Strategický bombardér PAK DA

Letouny všech typů a použití.

Moderátor: Julesak

Uživatelský avatar
Reborn
Příspěvky: 7
Registrován: 6/7/2011, 18:15

Strategický bombardér PAK DA

Příspěvek od Reborn »

PAK-DA, je název pro budoucí bombardér ruských ozbrojených sil. Měl by to být strategický bombardér, který by měl postupně nahradit TU-95 a TU-160. Konstrukce by měla být kategorie stealth. Pravděpodobně by měl být zařazen do výzbroje někdy kolem roku 2025.

Obrázek
Obrázek
Naposledy upravil(a) Reborn dne 7/7/2011, 07:31, celkem upraveno 3 x.
Uživatelský avatar
Ionor
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 877
Registrován: 18/6/2008, 03:56
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ionor »

Zaujmalo by ma akú má v dnešnej dobe výhodu budovať novú generáciu strategického stealth letectva oproti odpaľovaniu stealth križujúcich striel zo starších bombardérov.
Na fórum už neprispievam, smerujte svoje nezmysli na ostatných členov fóra...
(Tech channel) youtube.com/user/IonorRea
(Satire channel) youtube.com/channel/UCjS5hvJT-No5zoxPKdX1qCA
lamada
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 148
Registrován: 9/3/2009, 17:15

Re: Pak-DA

Příspěvek od lamada »

Podle zpráv z července tohoto roku by OKB Tu měla letoun typu PAK - DA poslat do vzduchu do pěti let a se zavedením do služby VVS se počítá od roku 2020. Mistr Putin se rozhodl modernizovat armádu ruska v dalším období za 600 miliard eur. Tak jsem zvědav čím budeme překvapeni. :shock:
Obrázek
Uživatelský avatar
absik
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 8/12/2008, 19:04
Bydliště: pri Čiernej vode

Re: Pak-DA

Příspěvek od absik »

Vývoj PAK DA sa má uberať 2 smermi:
a, vývoj strategického ťažkého bombardéra ktorý by nahradil Tu-95MS a Tu-160. Najskôr bol oznámený projekt nadzvukového bombardéra (viz. horný
obrázok od reborna) z o štart. hmotnosťou 124ton, z čoho 50 ton pripadá na palivo a 27 ton na výzbroj (na báze striel Ch-101/102), dolet 12000-15000
km, supercruise 2 Mach, pohon 4 x AL-41 F s ťahom 4x 15500 kg v cest. režime(4x 20 000 kg na forsážnom).Trup predstavuje široký centroplán odvodený z aerodynamiky MiG 1.44 s vonkajšími pohyblivými plochami s meniteľnou geometriou.
Posledné informácie však predstavujú radikálne odlišný projekt - obdobu amerického Stealth samokrídla B-2 Spirit. Design silne pripomína B-2 ale s lepším tvarovým stealth, preletová rýchlosť výrazne podzvuková (neof. údaj 0,8 Mach) nedoložené informácie hovoria o lete nadzvukovou rýchlosťou nad územím protivníka (tvar a koncepcia tomu nasvedčuje), výzbroj nové hypersonické križujúce strely s pohonom scramjet s
nešpecifikovaným urýchlovačom. Na projekte usilovne pracuje OKB Tupolev na základe štátnej objednávky z r. 2008/2009. Skúšky prototypu majú začať v r.2019, do výroby by malo nové Tu- 404(neoficiálne označenie, možno č. projektu) ísť v r.2025.
http://www.popmech.ru/article/14631-isp ... 2019-godu/

b, vývoj frontového bombardéra stredného doletu, niekedy označovaný ako T-54, v priebehu 10 rokov by mal nahradiť/ doplniť dnes zavádzané Su-34
možný tvar:
Obrázek

Obrázek
možný tvar budúceho Tu-404
url obrázku: http://www.popmech.ru/article/14631-isp ... 1837/#foto[/size][/i][/color]
Naposledy upravil(a) absik dne 17/3/2014, 16:59, celkem upraveno 4 x.
Uživatelský avatar
absik
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 8/12/2008, 19:04
Bydliště: pri Čiernej vode

