Su-37 Flanker (Su-35)

Letouny všech typů a použití.

Moderátor: Julesak

Odpovědět
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Su-37 Flanker (Su-35)

Příspěvek od Polarfox »

Tak bodejť by ne....UAE mají prachy a nemají technologie a Rusové mají technologie a nemají prachy :) (a nejedná se jen o obranný průmysl, UAE zdá se akvizicemi/investicemi zasponzoruje i civilní oblasti, jako železnice atp.)

A arabské země už celkem před drahným časem většinou pochopily, že ropa není vše a neteče věčně a začaly diverzifikovat zdroje příjmů a budovat lepší technologickou základnu. Jako dokud tam nebudou technologicky vyspělé státy cpát zcela vše za každou cenu, tak se zase žádná taková katastrofa hned nekoná a vzhledem ke globálnímu propojení a požadavkům doby se řadě transferů prostě stejně nevyhneš a nemohl by jsi vůbec obchodovat (a vydělávat tak peníze, z kterých dotuješ udržení svého technologického náskoku). Horší to mají státy jako Rusko, které má jednu kapsu prázdnou a druhou vysypanou a se skřípěním zubů prodává i to, co vlastně ani prodat nechce a co ví, že se mu to možná vrátí jednoho dne jak bumerang (ostatně už si pod nohama prodávají vlastní území, takže technologie/zbraně jsou taková třešínka na dortu). Nemluvě o tom, že státy jako Čína zaberou v první vlně především značnou část bývalého sovětského/ruského trhu, často paradoxně s technikou a technologiemi budovanými do značné míry na ruském základu. Což znamená, že to bude muset kompenzovat jinde, což není zase taková legrace (do nového trhu, kde je navíc spousta konkurence s nezřídka mnohem větší tradicí, se jen tak nenakýbluješ).

Ačkoli u UAE je mnohem menší hrozba, že Rusy odněkud vyšoupnou a jen je vycucnou a odhodí a přinejmenším v krátko a střednědobém hledisku to bude mít ty výhody, že spojí síly, Arabové to zacvakají a oběma stranám se otevře více možností.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Su-37 Flanker (Su-35)

Příspěvek od Julesak »

Polarfox píše:...státy jako Rusko, které má jednu kapsu prázdnou a druhou vysypanou a se skřípěním zubů prodává i to, co vlastně ani prodat nechce...
A to je prosím ako napríklad čo? Su-35, od začiatku vyvíjaný pre export (a až následne uspôsobený pre VKS RF) to určite nebude...
Polarfox píše:...ostatně už si pod nohama prodávají vlastní území...
Pôvodne som ťa chcel požiadať, aby si bol konkrétnejší, ale potom som si povedal, že ako moderátor sekcie mám proti flameovaniu/trollingu bojovať, nie ho podporovať, a preto ťa radšej prosím, aby si sa ho tu teda takýmito "výkrikmi do tmy" nedopúšťal. Na to je hospoda, prípaden úplne iný server.
Ďakujem.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Su-37 Flanker (Su-35)

Příspěvek od Skeptik »

Polare, z velké části se dá souhlasit, úplně ale ne.
1) dopouštíš se poměrně běžné chyby, a tou je podceňování ekonomické síly Ruska. Rusko roku 2017 zdaleka není tím Ruskem roku 2002. Z hlediska HDP na hlavu je na tom Rusko obdobně jako nejslabší státy EU či takové Turecko, Mexiko nebo Malajsie. Žádná hitparáda, ale ani katastrofa.
Ale pozor, z hlediska HDP na hlavu v paritě kupní síly je na tom Rusko cca stejně jako Polsko, Maďarsko a Řecko, jen o kousek horší než Česká republika.
Ale Rusko má, alespoň z hlediska vojenského, vlastní technologie ... a ve "svých cenách".
Navíc se v těchto statistikách průměruje celé Rusko ... ale víme, že v Rusku jsou regionální rozdíly skoro stejné jako v EU ... a tam také není technologická základna Německa a Bulharska stejná = klíčové oblasti Ruska jsou na tom podobně, a spíše lépe, než Česká republika.

2) Číňané neobsazují primárně ruské trhy ... to je pro ně příliš málo. Útočí na Afriku (levné suroviny) a západní trhy - vysoce likvidní a konkurence vyrábí příliš draho (drahá pracovní síla) = měkký cíl. A prakticky veškeré zboží, kterým "útočí" je založeno na "západní" technologií, umně okopírované, když západní firmy chtěli levně vyrábět a draze prodávat.

