak šla chronologie. Ano, Beneš byl ochotný k ústupkům, ale zřejmě ne až takovým, navíc byl Brity asi zpracován (lord Runciman).
Beneš při svých rozhovorech s Newtonem a Lacroixem 15. a 17. září formálně odstoupení nenavrhl, lze se však domnívat – a to zvlášť jasně vyplývá z vyslání člena vlády do Paříže, že se intenzivně myšlenkou na odstoupení určitých částí Sudet zabýval ...
Vražda nebo sebevražda, jednoduché, buď se necháme zavraždit signatáři dohody, nebo budeme bojovat a spácháme sebevraždu sami, asi tomto smyslu :smutek:
15. září 1938 se sešel Adolf Hitler s britským ministerským předsedou Chamberlainem na Berghofu, kde Hitler žádal připojení českého pohraničního území k Německu. Chamberlain neměl námitek, upozornil jen na potřebu porady s Francií a s Runcimanem a na nutnost překonání „praktických potíží“. 16. září odletěl lord Runciman z Prahy a na zasedání britského zahraničního výboru podpořil Chamberlainovu politiku.

No jo no, tohle by měl někdo obratně vysvětlit :-?
badaxe píše:A to že nerespektujeme ani takové základní věci jako je ústava, nám rozhodně nepomohlo, pokud ji nerespektujeme, pak je v podstatě zbytečné ji mít, nebo ne? Když ji máme jen na okrasu a pokud se někomu nehodí klidně ji poruší a nic se neděje?
Hele já nevím, proč tak Beneš učinil, jestli nějak vyměknul, nebo co tím mohl přesně sledovat. Jedině určitou naději. Celou situaci zachránilo, že Němci válku nakonec prohráli, ale jinak v té době to jeho rozhodnutí bylo pochybné, dokonce by šlo označit jako velezrada. Tento čin (přijetí Mnichovské dohody) se nedá právně zachránit ani na základě teorie o tzv. nouzovém státním právu.
Více na http://www.velezrada-1938.cz/
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Mnichovská dohoda

Příspěvek od CAT »

Lord píše:Hele já nevím, proč tak Beneš učinil, jestli nějak vyměknul, nebo co tím mohl přesně sledovat. Jedině určitou naději. Celou situaci zachránilo, že Němci válku nakonec prohráli, ale jinak v té době to jeho rozhodnutí bylo pochybné, dokonce by šlo označit jako velezrada. Tento čin (přijetí Mnichovské dohody) se nedá právně zachránit ani na základě teorie o tzv. nouzovém státním právu.
Více na http://www.velezrada-1938.cz/
No Lorde ono je to spíš podobnější tomu cos naznačoval před tím... Na výběr bylo z "vraždy a sebevraždy" a tak si Beneš vybral "asistovanou sebevraždu", která nevyšla jen díky tomu, že to nestihli... Rozhodnutí Beneše nebylo pochybné, bylo neomluvitelné a protiústavní přesně jak píše Badaxe... Víš ono se to má tak, že demokracie jsou dva vlci a ovce hlasující o tom co bude k večeři a ústava z demokrace dělá to, že to jsou dva vlci a dobře ozbrojená ovce, kdo hlasuje o večeři... A pokud někdo obejde ústavu, tak je pak výsledek jakej je...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
Cassius Chaerea
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1247
Registrován: 19/9/2007, 10:52

Re: Mnichovská dohoda

Příspěvek od Cassius Chaerea »

CAT píše:A pokud někdo obejde ústavu, tak je pak výsledek jakej je...
A kdyby někdo neobešel Ústavu, tak všichni páni z Mnichova budou zmateni a nebudou si vědět rady, protože s tím jejich diktát nepočítal... :)
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Mnichovská dohoda

Příspěvek od CAT »

Cassius Chaerea píše:
CAT píše:A pokud někdo obejde ústavu, tak je pak výsledek jakej je...
A kdyby někdo neobešel Ústavu, tak všichni páni z Mnichova budou zmateni a nebudou si vědět rady, protože s tím jejich diktát nepočítal... :)
Tak od toho se tomu říká "diktát", to slovo principielně vylučuje jinou variantu :-D
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Mnichovská dohoda

Příspěvek od badaxe »