Re: Pak-DA

Příspěvek od absik »

Koncom min. roku už bola podpísaná zmluva medzi ruským MO a spoločnosťou Tupolev na vývoj a zhotovenie nového bombardéra dlhého doletu. V marci min. roka bol vybratý predbežný koncept od KB Tupoleva. Financovanie projektu už začalo, t.r. sa naplno rozbehnú konštrukčné práce, v r. 2019 majú prebehnúť štátne skúšky prototypu, sériová výroba musí začať v r.2025.
Špecifikácie nového stroja sú utajované, podľa iných zdrojov návrh predstavuje samokrídlo s podzvukovou rýchlosťou ale s využitím najnovších technológií z oblasti stealth (rezonančné panely, štvrťvlnové RAM nátery, absencia vertikálnych plôch, využitie efektu "Coady" pre dosiahnutie tepelného stealth efektu).
Výzbroj majú predstavovať nové typy navádzaných bômb a použitie hyperzvukových krídlatých striel s kombinovaným profilom letu.


http://vpk.name/news/105399_tupolev_pol ... shika.html
Uživatelský avatar
absik
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 8/12/2008, 19:04
Bydliště: pri Čiernej vode

Re: Pak-DA

Příspěvek od absik »

Konštrukčná kancelária Tupoleva uvolnila ďalšie údaje k novému projektu:
Práce využijú konštrukčnú dokumentáciu projektu Tu-202 ktorý bol vypracovaný na prelome rokov 1970/80 v dvoch variantoch:
strategický bombardér a diaľkové protilodné lietadlo. Rátalo sa s doletom na hranici 16 000 km, akčný rádius zo 6 krídlatými strelami mal byť 5500 km.
Oba varianty boli založené na koncepcii lietajúceho samokrídla, v 80-tych rokoch min. storočia boli urobené aj mnohopočetné menania na veľkorozmernej makete. Prototyp s prac. označením T-404 by mali spočiatku poháňať 4 motory 117S alebo NK-32 ktoré sú sériovo produkované(pozn. pre Su-35S a Tu-160). Sériové lietadlá majú poháňať kvalitatívne nové motory, založené na Al-41 z projektu MiG 1.44. Na nových motoroch sa údajne pracuje od r.2011, dosiahnuté výsledky neboli zatiaľ publikované. Sériová produkcia lietadiel má začať v r. 2020. Predbežné náklady projektu(bez sériovej produkcie) sa odhadujú cez 100 miliárd rublov(necelé 3 mlrd USD). Na americký projekt B-2 vrátane sériových lietadiel bolo investvovaných asi 45 miliárd dolárov.
Výzbroj by mala tvoriť o. i. aj nová stealth krídlatá strela CH - 101 s vysokou podzvukovou rýchlosťou pri dolete 5500 km, s predpokladaným ECM na úrovni F-117 (teda asi 0,01 sqm).
http://rus.ruvr.ru/2013_07_16/KB-Tupole ... godu-4114/
Uživatelský avatar
absik
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 8/12/2008, 19:04
Bydliště: pri Čiernej vode

Re: Pak-DA

Příspěvek od absik »

A zas je všetko ináč: Ruské velenie opäť mení tvorcu vo fáze pokročilého projektu, obdobne ako u PAK FA v r.2000, teraz má byť hlavným návrhárom OAK - Spojená letecká korporácia, konštrukčná kanc. IRKUT, KB Tupoleva má mať odteraz len pomocnú úlohu. Konštruktéri Tupoleva však poukazujú na to že ak im po dlhoročných skúsenostiach na projekte ťažkého (bombardovacieho) lietadla trvá práca 8 - 10 rokov, kancelárii bez skúseností to môže trvať až dvakrát dlhšie.

http://vpk.name/news/106302_Poletit_eshe_ne_skoro.html

Ešte rozpíšem podrobnosti...
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Pak-DA

Příspěvek od arten »

Od ohlásenia tohto projektu, respektíve jeho zadania – podzvukový, stealth bombardér sa neviuem zbaviť dojmu, že je to nezmysel.