3) Západ slábne a jeho otěže se uvolňují - výsledek katastrofální ekonomické politiky posledních 25-ti let založené na heslu: "Prožrat a rozkrást co se dá, a když není co, tak si půjčit." Okrajové části amerického impéria, jako je třeba Blízký Východ, to cítí, s začínají "zvedat hlavu" ... rozuměj hledat si své nové místo.

4) a v neposlední řadě, omezením své závislosti na dodávkách zbraní že Západu (a částečně i Východu) získají arabské země dvě výhody - obranu proti embargům a zároveň významně oslabí západní vojensko průmyslový komplex.

Jak jsem psal ... Nic moc pozitivního :(
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Su-37 Flanker (Su-35)

Příspěvek od Julesak »

Opakovane prosím všetkých - držte sa témy Suchoj Su-35/37.
Prípadné reakcie na Skeptikov príspevok tu nechcem vidieť - kto má potrebu takú reakciu napísať, nech to urobí inde!!!
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Su-37 Flanker (Su-35)

Příspěvek od klingy »

arten píše:
klingy píše: Co sa tyka Irbis-E tak AESA radar by nato aby mal vykon markatne prevysoval vykon Irbisu musel mat vykon okolo 25 - 30 KW, a zastavba tak vykonneho radaru do uz existujucej konstrukcie (draku), by si vyzadovala zasadne konstrukcne prace, prave suvisiace s chladenim v podstate by palivove nadrze museli sluzit zaroven ako vymenniky tepla...
Hej, určite ide o zložitý a neriešiteľný problém, ako dokazuje celá rada AESA radarov od F-16 po F-22 a konieckoncov aj Čínske deriváty Su-27... :up:
klingy píše: Resp. do rozhodnutia ci pouzit Ruske AESA 1.gen alebo Irbis E, pri SU-35 otazka ekonomiky (odhliadnuc nato, ze SU-35 bol povodne vyvijany pre export, resp. do VKS sa dostal v podstate ako nudzove riesenie pre obnovenie leteckej flotily) zobrat hotovy vyrobok s zo solidnym hybridnym PESA radarom, alebo zacat prace na integracii AESA (prespektivneho) radaru, ktory ma svoje detske choroby, a ktore prva generacia nedosahuje vykony povodneho radaru...
čiže len potvrdzuješ, že Rusi zatiaľ poriadne túto technológiu nezvládajú...:mrgreen:

No, aj v tejto debate už radšej nepokračujme, alebo v inom vlákne...
Arten, citaj co pisem nikde, som nenapisal, ze to, je neriesitelny problem, napisal som, ze v case v podstate vynuteneho zavedenia SU-35, jednoducho AESA Ruskej 1. gen neposkytovala markantne vyhody (najma v dialkovom dosahu), oproti Irbisu, naopak jeho integracia by zdrzala zavedenie Su-35, ktore VKS potrebovalo ako sol....

Nova generacia ZHUK AM, uz stoji svojimi parametrami za tie peniaze a preto ich MIG-35 dostane...
http://www.janes.com/article/65271/airs ... 35-fighter

Mimochdom existuju realne podozrenie, ze tie radary v cinskych derivatoch, niesu az tak celkom cinske, co sa tyka R&D, ale licencna vyroba Izraelskej EL-2052
http://www.defensenews.com/story/defens ... /32108793/

http://www.ausairpower.net/APA-Flanker- ... ocId533477
http://www.ausairpower.net/APA-Zhuk-AE-Analysis.html
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4101
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Su-37 Flanker (Su-35)

Příspěvek od niko »

Vsimnite si v tomto dokumente generalkovany SU 35, ktory sa vratil z nasadenia v Syrii (13 minuta 11 s). Zjavne sa nasiel vinnik za pad americkeho MQ-9 Reaper zo dna 5.7.2016, resp. to vyvracia informaciu o zostreleni MQ-1Predator jednotkami IS dna 24.9.2016.
Inak posielat novy Su 35 hned po nasadeni do generalky, neznamena ze je to prave user friendly stroj. MTBO maju Su 35 na drak aj motory oficialne 1500 hodin, ktore tam ale nikdy v zivote nemohli nalietat. Skor to vidim, ze motory dostali v operaciach dobre zabrat, cim sa skratil sa MTBO na nejakych mozno 500 hodin. Co by bolo aj realne cislo, ktore v Syrii + pocas pripravy na misiu mohla taka SU 35 nalietat. Myslim, ze ide o dolezite info, ktore sa Rusom urcite v buducnosti zide.
https://www.youtube.com/watch?v=Xh_0rVeNp7E
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Su-37 Flanker (Su-35)

Příspěvek od klingy »

Co som cital RU webe, tak ide skor o preventivne opatrenie suvisiace s podmienkami v Syrii,ide o abrazivne zlozky v ozdusi, ktore mohli poskodit najma RAM natery, a rovnako, hlbkovu kontrolu motorov, najma poskodenie lopatiek, atd...