Ač bytostně nesnáším taková ta "co by kdyby" zkusím (zcela vyjímečně) jedno nastínit.
Co by se stalo kdyby Beneš neporušil ústavu, ale naopak se podle ní zachoval. Tedy jako odpověď na požadavky z Mnichova by odpověděl, že tohle dle naší ústavy rozhoduje parlament a ten se sejde třeba za dva dny a bude na mimořádné schůzi o tom jednat. Co by se asi stalo? Myslíte že by nás Hitler napadl? Já jsem přesvědčen že ne, tím by totiž ztratil to co pořád ještě potřeboval, zdání legitimity svého počínání. Takže minimálně by se rozhodovalo zcela legálně (ne nějaký předposraný jedinec), bylo by to podle zákona a ne zcela nezákonně a je samozřejmě otázkou jak by to dopadlo. Upřímně si vůbec nejsem jist že kdybychom odmítli něco by se stalo. Němci nebyli ani zdaleka připraveni na válku a i v případě našeho odmítnutí, nebylo na stole že by nám někdo vyhlásil válku (třeba ta zmíněná Británie). Ano asi bychom zůstali na Němce sami. Možná by se Polsko angažovalo a snažilo se urvat kus území, ale to by pravděpodobně nebylo podstatné. Proti Německu bychom stáli se solidně vyzbrojenou armádou, motivovanou a ochotnou bojovat a v hranicích které bez ohledu na stav opevnění bránit šly. Opravdu si myslíte že by němci útočili a riskovali velké ztráty? Takže to co by kdyby, v případě že by se věc děla legálně rozhodně nevidím jako nějakou sebevraždu. Ani Británie ani Francie by nemohli odmítnout schválení parlamentem (to by je totiž doma poškodilo) takže by celá atrakce proběhla zřejmě zcela jinak než nám Benešovi fandové líčí, rozhodně by to nebylo tak, že bychom byli původci války, to jak by nakonec rozhodl parlament je otázka, ale to co udělal Beneš bylo nezákonné, zbabělé a omlouvat to nedostatkem času je nesmysl. Obě parlamentní demokracie (teoreticky i Itálie a Německo byly v té době parlamentní státy, byť u Itálie to byl korporátní stát) by asi sotva mohly odmítnout zákonné projednání. Takže viníkem bychom nebyli. To je prostě jen účelová konstrukce, aby Beneše nesvrběl krk. Pokud jde o Maďarsko, tam reálné nebezpečí nehrozilo, "Malá dohoda" by jeho účinnému angažování zabránila. Ostatně ani tam armáda nebyla ještě ve stavu bojovat na většině hranice.
Je to jedna z možných variant, ale Beneš se svévolně a protizákonně rozhodl stát potopit, takže tahle ani žádná jiná nenastala.
Můžete se dohadovat jak by to dopadlo kdyby nás i tak němci napadli, vytahovat odboj generálů a podobně, ale to už je moc daleko od reálu, aby se dalo něco alespoň odhadnout. Odhadnout ale to, že odmítnutí s tím že to projedná parlament, by prošlo se myslím dá s poměrně solidní mírou pravděpodobnosti.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
Cassius Chaerea
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1247
Registrován: 19/9/2007, 10:52

Re: Mnichovská dohoda

Příspěvek od Cassius Chaerea »

badaxe píše:Ač bytostně nesnáším taková ta "co by kdyby" zkusím (zcela vyjímečně) jedno nastínit.
Co by se stalo kdyby Beneš neporušil ústavu, ale naopak se podle ní zachoval. Tedy jako odpověď na požadavky z Mnichova by odpověděl, že tohle dle naší ústavy rozhoduje parlament a ten se sejde třeba za dva dny a bude na mimořádné schůzi o tom jednat. Co by se asi stalo? Myslíte že by nás Hitler napadl? Já jsem přesvědčen že ne, tím by totiž ztratil to co pořád ještě potřeboval, zdání legitimity svého počínání.
On tu "legitimitu" měl. Měl Mnichov. Svět na nějaký čs parlament zvysoka kašlal a bylo by to bráno jen jako oddalování a vítaná Hitlerova záminka. Tady ti zapálujou "legálně" chalupu a ty se staráš o to, jestli nemáš prošlej hasičák, což je totiž vrchol nelegitimity. :)
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Mnichovská dohoda

Příspěvek od badaxe »

