PALBA.CZ

Sa mi to zdá že tu niekto maže príspevky alebo som ho dnes zle uložil?

To se ti opravdu jenom zdá. Díval jsem se na moderátorský panel, a kromě Dzina tu nikdo nic nemazal:

Zpráva CIA o dění v letech 1943.
Kdy že byla CIA založena?

V roce 1947 a byla to nástupnická organizace OSS, takže měla přístup k jejím dokumentům. Nebo že by v roce 1953 nebyly známy data z roku 1943?

A prosím, OSS byla založena kdy?

13.června 1942. A jestli se ptáš jestli i před touto dobou mělo USA rozvědku a kontrarozvědku, tak ano mělo.
Takže prosím k věci. Nebo budeš dále naznačovat, že něco víš?

Tedy jedna věc, test, konkretně, test T 34 není věcí jakékoliv výzvědné služby ale zcela jistě nějakého centrálního výboru pro výzbroj.
Ta zpráva CIA byla vypracovaná jako popis dění v minulosti. Ani CIA ani OSS nemá kvalifikaci takovou zbraň posuzovat.
Druhá věc je ta, že když tanky dorazily do rukou USA, jak popisují ruské zdroje ani předchůdce CIA, tedy OSS, neexistoval, ale co existovalo byl jistě nějaký výbor pro zbraně, který sháněl dostupné vzorky pro vlastní výrobu.

Před OSS zde byla Office of the Coordinator of Information. A před ní měla svou rozvědku armáda, námořnictvo a prezident. Řekněme, že USA nevzniklo v roce 1941, áno.
A že by ve zprávě v roku 1953 mohla CIA ukazovat pokrok SSSR na základě zkoušek sovětského tanku z roku 1943? Jo, mohlo.

No a tak nějak vznikají konspirace.

A že by ve zprávě v roku 1953 mohla CIA ukazovat pokrok SSSR na základě zkoušek sovětského tanku z roku 1943? Jo, mohlo.

Asi bych se přikláněl k faktu nazvaném - neamerická činnost- než nějaké dokumentování pokroku v SSSR.
Na ten pokrok měli Ami dost a dost očitých svědků a přímých účastníků.

Divné je že by sa mali rusi k tej správe o T-34 dopracovávať špionážnym spôsobom. Predpokladám že keď dali američanom na testovanie tanky, tak sa určite dohodli že im USA okamžite predložia kopiu výslednej správy. Jedine že by američani vypracovali dve, jednu pre seba a druhú pre rusov.
Ďaľšia podivnosť je že by im rusi poslali tanky na testovanie bez tankistov. Vtedy boli predsa kamaráti.

Do VB koncem následujícího roku šly tanky také bez posádek. Nic divného, pokud se jednalo fakticky o vzorky technologie.
Ale když už jsme u testů v USA, neví někdo kdy šly do USA sov torpeda ( byl za to po válce "oflastrovaný" Kuzněcov)?

Mirek58
To, že je něco zpráva CIA současně neznamená, že vše děšlal nějaký agent CIA, který tomu vůbec nerozumí. Stejně jako jakákoliv jiná agentura si i ona nechává odborné pasáže zpracovávat specialisty.

Konkrétně zde ji pro CIA vytvořil Watertown arsenal sídlící ve Watertownu, Massachusetts, zpracovatel A. Hurlich.

Pod CIA vychází spousta odborných zpráv a vždy ji pro ni zpracovávají odborníci v oboru. Třeba naposledy jsem četl hodnocení průbojnosti HEAT munice a nebo zprávu o vývoji sovětské obrněné techniky a porovnání se současnou a budoucí technikou USA.

Promiň, ale poukazovat na to, co poukazuješ, na opravdu nesmysl.

Netušíte, zda se takto vozidly do USA i kořistní německé tanky ?

kenavf píše:Divné je že by sa mali rusi k tej správe o T-34 dopracovávať špionážnym spôsobom.

To že zprávu vypracoval generál-major Vasilij Efimovič Chlopov, náčelník 2-hého (informačního) ředitelství GRU generálního štábu RKKA ještě neznamená, že se k informacím dostal "špionážním" způsobem.
2-hé ředitelství bylo Informační = pracovalo s otevřenými zdroji.
Tajné (agenturní) bylo 1-ní ředitelství GRU.