1. Stealth technológia bola „hitom“ dve desaťročia rokov dozadu, dnes už je pohľad na stealth triezvejší. Tak ako stealth technológia dáva výhodu, tak reagujú vývojári v ostatných systémoch. Iné radary ako v centimetrovom pásme (však aj preto má PAK FA dva L-pásmové radary), optoelektronika, prepojenie rôznych detekčných systémov – to všetko dnes znižuje komparatívnu výhodu stealth bombardéru.

Prečo chcú Rusi vyvíjať už prekonanú technológiu?

2. Keď vyvíjali B2 USA mohli sa spoľahnúť na výraznú technologickú prevahu. Mali povedzme 10, možno aj 20 ročný náskok. To však Rusi nemajú. Nemôžu predpokladať, že ich bombardér bude bojovať proti technologicky slabšiemu nepriateľovi. USA určite, EU pravdepodobne, Čína perspektívne.

Prečo chcú Rusi vyvíjať technológiu, proti ktorej majú potenciálni súperi schopnosť obrany?

3. Dosah. Jediným potenciálnym nepriateľom, na ktorého Rusi potrebujú strategický bombardér dlhého dosahu je USA. Všetkých ďalších potenciálnych nepriateľov majú v Euroáziji a teda v dosahu bombardérov stredného dosahu. Vyvíjať len proti USA lietadlo nedáva veľký zmysel. Jednak je otázne či by sa vôbec dostal k svojím cieľom, jednak nákladovo dokážu ohrozenie USA realizovať lacnejšie cez rakety a efektívnejšie (lacnejšie) je sústrediť sa na upgrade hlavíc na prekonanie PVO.

Prečo chcú Rusi vyvíjať bombardér, dimenzovaný na zasiahnutie jediného nepriateľa?

Z týchto dôvodov sa domnievam, že prezentovaná Stealth, podzvuková varianta budúceho PAK-DA je chybou a myslím, že skôr či neskôr dôjde k zastaveniu/zmene programu.

Ako by teda mal vyzerať budúci PAK-DA?

Po prvé, význam má budovať lietadlo na novej unikátnej technológii – konkrétne hypersonické lietadlo schopné prekonať modernú PVO, podobne ako americký LRS-B. To by naozaj malo zmysel a prinieslo nové možnosti. Navyše Rusi majú s náporovými motormi dostatok skúseností a disponujú aj vedecko-technologickou základňou pre vývoj takého lietadla.

To je však finančne a časovo náročný projekt. Kam by sa mali Rusi pohnúť v strednodobom horizonte?
- náhrada bombardérov stredného doletu za použitia dostupných technológii.

Rusi potrebujú nahradiť najmä TU-22M a teda stroj schopný dopraviť Onyxy do okolitých morí a oceánov a resp. strely Kh-101/2 do Európy a Ázie. 90% potenciálnych cieľov v budúcnosti leží práve tam a na to strategický bombardér stredného dosahu plne postačuje.

Riešenie je priamo na stole – a síce jednoduché 2x zväčšenie PAK-FA. Takýto stroj so vzletovou hmotnosťou 70-80 ton, s dvojmiestnou posádkou, štyrmi motormi a nosnosťou povedzme 4 Onixov by bol optimálnou alternatívou. Mohol by si zachovať schopnosť super-cruise, detekčné a obranné systémy PAK-FA, čím by mal aj schopnosť sebeobrany, ba čo viac, takéto lietadlo by mohlo mať aj druhú úlohu.

A síce záchytný stíhač – náhrada MiG-31. Táto kategória lietadiel je natoľko špecifická, že ekonomická efektivita vývoja špeciálnej verzie je nízka. Pre Rusko (asi ako jedinú krajinu na svete) však dôležitá.