No řekl bych že (tradičně) kecáš. Pokud použiju tvůj příměr, tak by to bylo "tady ti VYHROŽUJÍ že ti zapálí chalupu a ty řekneš že teda garáž asi ano". Beneš žádnou legitimitu ani "legitimitu" prostě neměl. A ono vůbec nešlo o Hitlera, což bys asi zjistil kdybys místo snahy udržet Beneše jako svůj ideál četl co jsem napsal. Šlo o to, že tlak vyvíjely DEMOKRATICKÉ státy a ty by sotva mohly nepřistoupit na standardní demokratický postup, bez ohledu na to jestli by Hitler ječel či ne.
To že Beneš to podělal se ti nemusí líbit, ale to je mně osobně fuk, ty si ho klidně třeba postav na noční stolek. Ale jeho jednání bylo jednoznačně protiprávní a rozhodně ho nelze omlouvat nesmysly o hořícím baráku. I tam bys totiž řešil hašení a ne to že paliči otevřeš dveře a předáš mu kanystry s benzínem (například ve formě zbraní), což přesně tvůj milý Beneš zařídil svým protiprávním přijetím Mnichovské dohody.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Mnichovská dohoda

Příspěvek od Lord »

badaxe píše:To že Beneš to podělal se ti nemusí líbit, ale to je mně osobně fuk, ty si ho klidně třeba postav na noční stolek. Ale jeho jednání bylo jednoznačně protiprávní a rozhodně ho nelze omlouvat nesmysly o hořícím baráku. I tam bys totiž řešil hašení a ne to že paliči otevřeš dveře a předáš mu kanystry s benzínem (například ve formě zbraní), což přesně tvůj milý Beneš zařídil svým protiprávním přijetím Mnichovské dohody.
Dobrý přirovnání :up: Co za to Beneš dostal, dobrozdání Západu, velebení a post v Londýně. K těm zbraním, dovolil jsem si citovat:
Nejúplnější seznam všeho, co nacisté v Československu uloupili, podal sám Hitler v projevu předneseném v Reichstagu, kde se vychloubal svým nejnovějším triumfem.
S německou důkladností vyčíslil seznam všech ukořistěných zbraní: Jednalo se o 2175 polních děl, 469 tanků, 500 protiletadlových zbraní, 43 000 kulometů, 1 090 000 pušek, 114 000 revolverů, zhruba jednu miliardu nábojů a tři miliony protiletadlových granátů.
Vyjmenované zbraně a střelivo by stačily k vyzbrojení zhruba třiceti divizí, to znamená asi poloviny tehdejšího wehrmachtu! Ukořistěná děla představovala na seznamu obzvláště významnou položku, protože speciálně československé těžké dělostřelectvo patřilo mezi nejmodernější v Evropě …
Zdroj: http://www.valka.cz/clanek_362.html

O něco později naše zbraně útočily ve Francii a SSSR. Některé houfnice dostali i Maďaři. Hitler dokázal zbraně jistě efektivně využít. Pěkně kořistili... a to nemluvím obsazení zbytku Čech včetně průmyslu, který podle některých zdrojů tvořil až 20 % německé produkce zbraní, zvláště ke konci války, když Němci měli závody rozbombardované. Co dodat ? Uvědomovali si tento aspekt vůbec "naši spojenci" v Mnichově ?!
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Mnichovská dohoda

Příspěvek od badaxe »

On je problém mnoha srovnání že se srovnává ČS armáda v roce 1938 a WH v době útoku na Polsko. Jenže tam už právě WH byl vyzbrojen i našimi zbraněmi. A součástí odstoupení pohraničí bylo i odstoupení asi 1/3 průmyslu, a řady těžkých zbraní (některé formálně němci koupili) už před 15.3.1939. Bohužel ta volba byla podobně jako ta britská mezi hanbou a válkou a skončilo to hanbou a okupací. Nemá cenu se dohadovat jestli bychom se ubránili, to je jen věc víry v to nebo ono. Rozhodně to ale nebylo tak že jsme se bránit nemohli. Podobně mnozí tvrdí že Slovensko by se odtrhlo, jenže to opět vychází ze situace v roce 1939, kdy v podstatě slováci neměli na výběr, mohli si zvolit okupaci spolu s námi, nebo stát který byl formálně samostatný a pod německým vlivem. V roce 1938 ale slováci rozhodně neměli snahu odejít a byli stejně jako češi nebo třeba rusíni ochotni za stát bojovat.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
Cassius Chaerea
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1247
Registrován: 19/9/2007, 10:52