Ono sa to, nezda, ale to SU-35 ma toho za sebou dost, minimalne 180 utokov na pozemne ciele + zostrel dronu, a to SU-35 tam nieje primarne na bombardovanie...
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Su-37 Flanker (Su-35)

Příspěvek od CAT »

Su-37 sestřelil Usákům v Syrii dron? Máte k tomu víc prosím?
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4101
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Su-37 Flanker (Su-35)

Příspěvek od niko »

klingy: Ono ten Su 35 si v Syrii urcite uzil svoje. Teda aspon podla znaciek pod kabinou. Moze sa jednat fakt o to, ze to nebola GO v pravom zmysle slova, ale nejaky celkovy check po bojovom nasadeni, ktory ako pises ma RuAf nariadeny mimo cykly GO predpisane vyrobcom.

CAT: Su 35 na videu ma pod kabinou zaznaceny zostrel - namalovana biela hviezda. Biela hviezda je znak pre USA. Ale kludne ma opravte. V case posobenia tohoto Sucka USA stratili nad Syriou 2 drony, ziadne ine lietadla. Jeden havaroval z technickych pricin (5.7.2016) a druhy zostrelil IS (24.9.2016). Aspon takto to bolo komunikovane v mediach. Podla mna nie je nahoda, ze v tej reportazi ukazali Rusi prave tento Su 35.
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Su-37 Flanker (Su-35)

Příspěvek od klingy »

Niko, pouzivanie hviziciek, nema suvis s tym, ze islo o Americana, je to tradicia z 2. svetovej
nine_mike
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 20/7/2014, 18:52

Re: Su-37 Flanker (Su-35)

Příspěvek od nine_mike »

Možno sa snažia determinovať vplyv prevádzky v púštnych podmienkach práve preto aby vhodnejšie navrhli plány údržby. Vzhľadom na to že v Sýrii už rozhodli o trvalej prítomnosti a taktiež kvôli exportným možnostiam, by takéto údaje mohli byť pre nich zaujímavé.
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4101
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Su-37 Flanker (Su-35)

Příspěvek od niko »

klingy: To samozrejme moze byt. Nebijem sa za to. No prave, ze z cias 2.sv bola biela hviezda znak USA. Tato biela hviezda je mimo znaciek pozemnych utokov, takze sa zjavne jedna o vzdusny ciel.
Xawi3r
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 528
Registrován: 1/12/2013, 21:20

Re: Su-37 Flanker (Su-35)

Příspěvek od Xawi3r »

Tyto hvězdy si běžně malují na letadla za zničený vzdušný cvičný cíl na střelnici. Dají se nalézt na mnoha ruských stíhacích strojích.
Žádnou senzaci bych pod tím nehledal...
Xawi3r
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 528
Registrován: 1/12/2013, 21:20

Re: Su-37 Flanker (Su-35)

Příspěvek od Xawi3r »

Su-35S x Su-30SM (HUD):

niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4101
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Su-37 Flanker (Su-35)

Příspěvek od niko »

K zaujimavemu stretnutiu doslo v noci 3.5.2017 asi 50 km od aliasskeho Chariotu. Formacia jedneho Tu 95, doprevadzaneho dvoma Su 35 bola interceptnuta dvoma F 22 a nasledne vyprevadena.

https://theaviationist.com/2017/05/15/d ... ff-alaska/
mahuzs
Příspěvky: 8
Registrován: 7/12/2016, 21:44

Re: Su-37 Flanker (Su-35)

Příspěvek od mahuzs »

Známý server The National Interest přinesl informaci, která určitě potěší pány v NATO. U Mig-35 to vypadá podobně jako u jiných ruských vojenských projektů. Věci nejsou takové, jak vypadají.
Nový Mig-35 je pouze modernizovaná pozemní verze Mig-29KR, což je letoun určený pro provoz na jediné ruské letadlové lodi Admiral Kuzněcov. Nemá vektorování tahu a o AESA radaru si může nechat jen zdát, i když už Rusko tuto technologii má.

