Stránka 1 z 3

MIG-41

PříspěvekNapsal: 23/8/2017, 11:44
od stetula
Perspektivní těžký záchytný stíhač MiG-41 komplexu PAK DP (Perspektivnyj Aviacionnyj Kompleks Dalněgo Perechvata) získá schopnost plnit úkoly v kosmickém prostoru, uvedl to ředitel společnosti RAC MiG Ilja Tarasenko.

Více zde: http://www.militarybox.cz/news/stihac-m ... -prostoru/


http://fc04.deviantart.net/fs71/i/2010/ ... 33ho66.jpg

Re: MIG-41

PříspěvekNapsal: 23/8/2017, 12:01
od Hektor
Na tom obrázku je to MiG-41 keď to bol návrh nástupcu ľahkého stíhača (pre Rusko nepotrebné a pre trh už pasé po J-10, Tejas, Gripen...)
Schopnosť plniť úlohy v kozme neznamená že tam bude schopný doletieť (ale také SSTO by bolo super) pravdepodobnejšia bude schopnosť niesť raketu ktorá to v kozme vyrieši za neho, ako u MiG-31D
Otázka znie potrebuje Rusko takýto stroj? V dobe Su-35S a Su-57? Nebolo by efektívnejšie integrovať protisatelitnú raketu na Su-57?

Re: MIG-41

PříspěvekNapsal: 23/8/2017, 12:48
od Julesak
Určite nie, a ja osobne dúfam v jeho nerealizáciu v prospech Su-57 a obmedzene aj Su-35S.

Re: MIG-41

PříspěvekNapsal: 23/8/2017, 14:48
od kenavf
Su-57 a Su-35 nie sú záchytné stíhače,nemajú na to dostatočnú rýchlosť(veľké nepokryté rozlohy Ruska).Mig-41 by tú rýchlosť mal mať.

Re: MIG-41

PříspěvekNapsal: 23/8/2017, 15:49
od Julesak
Su-57 má schopnosť supercruise - v nadvzuku má výrazne dlhší dolet než Mig-31.
S motormi Izdelije 30 to bude ešte viac v jeho prospech...

Re: MIG-41

PříspěvekNapsal: 23/8/2017, 16:16
od kenavf
Julesak píše:Su-57 má schopnosť supercruise - v nadvzuku má výrazne dlhší dolet než Mig-31.
S motormi Izdelije 30 to bude ešte viac v jeho prospech...

U záchytného stíhača možno nejde ani tak o dolet ale o to ako rýchlo bude na danom mieste aby mohol vypustiť rakety proti bombardérom skôr ako sa dostanú na dosah citlivých miest.Skrátka rýchlosť,na spotrebu sa nehladí,tam na maximálku a návrat naspäť je cestovnou rýchlosťou. :?:

Re: MIG-41

PříspěvekNapsal: 23/8/2017, 19:12
od Skeptik
Nejen toto, ale taky o třídu výkonnější radar a další "vychytávky", které mu umožní rychle vystoupat do operační výšky, rychlý přesun na místo, zachycení bombardérů na co největší vzdálenost a odpal střel dalekého dosahu.
Částečně to Su-57 resp. Su-35 asi dokáže, úplně ale záchytný stíhač ale nenahradí, stejně jako F/A-18 nebyly schopny plnohodnotně nahradit F-14 Tomcat.

Re: MIG-41

PříspěvekNapsal: 23/8/2017, 19:32
od Zemakt
Promiňte jestli jsem příliš skeptický, ale ve světle aktuální situace kolem aktuálních projektů rozpracovaných na mnohem vyšší úrovni, je toto téma spíše pouze jedno velké SF.

Re: MIG-41

PříspěvekNapsal: 23/8/2017, 19:44
od Julesak
Z môjho pohľadu ide o o plytvanie zdrojmi (finančnými, ľudskými, materiálnymi) - Su-57 v konečnej verzii (radar, motor, etc) je schopný Mig-31 nahradiť.

PS: Supercruise je oi. dôležitá kvôli riedkej sieti základní.

