PAK FA (Su-57)

Letouny všech typů a použití.

Moderátor: Julesak

Odpovědět
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3893
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: PAK FA (Su-57)

Příspěvek od HONZIK11 »

Již hodně střízlivější souhrn. ČÍŇAN TAM MÁ V TABULCE neslýchané parametry. A to s 2 × 140 kN motory.
Jen otázka , je opravdu důležité dívat se motorům SU 57 do vstupů vzduchu na první řadu lopatek kompresoru? Co když budou lopatky keramické nebo povlakované, jaký budou mít radarový odraz ? A co když budou mít profil takový že se odražený paprsek nepřátelského radaru odrazí ,Bůhví,, kde? Pořad si myslím , že přece tak nákladný letoun nedeklasuji radarovým odrazem od vnitřní turbíny motoru. V tom musí být někde zakopaný ,,OŘech,,.
https://www.militarybox.cz/news/suchoj- ... -letectva/
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: PAK FA (Su-57)

Příspěvek od kenavf »

HONZIK11 píše:Již hodně střízlivější souhrn. ČÍŇAN TAM MÁ V TABULCE neslýchané parametry. A to s 2 × 140 kN motory.
Jen otázka , je opravdu důležité dívat se motorům SU 57 do vstupů vzduchu na první řadu lopatek kompresoru? Co když budou lopatky keramické nebo povlakované, jaký budou mít radarový odraz ? A co když budou mít profil takový že se odražený paprsek nepřátelského radaru odrazí ,Bůhví,, kde? Pořad si myslím , že přece tak nákladný letoun nedeklasuji radarovým odrazem od vnitřní turbíny motoru. V tom musí být někde zakopaný ,,OŘech,,.
https://www.militarybox.cz/news/suchoj- ... -letectva/
Povlakovaním ani keramickou vrstvou na lopatkách kompresoru sa asi RCS nedá znížiť,absorbčné vrstvy radarových paprskov sú relatívne hrubé čo by významne zhoršilo vlastnosti lopatiek.Tak isto sa nedá nič robiť s tvarom lopatky kompresoru,tá je vypočítaná na stotiny aby sa dosiahla čo najvyššia účinnosť kompresoru.
RCS signatúra kompresoru sa eliminuje S-zakrivením vstupov vzduchu do motoru a to Su-57 má.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3893
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: PAK FA (Su-57)

Příspěvek od HONZIK11 »

http://www.armadninoviny.cz/domains/002 ... n_big2.jpg

Já myslím že toto foto . To ,,S,, by mohlo být větší .

Je to vůbec lopatka motoru nebo jen nějaký trtič nasátých předmětů.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: PAK FA (Su-57)

Příspěvek od kenavf »

HONZIK11 píše:http://www.armadninoviny.cz/domains/002 ... n_big2.jpg

Já myslím že toto foto . To ,,S,, by mohlo být větší .

Je to vůbec lopatka motoru nebo jen nějaký trtič nasátých předmětů.
Je to lopatka.
Dôležité ale asi je v akej pozícii je celý ten nasávací kanál aj s lopatkami kompresoru, počas letu,voči prípadnému radaru protivníka.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: PAK FA (Su-57)

Příspěvek od klingy »

Honzik, uz to tu riesilo, vratane "pravosti" obrazku co si vlozil
http://palba.cz/viewtopic.php?f=339&t=4416&start=780
Uživatelský avatar
jersey.se
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2466
Registrován: 20/1/2010, 21:16
Bydliště: I'm living on an endless road
Kontaktovat uživatele:

Re: PAK FA (Su-57)

Příspěvek od jersey.se »

Su 57 má kanál sání prohnutý do S nahoru. Sice Rusy nemám moc v lásce, ale co se letadel týče, úplně blbí nejsou.
Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: PAK FA (Su-57)

Příspěvek od kenavf »

jersey.se píše:Su 57 má kanál sání prohnutý do S nahoru. Sice Rusy nemám moc v lásce, ale co se letadel týče, úplně blbí nejsou.
Mňa by skôr zaujímala tepelná signatúra výtokových trysiek ktoré nie sú až tak kryté ako u F-22.
Bol v diskusiách názor, že sú z nejakej keramiky, ktorá vyžaruje menej tepla ako "bežné železné".
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: PAK FA (Su-57)

Příspěvek od Franz Trubka »

Military box o Su-57
https://www.militarybox.cz/news/suchoj- ... -letectva/

PS: Julesaku,bez obav.Tvoje velka laska,Ruska federace,neni v tomto clanku dehonestovana.. :D
:lej:
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: PAK FA (Su-57)

Příspěvek od Julesak »

Zohľadním ti to pri kádrovom posudku :up:
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12974
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: PAK FA (Su-57)

Příspěvek od Rase »

