PAK FA (Su-57)

Letouny všech typů a použití.

Moderátor: Julesak

Odpovědět
mahuzs
Příspěvky: 8
Registrován: 7/12/2016, 21:44

Re: Program PAK-FA (Suchoj T-50)

Příspěvek od mahuzs »

Ruské ministerstvo obrany: Objednávky T-50 počkají


Nasazení ruského letounu páté generace T-50 (PAK-FA) se začíná měnit v cosi nereálného a neuchopitelného.
Podle vyjádření ruského ministerstva obrany nedává smysl, aby se objednávaly nákladné stíhače T-50 (PAK FA), dokud budou k dispozici levné analogické stíhačky Su-30/35. Hlavním důvodem je mimo jiné i finanční náročnost celého projektu. Patrně někdy během vyzbrojovacího období 2018-25 se nějaká objednávka udělá.

Původně plánované stovek kusů se smrskly na zatím finálních 52, kdy 12 strojů mělo podle informací ruských serverů objednáno po ukončení testů v roce 2018. Poté mělo být znovu přehodnoceno, kolik strojů ministerstvo pro ruské letectvo objedná.

Letové testy s novým motorem "Izdelie 30" proběhnou v ideálním případě v roce 2017, první kus tohoto motoru byl totiž vyroben až 11. listopadu 2016. Vzhledem ke složitosti výroby nového motoru, může nakonec finální výroba probíhat se starými motory AL-41F. Ruský deník Izvestija přinesl informaci, že nový motor bude připraven k sériovému nasazení až někdy v letech 2025 až 2027.
Jakoby tohle nestačilo, v průběhu zkoušek byla zjištěná nedostatečná strukturální tuhost, a tedy její odstranění sebou ponese zvýšení hmotnosti. Kompozitní materiály, o nichž ruská média často mluvila, jsou svou kvalitou pozadu a možná bude nutné použít kovové výztuhy. Tím samozřejmě dojde ke snížení poměru tahu motoru k hmotnosti letadla.
"S největší pravděpodobností se jedná o další státní program vyzbrojování, který je plánován na roky 2018-2025," řekl Jurij Borisov, zástupce ruského MO v odpovědi na otázku o možném načasování dodávek stíhačky armádě. Dodal, že je třeba nejprve dokončit testovací letadla.
"Nikam nepospícháme," řekl Borisov. Dokud budou stávající analogy uspokojovat potřeby ozbrojených sil, není třeba utrácet peníze na nákup drahých nových zařízení.
"Provádíme zkušební provoz, koupili jsme omezené množství, sledujeme, jak se chovají v praxi, identifikujeme všechny nedostatky, a můžeme provést všechny změny, než přijde čas k nákupu," dodal Borisov.
Zdroj: Tass
stetula
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 154
Registrován: 25/7/2014, 17:52

Re: Program PAK-FA (Suchoj T-50)

Příspěvek od stetula »

problém v T50 je jeho vysoká cena, to je samé jako diskuze ohledně F22 sešrktáno na 1/3 a do teď není operačně zpsobilý to samé bude s T50 moc sofistikovaný stroj. možná by bylo lepší vyrobit stíhačku za 10 mil. dolarů a tu chrlit po stovkách ročně, ale to je jenom můj názor

jak by dopadl souboj F22 ( náklady 200 mil dolarů) s 20 ti stíhačkami náklafd 10 miliionů dolarů ??? nechám na Vás
Obrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Program PAK-FA (Suchoj T-50)

Příspěvek od Zemakt »

Operačně nezpůsobilý jo, a jak jsi na to přišel prosím tě?
Stíhač za deset mega, myslíš J-7, no to by byl z toho pilot Raptoru uplně paf, to je tedy fakt :D .
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Hektor
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1022
Registrován: 28/5/2008, 15:49

Re: Program PAK-FA (Suchoj T-50)

Příspěvek od Hektor »

Ak ide len o peniaze tak 10 stíhačov potrebuje údržbu a tá nebude lacnejšia než u jedného superstíhača.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Program PAK-FA (Suchoj T-50)

Příspěvek od Zemakt »

Hej. O počtu pilotů a nutnosti jejich výcviku nemluvě.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Program PAK-FA (Suchoj T-50)

Příspěvek od kenavf »

stetula píše:....
jak by dopadl souboj F22 ( náklady 200 mil dolarů) s 20 ti stíhačkami náklafd 10 miliionů dolarů ??? nechám na Vás
Našli by ho tie stíhačky?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12970
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Program PAK-FA (Suchoj T-50)

Příspěvek od Rase »