Nedávno sa medializoval koncept 4machovej náhrady MiG-31: http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=339&t=6048
Ale Mach 4 neposkytuje tak závažnú výhodu a ako bolo spomenuté, nákladová efektivita nepustí. Vyvíjať pre tieto potreby špeciálny stroj je mrhaním prostriedkov.

Varianta „2xzväčšeného PAK-FA“ by však plne postačovala na tieto úlohy.
Uživatelský avatar
absik
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 8/12/2008, 19:04
Bydliště: pri Čiernej vode

Re: Pak-DA

Příspěvek od absik »

arten:
..- náhrada bombardérov stredného doletu za použitia dostupných technológii.
To by som bol skôr za oprášenie toho projektu T - 54... Rusi už prehlásili že cca 2x zmenšený PAK FA bude základom koncepcie útočného bezpilotného lietadla a práce na prototype už značne pokročili... Použitie tej istej technológie na ďalšom type výrazne zvyšuje riziko vyzradenia prísne utajovaných technológií... Bezpilotnik je "spotrebné" lietadlo ktoré náročky nepoužije aktuálne hi-tech, Rusi už na MiG - 25 ukázali že vedia dosiahnuť požadovaný účel aj "primitívnymi" technológiami (žiaruvzdorná oceľ miesto titanu). Strategický bombardér je iná káva. A ako som v závere príspevku naznačil na koncepciu PAK DA nie je v Rusku jednotný názor. "Opozícia" vedená bývalým podpredsedom vlády pre vývoj obranných a kozmických technológií, Dmitrijom Rogozinom trvá na futuristickom hypersoniku ako ukazuje obrázok na začiatku tohto vlákna od Reborna. Ak sa bude naďalej pokračovať vo vývoji á la podzvukový stealth vízie Tu-404, tak už podľa naznačených parametrov primárne nie je určený proti USA, skôr by som si vedel predstaviť jeho využitie v budúcej "Vojne o Arktídu".
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Pak-DA

Příspěvek od arten »

absik píše: To by som bol skôr za oprášenie toho projektu T - 54...
Čo je T-54? Predchodca T-60? Z toho projektu myslím majú kabínu Su-34. Ale to bol koncept povedzme 4 generácie. Chce to niečo nové. Iste najlepší by bol hyperzvuk, ale zatiaľ je myslím využitie PAK-FA ako základu pre konštrukciu najlepšie riešenie.
absik píše: Použitie tej istej technológie na ďalšom type výrazne zvyšuje riziko vyzradenia prísne utajovaných technológií...
Toto neberiem. Podľa tejto logiky by sa vôbec nezavádzali nové technológie...
absik píše:Ak sa bude naďalej pokračovať vo vývoji á la podzvukový stealth vízie Tu-404, tak už podľa naznačených parametrov primárne nie je určený proti USA, skôr by som si vedel predstaviť jeho využitie v budúcej "Vojne o Arktídu".
Ale veď TU-22M, alebo aj stredný bombardér o akom píšem zvláda Arktídu úplne v pohode.
Uživatelský avatar
absik
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 8/12/2008, 19:04
Bydliště: pri Čiernej vode

Re: Pak-DA

Příspěvek od absik »

Ale veď TU-22M, alebo aj stredný bombardér o akom píšem zvláda Arktídu úplne v pohode.
Nuž hej, pokiaľ by lode NATO, predovšetkým nórske nemali systém AEGIS.
T-54(viz. obrázok) je supersonic/hypersonic min. 4++ generácie a pri pokrytí panelážou 5. gener. by predstavoval ťažký oriešok pre všetky západné PVO systémy. Keď som si "ohmatal" Tu-22M naživo asi pred 20 rokmi tak ma prekvapil podľa rozprávania možnosťou prieniku PVO vysokou podzvukovou rýchlosťou na veľmi malých výškach. Žiaľ dnešné francúzske kombinované opticko - IR panoramatické systémy od THALES dokážu zachytiť nezrovnateľne menšiu Ch-35 vo výške 5 m nad hladinou na viac ako 10 km pri búrlivej hladine, akú má šancu Tu-22M3 z roztiahnutými krídlami vo výške +- 20 m nad hladinou? Severné moria sú ostrejšie tak by asi pod 40 m ani nešla? A akú má šancu voči výškovým dronom zo šikmým vyžarovaním RL na pozadí zem. povrchu?
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Pak-DA