Re: MIG-41

PříspěvekNapsal: 23/8/2017, 22:19
od Skeptik
Já s tím víceméně souhlasím.
I s tím, že Su-57 by měl být schopen MiG-31 v naprosté většině případů nahradit ... předpokládám ale, že PAK DP by měl být výkonově někde jinde než MiG-31.
Otázkou samozřejmě je, za jsou Rusové schopni několik takovýchto projektů utáhnout.
Ne, že by výkonný přepadový stíhač nepotřebovali ... severní hranice Ruska je hodně nepříjemně otevřená. Myslím ale, že se s "univerzálem" prostě budou muset spokojit.

Re: MIG-41

PříspěvekNapsal: 24/8/2017, 08:08
od Ejdou Rotacak
2 Julesak

v této době těžko soudit, nicméně myslím, že pokud bude projekt PAK-DP v budoucnu zdárně dokončen - Su-57 ho výkonostně nahradit nemůže. Neoficiálně práce na tomto projektu běží od začátku 90. let 20. století - první skicy následovníka Mig-31 se objevovaly v ATM už po revoluci. Vím - motory. Nicméně pokud to v horizontu 10 let dotáhnou, Mig-41 bude, co se výkonostních charakteristik týče, někde jinde. Už před lety se psalo, že cestovní rychlost musí být v řádu M2, to samé dolet (minimálně 8 000KM bez doplňování paliva za letu). Ani SU-57 a ani deriváty SU-27 nenabízí dostatečnou výdrž ve vzduchu. Chemické záchody ve vystřelovacím sedadle má jen derivát Su-30. To samé další vychytávky, které umožní pilotovi patrolovat nad Sibiří 10h+.

Nikdy nebylo v zámyslu, aby PAK-FA nahrazoval "Sibiřské speciály" - je to opožděná odpověď na program ATF, kdy zužitkovali poznatky z 90. let (Firkin a 1.39 a 1.44) PAK-DP bude (pokud vznikne) macek se vzletovou hmotností v řádu 60 tun+

Re: MIG-41

PříspěvekNapsal: 24/8/2017, 08:54
od skelet
Upřímně o vzniku tohoto letounu pochybuji. RF má naléhavější projekty a nemá tak velkou ekonomiku, aby je všechny pokryla. To se spíše dočkáme speciálních variant zavedených (zaváděných) letounů Su-57, A-50 apod. (kdo hrál hru F-19 od Microprose asi ví kam mířím)

Re: MIG-41

PříspěvekNapsal: 24/8/2017, 09:47
od Ejdou Rotacak
2 Skelet

vidím to podobně, ale pravděpodobně je brzy na to, vynášet nějaké ortely. Přecijen, vzhledem k rozloze území mají záchytné stíhače na Euroasijském kontinentu pořád svojí nezastupitelnou úlohu.
Ačkoli se hrozby stále mění a co platilo včera, neplatí dnes - na papíře vypadá PAK-DP zajímavě.

I pokud dojde v budoucnu k dalšího derivátu Su-57 jako v případě Su-27 - > Su-30, stále se bude jednat o polovičaté řešení a to si rusové dobře uvědomují.
Myslím, že PAK-FA nenabízí vývojový potenciál pro dlouhodobé hlídkování. Kam s palivem? a co cestovní rychlost při přepadu cíle? bude stačit supercruise v řádu M 1,1-1,3? domnívám se že ne.
A co pilotova strnulost, když si nebude moct 10 hodin natáhnout nohy? tohle kompresní, masážní kombinéza nevyřeší...... ani chemický hajzl a 4 tankování během operačního letu tohle nevyřeší. Proto si myslím, že budou práce pokračovat - pro obranu svého státu to potřebují mnohem víc, než Su-57 - u kterého je již teď jisté, že nepřinese očekávaný, výrazný pokrok v letových charakteristikách

Re: MIG-41

PříspěvekNapsal: 24/8/2017, 09:59
od Skeptik
Navíc stealth vlastnosti jsou pro záchytný stíhač nepotřebné.
Naopak druhý člen posádky (operátor zbraňových systémů) se zatím jeví jako nutnost.
Stejně tak cestovní rychlost ... MiG-31BM má 2,1M, což zatím není něco, co by Su-57 uměl nabídnout.

Osobně si myslím, že prototyp MiG-41 (nebo jak se to bude nazývat) vznikne, o zařazení do výzbroje rozhodně ekonomická a politická situace někdy kolem roku 2025.