Re: Mnichovská dohoda

Příspěvek od Cassius Chaerea »

badaxe píše:No řekl bych že (tradičně) kecáš. Pokud použiju tvůj příměr, tak by to bylo "tady ti VYHROŽUJÍ že ti zapálí chalupu a ty řekneš že teda garáž asi ano". Beneš žádnou legitimitu ani "legitimitu" prostě neměl. A ono vůbec nešlo o Hitlera, což bys asi zjistil kdybys místo snahy udržet Beneše jako svůj ideál četl co jsem napsal. Šlo o to, že tlak vyvíjely DEMOKRATICKÉ státy a ty by sotva mohly nepřistoupit na standardní demokratický postup, bez ohledu na to jestli by Hitler ječel či ne.
Já ti nevím, demokratické státy ti tu naprosto nedemokraticky a proti jakékoli britské či francouzské diplomatické tradici spunktují něco, co nemá zatím v historii obdoby a ty čekáš, že je bude zajímat důvod nesplnění onoho diktátu? Kdyby je zajímala právní legitimita tak by nikdy nemohli něco takového podepsat. Tady si Pilát Pontský myje ruce, buď dáš Barabáše, nebo Ježíše a ty si naivně namlouváš, že svět bude zajímat právní "omluvenka". Kdyby ses raději věnoval odpovědi na minulou stránku, než dokola jak kolovrátek honil větrné mlýny. Benešův krok byl nelegitimní tečka. Co tu dál řešíš?
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Mnichovská dohoda

Příspěvek od Alfik »

No, oni taky mohli hrát "vyšší hru". Mohli sepsat diktát, podepsat jej, a předpokládat, že se Beneš hned nepo... a BUDE postupovat demokratickou cestou, a když ne, tak oni si ty pracky umejou.
No a on se po..., a oni si je umyli.
Ježíše nechal ukřižovat Kaifáš, ať už si Pilát ruce umyl či nikoli.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Cassius Chaerea
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1247
Registrován: 19/9/2007, 10:52

Re: Mnichovská dohoda

Příspěvek od Cassius Chaerea »

Alfik píše:No, oni taky mohli hrát "vyšší hru".
Na takové vyšší hry se většinou upozňuje, podobně jako to Beneš udělal v případě návrhu na jednání o pohraničí Francii. Nikdo soudný nebude riskovat "vyšší hru", s tím že by mohla být nepochopena. Ale žádné neoficiální upozornění od oficiálních britských či francouzských autorit nejsou známa. Oni to prostě považovali za hotovou věc, nesplnění Mnichova je zbavovalo nároku poskytnout ČSR jakékoli další záruky včetně územních, nakonec je ani do března 39 stejně neposkytli - ČSR bylo odepsaný.
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Mnichovská dohoda

Příspěvek od badaxe »

No demokratické státy spunktovali něco, čemu jsme se nijak moc nebránili. A po pravdě jediný který spunktoval něco co bylo proti jeho diplomatické tradici by možná mohla být Francie, té jsme ale dali najevo 16.9. že jsme ochotni se území vzdát. Britská diplomatická tradice naopak byla přesně taková jako v Mnichově, tedy pokud se tím předejde nebezpečí pro GB a nehrozí ani vnitřní odpor (a ten pokud jsme se nerozhodli bránit) pak klidně potopit kohokoli. Problém ovšem nastává, pokud se stát zaklínající se tradicí parlamentu pokusí tuto tradici porušit. Vím že jsi nechápavý, ale pokud tvrdíš že parlament je něco přes co se jít nedá, těžko můžeš odmítnout že někdo jiný to vidí stejně a veřejně to prohlásí. Francouzi od nás věděli že se bránit nechceme a území vydáme (o velikosti si už pak nedělali iluze) a od nich to věděli samozřejmě i britové. Divíš se že po memorandu z 16.9. se za nás nikdo nepostavil? Já tedy ne, tím nechci tvrdit že by se za nás postavili s nadšením francouzi před tím.
A proč by nás někdo na případnou vyšší hru upozorňoval? Pokud existovala, pak ji hráli pro sebe. Kdybychom se chovali dle zákona, mohli klidně kývnout že je to stejně legální požadavek jako Hitlerův a že tedy "začátek se odkládá". Neměli (pokud by to tak bylo) žádný důvod se s někým o tom bavit.
Alfíku, Ježíše dal samozřejmě ukřižovat Pilát, kaifáš to udělat nemohl, jednak na to neměl kompetenci (šlo o protistátní čin) a především, židé by ho ukamenovali, ukřižování byl trest typicky římský pro neřímany a především pro lidi kteří se provinili proti státu (Ježíšovi se dávalo za vinu že se prohlašoval vládcem, což notně vadilo, proto ta tabulka s popisem provinění INRI)
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
Cassius Chaerea
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1247
Registrován: 19/9/2007, 10:52