Tak se zdá, že pokud nedojde k přehodnocení situace, případně se nenajde zahraniční zákazník, půjde Su-57 k ledu. Člen expertní rady Státní dumy pro letecký průmysl a vedoucí komise Státní dumy pro právní ustanovení týkající se rozvoje vojensko-průmyslového komplexu Ruské federace - Vladimír Guteněv uvedl, že ruské letectvo nenakoupí stíhačky páté generace Su-57. Podle něj se ruské letectvo zaměří na vývoj stíhačky šesté generace a na úderné drony. Letouny Su-57 Rusko nabídne zahraničním zákazníkům. Osobně si myslím, že zmíněný letoun 6. generace by opět byl osazen motory Izdělije 30 (s maximálním tahem 178 kN) od firmy Saturn. Přeci jen by měly být k dispozici mezi lety 2025-2030. Teoreticky by mohly být použity i u nějakého lehčího stroje (jednomotoráku), co Rusům pořád chybí.

http://www.armadninoviny.cz/rusky-tisk- ... racka.html
https://www.leteckymagazin.sk/l/s-hroma ... -nepocita/
https://vz.ru/society/2018/7/6/931118.html

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3893
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: PAK FA (Su-57)

Příspěvek od HONZIK11 »

...Následne Gutenev pokračoval vo svojom vysvetlení: "počas krátkeho nasadenia Su-57 v Sýrii sme získali množstvo dát súvisiacich so schopnosťami lietadiel F-22 a F-35 detegovať našu stíhačku. Výsledky telemetrie sú vážnym dôvodom na vylepšenie našich strojov. Z tohto dôvodu sa mi zdá oveľa vhodnejšie, aby sme sa sústredili na vývoj lietadla 6. generácie...

Celkem silné prohlášení na Rusa. Mezi řádky lze vyčíst , že je F22 i F35 sledovali asi mnohem dříve než si mysleli.Nebo že je SU 57 nezachytilo ve vzdálenosti , jak si mysleli. To vyjde na stejno. Každopádně průser jak mraky.
Takže budeme mít první letoun šesté generace. ASI.
Kdyby ale i tuto přeskočili byli by první, kteří mohou mít letoun 7. generace. Divím se , že to Guteněva nenapadlo. :razz:
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12974
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: PAK FA (Su-57)

Příspěvek od Rase »

Osobně si myslím, že se na ten projekt měli Rusové vykašlat už dávno, ideálně když už vyzkoumali všelijaké technologie, tak je alespoň zužitkovat na Su-30 a Su-35. To by byl asi nejideálnější krok. Podobné modernizační plány mají Francouzi s Rafalem a ostatní s Typhoonem. Ony tyhle konstrukce jsou pořád velice zajímavé a vydrží ještě hodně dlouho. Možná je to přízemní řešení, ale myslím že Rusové potřebují víc modernizovat pozemní síly a námořnictvo, než letectvo.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: PAK FA (Su-57)

Příspěvek od kenavf »

vybudovat výrobní linku je z technologického a obchodního hlediska stejně náročné (ne-li náročnější), jako vyvinout samotný letoun.
No ak ich budú chcieť exportovať, tak tú výrobnú linku musia zhotoviť. A zároveň zaradiť aj do svojho letectva. Ale táto situácia sa nedá porovnávať s "výrobou a objednávkou" na Mig-35, pretože na ten už výrobná linka existovala(predpokladám že sa vyrába na linke po MIGu-29).
Takže musíme asi počkať ako sa to vyvinie. Prečo by si to nejaký zákazník vo svete potom kupoval keby tam bol zlý pomer cena/výkon kúpil by si tiež Su-35 a väčšie množstvo.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
nine_mike
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 20/7/2014, 18:52

Re: PAK FA (Su-57)

Příspěvek od nine_mike »

Rase: Rusi sa na Su-57 vykašlať nemôžu a ani nevykašlú, pretože Suchoj a x ruských vývojových inštitútov jednoducho musia pracovať na nových technológiách a nových lietadlách. Nemôžu si povedať že modernizovaný Su-35S alebo Su-30 im tak nejak stačí, takže s nejakým odpískaním projektu Su-57 by som nepočítal, skôr ďalší vývoj súbežne s projektom Ochotnik-B.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: PAK FA (Su-57)

Příspěvek od Skeptik »

Před 14-ti dny objednali první várku Su-57 a teď to odpískají jen proto, že to jedna skupinka politiků nechce?
Kolik politiků, včetně prezidenta USA se obdobně vyjádřili o F-35, a nevypadá to, že by končil.