Letoun páté generace T-50 dostal nové označení - Su-57. Prvních 12 letounů pro letectvo RF má být dodáno do roku 2019 a patrne nebude nakoupeno více jak zmiňovaných 60 kusů. Důvodem malého zájmu má být pohon, v podobě motorů Saturn AL-41F, který sice má být nahrazen modernějším motorem, jeho sériová výroba ale ještě nebyla zahájena. Navíc schopnosti současného letounu Su-57 nejsou významně lepší než u nejmodernějších letounů Su-35. Další stroje T-57 by pak již měly být ve vylepšené verzi (generace 2). Ta již bude osazena novým motorem Saturn s řadou změn a předpokládaným poměrem tahu ke hmotnosti na hodnotě 14 až 15. Nový motor má být osazený do Su-57 koncem roku 2017 a připraven na sériovou produkci v roce 2025. Podle ruských zdrojů by mohlo být celkem nakoupeno až 160 letounů typu Su-57 http://www.securitymagazin.cz/defence/b ... 56951.html
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Su-57 - program PAK-FA

Příspěvek od Dzin »

V tomto jsem narazil na zajímavou věc, podle které by problémy se zaváděním motoru Saturn AL-41F mohly souviset se sankcemi za anexi Krymu. Konkrétně tahounem vývoje tohoto motoru byl německý export resp. dodávky strojních zařízení a výbavy, po jehož zrušení nedokáží Rusové tento výpadek plnohodnotně nahradit vlastní produkcí a musí hledat jiné postupy. Celkově by se to mělo týkat značné části ruských moderních výzbrojních programů a to i v segmentech, u kterých jsme to ani netušil (třeba dodávky oceli na výrobu pancířů). Když si to člověk poskládá z různých informací, tak něco by na tom mohlo být.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Su-57 - program PAK-FA

Příspěvek od kenavf »

Dzin píše:V tomto jsem narazil na zajímavou věc....
A ešte na čo si narazil?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
nine_mike
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 20/7/2014, 18:52

Re: Su-57 - program PAK-FA

Příspěvek od nine_mike »

Dzin možné to samozrejme je, ale príliš sa mi to nepozdáva. Nebola to nejaká staršia správa? Oblasť obrábacích centier je jednou z tých kde je ruský štátny program zámien zahraničných tovarov za domáce veľmi úspešný. Už v roku 2015 sa ruská korporácia STAN (vyrábajú špičkové cncčka, aj v záp. Európe už s nimi vyhrali nejaké ceny) vyhrala cenu "Приоритет-2015", ktorá sa udeľuje najúspešnejšej firme v oblasti zámeny týchto importovaných tovarov. V súčasnosti je cca polovica predávaných cncčok v Rusku od STANu a zároveň je to hlavný dodávateľ obrábacích strojov pre korporáciu Rostech, Rosatom a aj spojenú leteckú korporáciu ПАО ОАК súčasťou ktorej je aj Suchoj a Saturn.
Myslím že kľúčový problém s motorom Izdelie-30 je skôr materiálovej povahy. Pokiaľ viem, tak Saturn sa pokúša vyvinúť celokeramickú turbínu, ktorá by umožnila výrazne vyššie teploty ako na turbínach s keramickým povlakom a tým posunula účinnosť celého motora. Zrejme to ale zďaleka nejde podla plánu.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Su-57 - program PAK-FA

Příspěvek od Skeptik »

Dzin píše:V tomto jsem narazil na zajímavou věc, podle které by problémy se zaváděním motoru Saturn AL-41F mohly souviset se sankcemi za anexi Krymu. Konkrétně tahounem vývoje tohoto motoru byl německý export resp. dodávky strojních zařízení a výbavy, po jehož zrušení nedokáží Rusové tento výpadek plnohodnotně nahradit vlastní produkcí a musí hledat jiné postupy. Celkově by se to mělo týkat značné části ruských moderních výzbrojních programů a to i v segmentech, u kterých jsme to ani netušil (třeba dodávky oceli na výrobu pancířů). Když si to člověk poskládá z různých informací, tak něco by na tom mohlo být.
Oni jsou nějaké problémy se zaváděním AL-41F1 (Izdělie 117)?
Vždyť s ním létají všechny prototypy PAK-FA a s jeho jednodušší verzí AL-41F1S (Izdělie 117C) létá přes 60 Su-35S ... rozdíl je v systému řízení motoru - AL-41F1 má elektromechanické a AL-41F digitální (a o 500 kilo větší tah).
Nepleteš si to s tzv. "motorem druhého stupně" tedy Izdělie 30. Jeho první prototyp se postupuje v těchto dnech poslední zkoušky a do konce letošního roku by měl být poprvé vyzkoušen za letu.