Příspěvek od arten »

Absik, ja sa s tebou nehádam, že Tu-22M je už zastaralý.

Napísal som, že podzvukový bombardér ďalekého dosahu je blbosť, že teraz je pre Rusko kľúčový moderný bombardér stredného dosahu a že ak to chcú mať v r. 2020 tak nejká 2x zväčšená verzia PAK-FA je optimálna cesta. A že to vedia využiť aj ako náhradu MiG-31.
To je všetko.

Ešte k tomu Izdelie 54 - niečo som našiel. Ale to mal byť skôr bombardér kategórie Su-34, nie bombardér stredného dosahu...
Uživatelský avatar
absik
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 8/12/2008, 19:04
Bydliště: pri Čiernej vode

Re: Pak-DA

Příspěvek od absik »

Ešte k tomu Izdelie 54 - niečo som našiel. Ale to mal byť skôr bombardér kategórie Su-34, nie bombardér stredného dosahu...
Nešlo o hádku len o nepochopenie...
Presne ide o tú náhradu Su-34(viz. príspevky vyššie) o niečo rýchlejším a ťažšie zistiteľným strojom. Su-34 sa svojím doletom cca 6000 km+ možnosť tankovania vo vzduchu sa už radí myslím do kategórie stredného dosahu. Jeho problémom je výzbroj "vonku" čo pri nadzvuku v malej výške výrazne skracuje dosah a navyše podvesená výzbroj niekoľkokrát zvyšuje RCS a vytvára kondenzačné víry ktoré zase vedia zachytiť moderné rastrové optosnímače.Tieto nedostatky T-54 nemá.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Pak-DA

Příspěvek od arten »

Tak pri všetkej úcte k Su-34, je to lietadlo hmotnostnej kategórie cca 40 ton. Dolet bez tankovania je nejakých 4000, akčný rádius okolo 1000km. To je málo. Navyše Su-34 sú v podstate nové stroje, tam si myslím, že ich noha nejako netlačí a Izdelie 54 neviem či by predstavovalo taký skok, aby sa to oplatilo.
Ja hovorím o strat. bombardéri str. doletu, s nosnosťou povedzme 4 velkych PLo/PZ striel a akčným rádiom min. 2-2,5x väčším, ako náhradu Tu-22M (resp. MiG-31).
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Re: Pak-DA

Příspěvek od rabo »

Síce je to téma iná, ale nedá mi. Su-34 je troška prehliadané lietadlo. Je to dané aj tým, že je stále pokladané len za náhradu Su-24. Momentálni nedostatok lepšej výzbroje mu zatiaľ nedáva možnosť "vystúpiť z jeho tieňa". Pri lepšej výzbroji si ho viem predstaviť aj ako významnú náhradu Tu-22M3. Nemá nosnosť a ani dosah tohto lietadla, ale novšie zbrane a možnosť tankovania za letu, prípadne novšie motory by vedeli tieto vlastnosti čiastočne eliminovať. Su-34 určite nieje lietadlo, ktoré už dosiahlo svoj technický vrchol a určite sa mi zdá budúca modernizácia reálnejšia ako jeho náhrada.