Re: Mnichovská dohoda

Příspěvek od Cassius Chaerea »

badaxe píše:No demokratické státy spunktovali něco, čemu jsme se nijak moc nebránili. A po pravdě jediný který spunktoval něco co bylo proti jeho diplomatické tradici by možná mohla být Francie, té jsme ale dali najevo 16.9. že jsme ochotni se území vzdát. 1)Britská diplomatická tradice naopak byla přesně taková jako v Mnichově, tedy pokud se tím předejde nebezpečí pro GB a nehrozí ani vnitřní odpor (a ten pokud jsme se nerozhodli bránit) pak klidně potopit kohokoli. Problém ovšem nastává, pokud se stát zaklínající se tradicí parlamentu pokusí tuto tradici porušit. Vím že jsi nechápavý, ale pokud tvrdíš že parlament je něco přes co se jít nedá, těžko můžeš odmítnout že někdo jiný to vidí stejně a veřejně to prohlásí. Francouzi od nás věděli že se bránit nechceme a území vydáme (o velikosti si už pak nedělali iluze) a od nich to věděli samozřejmě i britové. Divíš se že po memorandu z 16.9. se za nás nikdo nepostavil? Já tedy ne, tím nechci tvrdit že by se za nás postavili s nadšením francouzi před tím.
A proč by nás někdo na případnou vyšší hru upozorňoval? Pokud existovala, pak ji hráli pro sebe. Kdybychom se chovali dle zákona, mohli klidně kývnout že je to stejně legální požadavek jako Hitlerův a že tedy "začátek se odkládá". Neměli (pokud by to tak bylo) žádný důvod se s někým o tom bavit.
Alfíku, Ježíše dal samozřejmě ukřižovat Pilát, kaifáš to udělat nemohl, jednak na to neměl kompetenci (šlo o protistátní čin) a především, židé by ho ukamenovali, ukřižování byl trest typicky římský pro neřímany a především pro lidi kteří se provinili proti státu (Ježíšovi se dávalo za vinu že se prohlašoval vládcem, což notně vadilo, proto ta tabulka s popisem provinění INRI)
1Příklad!
Zbytek jsem opravdu nepochopil...prosím tě napřed se vyjádři k minulému, než tu začneš rozvíjet nějaké nové své teorie, nebo omílat ty staré.
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Mnichovská dohoda

Příspěvek od badaxe »

A proč bych se vyjadřoval k tvému minulému, když píšeš o čemsi jiném? Já to vysvětlil několikrát, pokud nechápeš, nevidím proč bych se snažil ti to vysvětlit dál. Opakovat něco dokola, když druhá strana jen mele své bez nějakého hmatatelného podkladu (třeba jak vyvrátíš že Beneš poslal francouzům memorandum o odstoupení?), je prostě zbytečná ztráta času. Tu já s tebou prostě nemám důvod podstupovat. Nemusí se ti to líbit, ale to je tak vše, co s tím naděláš.
A speciálně pro tebe, jako zřejmě dislektika, jasně jsem napsal, že jde o možný scénář. To že tobě se nelíbí je opět tvůj problém. Rozhodně je to scénář možný a posouzení parlamentem by bylo zákonné a správné, ať už by dopadlo hlasování jakkoli. To že se Beneš protizákonně rozhodl podepsat prostě neokecáš, kdyby ses na hlavu postavil nožkama ve vzduch kopal a ručkama mával. Jasně nelíbí se ti že tvůj oblíbenec byl podrazák ale to je zase tvůj problém, nikoli můj. Zkus vyvrátit že Beneš podpisem porušil ústavu, pokud to nedokážeš, nevidím důvod se s tebou dál bavit o tvých pocitech.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
Ramon
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 432
Registrován: 18/9/2007, 17:30
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Mnichovská dohoda

Příspěvek od Ramon »