Mimochodem AL-41F1 je založen na AL-41F, motoru pro MiG 1.44, který je/byl protiváhou amerického Pratt & Whitney F119 pro F-22 Raptor.
Mimochodem dle článku pana Fojtíka z ATM 6/2017 se "dodnes jedná o jednu z nejvýkonnějších jednotek v poměru taku k hmotnosti a umožňuje supercruise 1,4 až 1,6 M".
Zdokonalené motory AL-41F1 by pak měly být odpovídající motoru Pratt & Whitney F135 z F-35.
Motor Izdělie 30 by měl odpovídat motorům v současné době vyvíjeným u Pratt & Whitney (označení neznámé) a Rolls-Royce (EJ2x0).
Naposledy upravil(a) Skeptik dne 7/8/2017, 22:06, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Xawi3r
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 528
Registrován: 1/12/2013, 21:20

Re: Su-57 - program PAK-FA

Příspěvek od Xawi3r »

Ony samozřejmě nejsou ani problémy se zaváděním Izdělie 30... To se tady snaží jen někdo opět něco vyprovokovat :lol:
Izdělie 30 běží na standu od loňského listopadu, příští rok se plánuje první let T-50 s tímto motorem a po roce 2020 sériová výroba. Tzn. vše podle plánů starých minimálně tři roky.

Osobně jsem přesvědčen, že ruské letectvo nepřevezme ani jeden sériový stroj s motorem izd.117 a budou nakupovat až sériové letouny s izd.30... Oněch 12 letounů, které odebere letectvo do roku 2020 budou prototypy k testům...
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Su-57 - program PAK-FA

Příspěvek od klingy »

Letova ukazka SU-57 (T-50) na MAKS-2017
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Su-57 - program PAK-FA

Příspěvek od kenavf »

Společnost Suchoj poslala do vzduchu prototyp T-50-11
http://www.militarybox.cz/news/spolecno ... p-t-50-11/
V diskusii sa píše
již dnes se mluví o dalším levlu a to o radaru na tzv. fotonickém principu, který by již pravděpodobně zcela smazal výhodu "Stealth"
Viete niekto niečo o tom "fotonickom princípe"?Ako by mal fungovať a akej úrovni vývoja sa nachádza?

EDIT:
Niečo som našiel tu:
http://c4-isr.blogspot.sk/2016/02/radar ... etoun.html
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12970
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Su-57 - program PAK-FA

Příspěvek od Rase »

Společnost Rostec State Corporation zveřejnila fotografie ukazující masivně modernizovanou verzi motoru AL-31F, nazvanou Izdeliye 30, která byla vyvinuta pro letouny 5.generace ruského letectva (Su-57). Moto má výkon 30 000 lb a je schopen 3D vektorování trysek, pro vyšší manévrovatelnosti. Rovněž má nižší spotřebu až o 30 % a plně digitalizované řízení. Letouny Su-57 získají nové motory od roku 2020. http://defence-blog.com/news/russia-rev ... craft.html

Obrázek

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1440
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: Su-57 - program PAK-FA

Příspěvek od Flader »

Zdá sa, že India chce z projektu odísť:

http://www.leteckymagazin.sk/l/india-ch ... ramu-fgfa/
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Su-57 - program PAK-FA

Příspěvek od arten »

Páni,
vedel by mi niekto vysvetliť, v čom sú rozdiely medzi radarom v pásme L a IFF transponderom v pásme L?
Dík
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Su-57 - program PAK-FA

Příspěvek od Julesak »

Flader píše:Zdá sa, že India chce z projektu odísť:

http://www.leteckymagazin.sk/l/india-ch ... ramu-fgfa/
No keďže článok uvádza že Rusko chce kúpiť iba 12 strojov, tak by som ho aj tak bral...
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Su-57 - program PAK-FA

Příspěvek od klingy »

No tak pohladom som origalny zdroj v Indii o tom pisu jedine novy, vraj ide o Exkluzivne informacie, no na tlacovke sa velitel letectva odmietol na temu FGFA bavit, minimalne, 2 z troch bodov su pochybne...
3. bod je sa chce realne chapat ako snaha Indov dostat sa k modernejsiemu motoru (FGFA ma mat len AL-41-117)
http://www.timesnownews.com/india/artic ... rce/108413

Mimochofom v Auguste bol inymi novinami publikovany clanok, ze zmluva na FGFA je pred podpisom
http://www.hindustantimes.com/india-new ... tunnJ.html
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Su-57 - program PAK-FA

Příspěvek od klingy »

Odpovědět

Zpět na „Letadla“