Nový stroj si viem predstaviť ako splynutie kategórie Tu-22M3 a Tu-160. Veľkosť Tu-22M3, ničivosť Tu-160 / samozrejme pri novom type munície / a jeho dosah. STEALTH by som sa tam samozrejme použil. Môžeme sa na STEALTH pozerať ako na prekonaný, ale...vždy bude dosť krajín, ktoré nebudú mať najnovšie prieskumné systémy . Ťažší bombardér vždy bude potrebuje byť čo najmenej zistiteľný, ak mu STELTH dá čo len 10% navrch tak sa to oplatí.
Uživatelský avatar
absik
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 8/12/2008, 19:04
Bydliště: pri Čiernej vode

Re: Pak-DA

Příspěvek od absik »

Presne tak rabo... Rusi by sa hádam neponáhľali zavádzať také "zastarané" Su-34 do výzbroje. A nejaké nové zbrane už sú. Chystám príspevok čo je v štádiu skúšok a zavádzania do výroby pre T-50, pretože 34-rka je stroj 4,5 generácie, bude môcť tieto zbrane nosiť. Posledné verzie Ch-31PD, 35E/UE(E tu neznamená "eksportnaja") a 58 UŠK disponujú dosahom 250 - 260 km. Navyše, arten - teraz dodávané Su-34 majú pohon mierne upravenými motormi 117S(poháňajú Su-35S a prvé prototypy T-50) a ich akčný rádius podľa výzbrojného variantu je 1500 - 1800 km.Po zavedení motorov izd.30/izd. 129 pre sériové T-50 budú pre Su-34 k dispozícii motory 117 s upgrejdom na riadiacej elektronike FADEC a akčný rádius stúpne o ďalších 20 - 25%. V prípade neskoršej montáže izd.129 s plochou tryskou, novým rezonačným pokrytím RAM a použitím polozapustenej bombovnice á la F-15SE to bude Su-34 prakticky stíhací bombardér 5. gen. s akčným rádiusom do 2500 km. T-54 s rádiusom cca 3500 km, bude skôr dopĺňať Su-34 v ich úlohách ako ich nahrádzať. T-54, okrem financií, "visí" na motoroch AL-41. Tieto pochádzajú ešte z MiG-u 1.44 s ktorými sa ďalej nepracovalo a zaostávajú tak hlavne v elektronike voči súčasným motorom.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Pak-DA

Příspěvek od arten »

Páni ja s vami plne súhlasím, že Su-34 je výborné lietadlo. Len toto:
rabo píše:Pri lepšej výzbroji si ho viem predstaviť aj ako významnú náhradu Tu-22M3. Nemá nosnosť a ani dosah tohto lietadla, ale novšie zbrane a možnosť tankovania za letu, prípadne novšie motory by vedeli tieto vlastnosti čiastočne eliminovať.
absik píše:teraz dodávané Su-34 majú pohon mierne upravenými motormi 117S(poháňajú Su-35S a prvé prototypy T-50) a ich akčný rádius podľa výzbrojného variantu je 1500 - 1800 km.
by chcelo nejké zdroje. Nehádam sa, len čo som našiel tak je akčný rádius Su-34 okolo 1000-1100km, 1500 - 1800 znie fantasticky a 2500 ako Tu-22M znie pri jeho veľkosti ako úplné sci-fi.

Ešte - veľmi nemôžeme operovať s tankovaním za letu. Nad EU, alebo Čínou nebudú čakať kamarátske tankery a tam ako som písal vidím 90% operačných úloh, alebo rizík ak chcete, pre budúce stredné bombardéry.

absik píše:T-54 s rádiusom cca 3500 km, bude skôr dopĺňať Su-34 v ich úlohách ako ich nahrádzať.
No ak má ten, zatiaľ len tušený, T-54 taký rádius, tak je to presne lietadlo o ktorom hovorím. Ale čo zatiaľ k nemu je , tak je naozaj niekde v hmotnostnej kategórii Su-34...

rabo píše: Veľkosť Tu-22M3, ničivosť Tu-160 / samozrejme pri novom type munície / a jeho dosah.
Tak to je pri polovičnej veľkosti asi naozaj sci-fi.

Ináč - Tu-160 je podľa mňa na úlohy, ktoré chcú teraz od PAK-DA dostatočné a má slušný modernizačný potenciál aj smerom k stealth...