"Současné letadlo je v podstatě upgrade MiG-29KR" řekl zdroj z ruského průmyslu editorovi NI. "Neexistuje žádné vektorování tahu. A že není radar AESA je nákladový problém z hlediska zadávání veřejných zakázek spíše než technický problém. "
Proč tu ale byla sofistikovaná videokonference s ruským prezidentem Vladimirem Putinem, pokud je nový stíhač jen verze MiG-29KR? Odpověď je jednoduchá: Marketing.

Ve skutečnosti má celý projekt MiG-35 jediný cíl, udržet RSK-MiG v podnikání. V Rusku existuje precedens pro takový projekt, projekt Suchoj Su-30m2 vznikl pouze proto, aby konstruktér letadel KnAAPO mohl dále fungovat.
"Celý projekt MiG-35 existuje pouze s cílem udržet výrobní linky RSK-MIG v chodu, a pro export," pokračoval zdroj. "Technická specifikace byla sekundárním faktorem. MO chce radar AESA, ale chce letadlo co nejlevněji. Zahraniční zákazníci, kteří si mohou koupit MiGy, stále kupují letadla bez AESA z důvodu nákladových faktorů. "
Radar, na který Putin odkazoval, je se vší pravděpodobností verze Zhuk spíše než AESA. "Může sledovat 10 až 30 cílů najednou, a může pracovat nad zemí nebo nad mořem. To je skutečně jedinečný a slibný letoun 4 ++ generace, dalo by se říci, že je velmi blízko k páté generaci," poznamenal Putin během konverzace. Nicméně, tento radar ani zdaleka není srovnatelný s AESA radarem.
MiG-35 možná nakonec vstoupí do ruských služeb, ale letadlo je primárně zaměřeno na exportní zákazníky, což je i důvod, proč videokonference s Putinem byla silně zaměřena na zahraniční prodeje. Ruské letectvo samo o sobě má mnohem větší zájem o Flankery (Suchoj), které jsou mnohem schopnější a všestrannější letadla.
"Vytvořili jsme multi-spektrální systém, který byl začleněn do zbrojního systému a dodatečně instalován na palubu Mig-35, a spolu s dalšími systémy, jsme vyvinuli generace 4 ++ s," řekl generální projektant a viceprezident pro inovace Sergej Korotkov United Aircraft Corporation Putinovi. "Doufáme, že po zkouškách bude ministerstvo obrany kupovat tento stroj a že zahraniční zákazníci také přijdou pro podpis smlouvy."
Ve skutečnosti Korotkov spíš prosil, víc než cokoliv jiného je Mig-35 v podstatě nadějí na přežití konstrukční kancelář Mikojan v konkurenci Suchoje. Pouze čas ukáže, jestli se gambit se strojem MiG-35 vyplatil.

http://www.securitymagazin.cz/defence/m ... 54840.html
Uživatelský avatar
Ejdou Rotacak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1218
Registrován: 23/7/2012, 14:54
Bydliště: Praha - Zbraslav

Re: Su-37 Flanker (Su-35)

Příspěvek od Ejdou Rotacak »

ten článek je nějakej zmatenej. Mig-29 KR/KUBR (9.41R, 9.47R) sloužili jako platforma pro program MMRCA (Mig-35D - dvojmístná) pro IAF.
Mig-35 (9.41SR, 9.47SR) pro ruské VVS vychází z platformy Migu-29 M/M2. Jsou to dost odlišné projekty

Tím ale nechci rozporovat verdikt článku
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Su-37 Flanker (Su-35)

Příspěvek od Skeptik »

Souhlasím se "zmateností" např.
Radar, na který Putin odkazoval, je se vší pravděpodobností verze Zhuk spíše než AESA
Ale on radar s AESA anténou pro MiG-35 je skutečně verzí radaru Žuk ... konkrétně Žuk-A
Řada radarů Žuk začíná radarem s klasickou anténou (Žuk, Žuk M), pokračuje přes radar Žuk-F s PESA anténou a zatím vrcholí radarem Žuk-A s anténou AESA.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Su-37 Flanker (Su-35)

Příspěvek od klingy »

Neviem preco sa o MIGu 35 bavime v teme SU-35, ale dobre :wink:
Posledna verzia Zuku je AME predstavena minuly rok
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Su-37 Flanker (Su-35)

Příspěvek od Julesak »

Video Su-35S manévrujúc v malých výškach:
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Odpovědět

Zpět na „Letadla“