Lord píše:Nejúplnější seznam všeho, co nacisté v Československu uloupili, podal sám Hitler v projevu předneseném v Reichstagu, kde se vychloubal svým nejnovějším triumfem.
S německou důkladností vyčíslil seznam všech ukořistěných zbraní: Jednalo se o 2175 polních děl, 469 tanků, 500 protiletadlových zbraní, 43 000 kulometů, 1 090 000 pušek, 114 000 revolverů, zhruba jednu miliardu nábojů a tři miliony protiletadlových granátů.
Vyjmenované zbraně a střelivo by stačily k vyzbrojení zhruba třiceti divizí, to znamená asi poloviny tehdejšího wehrmachtu! Ukořistěná děla představovala na seznamu obzvláště významnou položku, protože speciálně československé těžké dělostřelectvo patřilo mezi nejmodernější v Evropě …
A zrovna ta děla využili Němci ze všech zmíněných položek asi nejméně. Většina z nich už byla přece jenom zastaralá. Nejvíce vhod Němcům přišly spíše tanky, protože vyřešily nedostatek Pz III na začátku války.
Obrázek
Uživatelský avatar
Cassius Chaerea
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1247
Registrován: 19/9/2007, 10:52

Re: Mnichovská dohoda

Příspěvek od Cassius Chaerea »

badaxe píše:A proč bych se vyjadřoval k tvému minulému, když píšeš o čemsi jiném? Já to vysvětlil několikrát, pokud nechápeš, nevidím proč bych se snažil ti to vysvětlit dál. Opakovat něco dokola, když druhá strana jen mele své bez nějakého hmatatelného podkladu (třeba jak vyvrátíš že Beneš poslal francouzům memorandum o odstoupení?), je prostě zbytečná ztráta času. Tu já s tebou prostě nemám důvod podstupovat. Nemusí se ti to líbit, ale to je tak vše, co s tím naděláš.
A speciálně pro tebe, jako zřejmě dislektika, jasně jsem napsal, že jde o možný scénář. To že tobě se nelíbí je opět tvůj problém. Rozhodně je to scénář možný a posouzení parlamentem by bylo zákonné a správné, ať už by dopadlo hlasování jakkoli. To že se Beneš protizákonně rozhodl podepsat prostě neokecáš, kdyby ses na hlavu postavil nožkama ve vzduch kopal a ručkama mával. Jasně nelíbí se ti že tvůj oblíbenec byl podrazák ale to je zase tvůj problém, nikoli můj. Zkus vyvrátit že Beneš podpisem porušil ústavu, pokud to nedokážeš, nevidím důvod se s tebou dál bavit o tvých pocitech.
Proč, protože píše pořád to samé, ač jsem ti na to už odpověděl. Jen prostě nečteš, nebo záměrně ignoruješ viz:
Opakovat něco dokola, když druhá strana jen mele své bez nějakého hmatatelného podkladu (třeba jak vyvrátíš že Beneš poslal francouzům memorandum o odstoupení?), je prostě zbytečná ztráta času.
Na tuto věc jsem odpovídal dvakrát.

Kašlu na tebe, opravdu sis už svůj obraz o událostech dávno vytvořil (byť ti chyběly, jak si sám na minulé stránce přiznal, dost podstatné informace) a teď se tu citím já jako Don Quijote, protože čím víc jsou mé odpovědi pro tvůj obraz nepříjemné, tím víc se mě jen snažíš shodit, místo aby si na ně reagoval.


Ramon píše:[
A zrovna ta děla využili Němci ze všech zmíněných položek asi nejméně. Většina z nich už byla přece jenom zastaralá. Nejvíce vhod Němcům přišly spíše tanky, protože vyřešily nedostatek Pz III na začátku války.
Tak tak, čs. dělostřelectvo zrovna nebylo nasazováno u většiny prvoliniových jednotek. Ale docela mě překvapuje jak málo jsem viděl používat čs nákladní automobily.
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Mnichovská dohoda

Příspěvek od Mirek58 »

badax:
Pořád operuješ v souvislosti s MD s demokracickými principy, jako základem.
Ale naprosto opomíjíš zasazení děje do souvislostí, jako by tehdejší ČSR byla v uzavřené aseptické nádobě, izolovaná od vnějšího světa.
Na př. představitel "nejdemokratičtější" země evropy VB Stanley Baldvin se vyjádřili už v r. 1937! - Když se obrátí Hitler na východ, nebude nám to vadit-.
Pokud se snížíš i k těmto "přízemním" skutečnostem bude obraz Beneše a ČSR jiný.
Zkráceně, byli jsme v očích VB kanonfutr pro nasycení Hitlera, aby měl držku obrácenou na východ.
ObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Československá Republika“