Re: MIG-41

PříspěvekNapsal: 24/8/2017, 10:36
od skelet
Deriváty stávajících, respektive zaváděných konstrukcí budou sice polovičatými řešeními, ale budou takovými, které si bude moct ruská ekonomika dovolit. Na to stačí prosté ekonomické ukazatele. Ruská ekonomika se vyrovnává ekonomice Italské a Jihokorejské, a je 4x menší než japonská ekonomika. Vše prostě Rusko utáhnout nemůže, a už vůbec ne speciály, které nikde jinde neuplatní. Takže ne, na MiG-41 nevěřím.

Re: MIG-41

PříspěvekNapsal: 24/8/2017, 12:39
od Ejdou Rotacak
Tohle právě vidím trochu jinak. Dobře vědí, že polovičatá řešení byla k ničemu - viz Su-30, který ani po rozsáhlých úpravách konstrukce není schopen pro PVO plnit úkoly na úrovni těžké 31. Tohle nezajistí STEALTH dron, který bude patrolovat u hranic, ani Su-57 na kterou byly při vývoji kladené úplně jiné požadavky. Pochopitelně si uvědomuji to co jsi zmínil a to přes co nejede vlak - ekonomická situace.

Foxhoundy v horizontu 10 let dolétají a "Stolitsa" na to výkonostně prostě nemá - hlavní problém bude ve výdrži ve vzduchu. Pak tedy věřím spíše v autonomní drony, než záchytný, hlídkový derivát Su-57

Re: MIG-41

PříspěvekNapsal: 24/8/2017, 13:45
od Rase
Pokud jde o onen "vesmírný boj" tak satelit dokázal sestřeli, koncem Studené války (1985) i americký letoun F-15A. Tehdy pilot major Wilbert D. "Doug" Pearson, pomocí střely ASM-135 ASAT´sestřelil satelit P78-1 Solwind. Jasně, bylo to skvěle načasované atd. ale myslím, že by to měl v pohodě zvládnout i hypermoderní Su-57. https://en.wikipedia.org/wiki/ASM-135_ASAT

Obrázek

Re: MIG-41

PříspěvekNapsal: 24/8/2017, 16:11
od Ejdou Rotacak
ano, sověti odpověděli o dva roky později modifikací Migu-31 D v kosmickém protisatelitním programu KONTAKT z roku 1983 (radiooptické možnosti čidla dovolovaly sledovat vesmírná tělesa až do vzdálenosti 40 000km, úspěšně otestován již na konci 70. let, protisatelitní raketa měla být k dispozici nejpozději v půlce 80. let) K samotnému vypuštění střely už ale nikdy nedošlo. Nosič nepřesáhl ani stádium letových zkoušek se zbraní v podvěsu

Re: MIG-41

PříspěvekNapsal: 24/8/2017, 18:01
od Skeptik
USAF na tuto kategorii letadel rezignovala v roce 1968 zrušením projektu YF-12. Ale ti si to mohli dovolit - na severu mají celou "zbytnou" Kanadu.
US NAVY na tom již byla hůře, proto zrušení F-14 Tomcat až v roce 2006, ale de-facto již počátkem 90-tých let, po vítězství ve Studené válce. Tentokrát z ekonomických důvodů. Provizorní náhradou jsou F-18E/F.
Posledním uživatelem obdobného interceptoru byla UK (která má rovněž nechráněný sever) ... Tornádo ADV (F.Mk.3). Nicméně to byla spíše specializovaná varianta víceúčelového letounu, takže náhrada univerzálním, ale modernějším, Typhoonem byla víc než 100%. Ale i UK na speciál rezignovala.

Uvidíme, co Rusové. Říkám, rok 2025 rozhodne ;)

Re: MIG-41

PříspěvekNapsal: 24/8/2017, 18:18
od Rase
Stejně si myslím, že levnější a vhodnější je investovat finance do vývoje nové specializované rakety, odpalované ze standardizovaného letounu - Su-57.
Ušetřené prostředky investovat do jeho vylepšování atd. Přeci jen, když je ten letoun tak svělý, tak proč hledat něco specializovaného. Navíc rychlost a stoupavost (nutná pro záchytný stíhač) další věci, má být jeho výhodou, oproti jiným Suchojům. MiG bych nechal ležet, stejně už je více méně mrtvý