Čo len potvrdzuje môj názor, že vyvíjať teraz lietadlo, ktorých amíci pred dvoma rokmi zaradili do výzbroje 20 je úplná vtákovina :wink:
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Re: Pak-DA

Příspěvek od rabo »

znie fantasticky a 2500 ako Tu-22M znie pri jeho veľkosti ako úplné sci-fi
2410Km u Tu-22M3 je pri podzvukovom lete a zmiešanom profile letu, pri lete podzvukovo pri zemi je 1500-1650km. Aj mne príde zvýšenie dosahu o 50 až 150% dosť veľa. Určite však nové motory ten dolet o niečo zvýšia. A potrebuje mať až taký dolet ? Bolo by to samozrejme super, ale ... Aj z kratším doletom to bude stroj so značnou bojovou hodnotou a schopnosťou Tu-22M3 relevantne suplovať. Je menší, modernejší ...a schopný sa čiastočne aj sám brániť.
Ešte - veľmi nemôžeme operovať s tankovaním za letu. Nad EU, alebo Čínou nebudú čakať kamarátske tankery a tam ako som písal vidím 90% operačných úloh, alebo rizík ak chcete, pre budúce stredné bombardéry.
Tankery sú od toho, aby umožňovali dopĺňať palivo tam kde ho nikto iný neposkytne. Nemusia čakať na priateľský stačí, že vlastný im ho doplní tých xxxx km od cieľa a pri ceste naspäť.
Tak to je pri polovičnej veľkosti asi naozaj sci-fi.
Už B-2 je o cca 100 ton ľahšia a to je z 80. rokov. Možno sa mýlim, ale nový bombardér určite nebude hmotnostne na úrovni B-1, alebo Tu-160, ale skôr k tej Tu-22. Predsa len sme technologicky nikde inde a už ani potreba niesť 40 t výzbroje nebude až taká nutná.
Naposledy upravil(a) rabo dne 20/3/2014, 01:04, celkem upraveno 1 x.
cernakus
poručík
poručík
Příspěvky: 797
Registrován: 20/3/2007, 08:15

Re: Pak-DA

Příspěvek od cernakus »

Arten:

Ono záleží co srovnáváš. KTu-22M3 má akční rádius 2500km při 8 tunách zátěže a profilu subsonic-supersonic-subsonic.
Su34 má při 8 tunách zátěže a 4 tunách podvešených nádrží dosah oněch 2000km také při subsonic-supersonic-subsonic.
radius 1000km+ je při vnitřních nádržích a maximální podvěšené výzbroji (12×FAB-1000). Zatímco Tu-22M3 si v obdobné konfiguraci (8×FAB-1500) udrží bojový dolet stále blízký těm 2500km.

Takže samozřejmě za určitých okolností Su-34 může pohodlně nahradit velkého tupoleva, ale za jiných ne. Fakt je, že posledních 20 let nasazení Tu-22M3 naznačují, že Su-34 je plnohodnotnou náhradou za Tu-22. Změna bojiště (tedy prostředí se silnou a kvalitní PVO) by tento fakt změnila, ale VVS potřebují černého koně a ne nějakou chimérickou bílou labuť, kterou beztak reálně nepoužijí.
Tak to je pri polovičnej veľkosti asi naozaj sci-fi.
Ani ne. NK-321 už dnes nejsou žádným zázrakem co se týče efektivnosti a tahu. Tu-160 je tak kvůli nim jedna obří palivová nádrž. Dnešní moderní proudové motory dávají až o 35% nižšší specifickou spotřebu. Taky se po PAK-DA určitě nebude požadovat reálný půlzeměkoulový dolet. Mnohem efektivnější je po cestě dočerpat za letu, než vydržet 15000km od letiště k letišti.