Počkejme až se něco objeví oficiálně a ne v době, kdy v Rusku řeší důchodovou reformu.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: PAK FA (Su-57)

Příspěvek od niko »

Ono nemyslim si, ze Su-57 odpiskaju. Skor nakupia iba nejake male mnozstvo a tym to lietadlo skonci. Vlastne je to skoda. To lietadlo je velmi zaujimave. Skoda by bola, keby skončilo len iba jako nejaky rusky exot v 30tich kusoch.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12974
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: PAK FA (Su-57)

Příspěvek od Rase »

nine_mike:
nu uvidíme, získané technologie určitě zužitkují při dalších projektech. Ono i kdyby nakoupili řekněme stovku Su-57 (pro budoucí letadlové lodě a podobně) tak pořád to je jen dost málo. Pokud jde o vývojáře, tak ti se budou moct vyřádit s oním letounem 6. generace, nebo často zmiňovaným levným jednomotorákem, případně náhradou za MiG-31. Ono těch projektů mají víc než dost
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Ejdou Rotacak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1218
Registrován: 23/7/2012, 14:54
Bydliště: Praha - Zbraslav

Re: PAK FA (Su-57)

Příspěvek od Ejdou Rotacak »

Už jsem se zasmál nad diskuzí na AN. Mě přijde, že tam pár jedinců fakt nevychodilo ani devítiletku, nebo maji Downa? nevim....

SU-57 každopádně nekončí v té podobě, jak je prezentováno. Rozumim tomu, že je těžký zapamatovat si pár měsíců staré a potvrzené
zprávy 12+24 (neplést s T-50_1 - T-50_11), ale proč to ještě veřejně prezentovat?

Celé je to napůl zkomolené původní vyjádření. Akorát dokončily nové Anti_G obleky přímo vyvíjené pro Frazor, jsou certifikované
pro použití, od příštího roku nastoupí postupný příchod prvních 12 sériovejch letadel, do roku 2022 je potvrzeno dalších 24
(nebo 12 + 12? neumím dobře rusky :( ) a ná AN z toho pár imbecilů zase rozjelo definitivní pád ruského imperia a velmi,
velmi brzký konec všeho slovanského na východ od Prešova....

Osobně typuji, že SU-57 pochopitelně zůstane malosériovým speciálem, ale vznikne minimálně v počtu 4 operačních letek. Není možné
přerušit již započatý vývoj a výrobu, nemohou přestat s testováním a ověřováním nových technologií. Na to je projekt v příliš pokročilé
fázi a dobře vědí, že pro 6. generaci potřebují dostatek dat z provozu právě vyvíjeného, chcete-li konceptu.
A na to nestačí pár leteckejch zkušeben, na to je potřeba dlouholetý provoz a proklepnutí u operačních letek.

Nikdo přece nečekal, že je jich bude na obloze 200 - k čemu taky, když ani američani neusoudili za potřebné obnovit výrobu stíhače pro
vybojování vzdušné nadvlády, tuto úlohu zdatně zvládá 4++. Nevim co laická veřejnost jako čeká, už jsou tak zdebilnělí z nadpisů u army
článků, že od 5. generace očekávají popírání fyzikálních zákonů allá E.T
nine_mike
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 20/7/2014, 18:52

Re: PAK FA (Su-57)

Příspěvek od nine_mike »

Stovka Su-57 rozhodne nie je málo na ruské možnosti, veď ani USA s násobne väčšími finančnými zdrojmi nemajú v službe ani 200 kusov F-22. Okrem toho stále sú v hre aj Indovia, kde HAL presadzuje spoluprácu so Suchojom na FGFA. V podstate Indovia ani nemajú príliš na výber, potrebujú získať lietadlo 5. generácie pretože Čína pokračuje s J-20, ale nemajú know-how, F-35 je fajn ale na technologický transfer môžu zabudnúť, Európa má ako vždy plány a sexi prezentácie ale reálny produkt nie, Japonci sa ešte len chystajú niečo tvoriť, takže jediný kto im reálne zostáva aby sa aspoň priblížili parite s Čínou v tejto oblasti sú Rusi. Myslím si že skôr či neskôr, keď ich zúfalstvo prinúti akceptovať neochotu Rusov zdieľať citlivé technológie v Su-57, sa k nejakej forme spolupráce so Suchojom vrátia.
Mimochodom, nezachytil som žiadne plány na navalizáciu Su-57 a ani preto nevidím príliš dôvody. Čo sa týka palubného letectva RF, tak jediný projekt o ktorom viem je zákazka pre Jakovlev na vývoj STOL/VTOL palubného stíhača. Lacný jednomotorák som tiež nezachytil že by sa niečo pripravovalo, skôr to vidím na Mig-35, ktorý je momentálne na štátnych skúškach, i keď okolo motora pre Su-57 by možno stálo za to postaviť čosi, len je otázne či to čosi nebude skôr bezpilotný Ochotnik-B.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: PAK FA (Su-57)

Příspěvek od arten »

Presne tak, úplné odpískanie Su-57 čakať nemožno. Jednak kvôli podpore exportu/udržania výr. linky, jednak neskúšať nové postupy a technológie na už existujúcej konštrukcii by bol ťažký nezmysel.
Realisticky dôjde k minimalizovaniu objednávok v prospech napr. Su-35, ale úplné zastavenie by som sa fakt divil (to by boli na tom Rusi už vážne zle)
Odpovědět

Zpět na „Letadla“