Modernizační potenciál Tu-160 má i nemá. Jeho aerodynamika samozřejmě umožňuje supercruise i velmi vysoké rychlosti (3-3,5M). Stejně tak záměnou za efektivnější a výkonnější motory by se výrazně zvedla nosnost. Jenže vysoké rychlosti Tu-160 nepotřebuje, protože pro vyspělou PVO je mastodont tupolevových rozměru snadný cíl ať poletí 2M nebo 3,5M. A nosnost vnitřních pumovnic je již dnes omezena jejich fyzickými rozměry. Navíc Sama o sobě je příliš obrovská. V dnešní době řízené munice je 40 tun pro většinu misí moc a navýšit tuto hmotnost nedává symsl. Tedy právě pro tyto důvody Tu-160 moc modernizační potenciál nemá. Ovšem propragační potenciál má solidní, takže je střídmá modernizace a obnovená výroba čeká.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Pak-DA

Příspěvek od arten »

Aby som objasnil sled mojích úvah:

1. prečo je podľa mňa vyvýjať kópiu B-2 hlúposť som napísal vyššie.

2. Rusi majú moderný Su-34, dôstojný nástupca Su-24 - operačne-taktický, alebo ak chcete "frontový bombardér"

3. kde ich noha tlačí je stredný bombardér. Je pre ich špecifiká dôležitý, PLo/PZ útoky, dôležitejší ako dlhého dosahu, opäť popísané vyššie prečo.

Teraz - max. dolet možných nepriateľských SPDL je okolo 2500 km. Čiže min. takú vzdialenosť od možných cieľov je potrebné zasiahnuť lodné zväzy. Dolet Onyxu s busterom odpaľovaný z lietadla veľmi pravdepodobne 500km dá, takže nosič by mal mať min. tých 2000, ešte lepšie 2500km akčný rádius.
Podobne pri dosahu Ruských PZ SPDL 2500-3000km, je dolet nosiča 2000- 2500km plne postačujúci na ohrozenie celej Eurázie.

Tento dosah pochopiteľne musí byť bez tankovania za letu (tankovať môže nad svojím územím, nad územím nepr. už nie) a na interné nádrže (stealth).

Výzbroj - na diskusiu - ale povedzme že 2 Onix/Kh-55/Kh-101 sú málo, 4 by mohlo byť dolná hranica optima (viď nižšie), budúcnosť patrí precíznym útokom + nejaké PLRS na vlastnú obranu.

Čiže hovoríme o lietadle schopnom odniesť na vlastné nádrže vo vnútorných pumovniciach cca 12-14 ton na vzdialenosť 2000 - 2500km. Predpokladám profil letu lo-hi-lo.
Ale možno povolanejší sa zamyslia, čo spraví supercruise stealth lietadla s demaskujúcimi prejavmi (a doletom) a aké profily letu by pripadali do úvahy.


No a druhou stranou týchto úvah je dvojúčelové využitie takéhoto lietadla vo funkcii záchytného stíhača. Tam si myslím, že oveľa cennejšie ako M4 (ako sa debatuje na príslušnom vlákne) je schopnosť dlhodobého hliadkovania v režime supercruise. Preto zase z tohto uhlu pohľadu je tá nosnosť 12-14 ton zase horná hranica optima. Príliš veľké lietadlo by sa do tejto roli veľmi nehodilo.

Práve prienik týchto dvoch rolí je niečo, čo môže výrazne zvýšiť efektivitu takéhoto lietadla. Teda fantastická úspora nákladov - namiesto vývoja dvoch typov lietadla, len jedno.


Ešte k tomu Tu-160.

Černakusi nikto nehovorí o M3 a hi profile letu. Ale najaké doladenie stealth, nové motory, elektronika, na spôsob B-1B a pochopitelne Lo, podzvukový profil letu, by mohlo za oveľa menej peňazí priniesť takmer to, čo ultimatívny stealth aký chcú teraz vyvíjať.

Skrátka zdá sa mi táto cesta z hľadiska nákladov a prínosu oveľa efektívnejšia.
Odpovědět

Zpět na „Letadla“