Skeptik píše:To že zprávu vypracoval generál-major Vasilij Efimovič Chlopov, náčelník 2-hého (informačního) ředitelství GRU generálního štábu RKKA ještě neznamená, že se k informacím dostal "špionážním" způsobem.2-hé ředitelství bylo Informační = pracovalo s otevřenými zdroji.Tajné (agenturní) bylo 1-ní ředitelství GRU.

Hlavně...šmarjá panno vždyť tam jel zcela oficiálně a zprávy + překlady si, opět zcela oficiálně, odvezl zpět do SSSR. Dodnes jsou založeny v ruském archivu. Proč se z toho zase dělá špionážní kovbojka? Tohle je záležitost max. 5ti minut na strejdovi Googlovi.

Našel jsem zprávu z Watertown Arsenal Laboratory z 24. 11. 1943 a pojednávající o pancířích tanku KV-1 a T-34. Ještě podotknu, že se v ní odvolávají na testy provedené 24. 8. 1943 na T-34 a KV-1, které ale nemohu dohledat. K samotné zprávě.

Je to poměrně obsáhlé dám sem jen chemické složení, tvrdost a hlavně všeobecné závěry. Kdyby to chtěl někdo přeložit celé mohu poskytnout.

Testy se prováděly na čtyřech vzorcích
A- T-34, ocel Mn-Si-Mo, litý spoj vrchního a spodního plátu čela trupu svařeného z obou stran o tloušťce 127 mm a spodek čela trupu navazující o tloušťce 48 mm
B- T-34, ocel Cr-Mo, vršek čela trupu o tloušťce 48 mm a strop trupu na něj navazující o tloušťce 19mm spojené svarem z obou stran
C- T-34, ocel Ni-Cr-Mo, stropní plát věže o tloušťce 16 mm a litá věž o tloušťce 60 mm spojené svarem z obou stran
D- KV-1, ocel Mn-Si-Ni-Cr-Mo, stropní plát věže o tloušťce 32 mm a litá věž o tloušťce 92 mm spojené svarem z venkovní strany

Složení oceli
A: (vrchní deska/spoj/spodní deska)
C- 0,23/0,29/0,28, Mn- 1,20/1,55/1,27, Si- 1,10/2,29/1,45, S- 0,026/0,201/0,018, P- 0,021/0,029/0,023, Ni- 1,26/1,52/1,32, Cr- 1,05/1,05/1,03, Mo- 0,215/0,25/0,22, Cu-0,09/0,12/0,09, Al- 0,25/0,15/0,2
B: (Vršek cela trupu/strop trupu)
C- 0,26/0,25, Mn- 1,20/1,27, Si- 1,09/1,14, S- 0,028/0,042, P- 0,024/0,018, Ni- 1,24/0,14, Cr- 0,9/0,1, Mo- 0,21/0,195, Cu- 0,09/0,11, Al- 0,015/0,02
C: (strop věže/věž)
C- 0,36/0,26, Mn- 1,33/1,20, Si- 1,59/1,37, S- 0,022/0,010, P- 0,017/0,018, Ni- 0,14/1,26, Cr- 0,05/0,85, Mo- 0,20/0,195, Cu- 0,12/0,04, Al- 0,025/0,015
D: (strop věže/věž)
C- 0,32/0,30, Mn- 0,41/0,44, Si- 0,32/0,34, S- 0,016/0,041, P- 0,018/0,016, Ni- 0,16/2,91, Cr- 2,34/1,47, Mo- 0,25/0,27, Cu- 0,11/0,10, Al- 0,015/0,02


Tvrdost
A:
1 (127mm) - 200 - 248 HB
2 (48mm) - 444 HB a 44-47 HRC
B:
1 (48mm) - 444 - 461 HB a 43,5 - 47,5 HRC
2 (19mm) - 429 HB a 44 - 45,5 HRC
C:
1 (16mm) - 495 HB a 50,5 - 51,5 HRC
2 (60mm) - 444 - 495 HB a 45 - 50,5 HRC
D:
1 (32mm) - 321 HB a 30 - 34,5 HRC
2 (92mm) - 285 - 293 HB a 25 - 30 HRC


Všeobecné závěry
- ocel vzorek A je vynikající příklad oceli, která je velmi málo náročná na strategické suroviny.

- ocel vzorek D byla pravděpodobně vyvynuta, aby byla možno aplikovat na pancíř pro nejtěžší tanky

- obsah křemíku o těchto dvou ocelí vysoce přesahu hodnoty, které jsou u současně vyráběné americké lité nebo válcované oceli. V americké výrobní praxi by se obtížně hledala ocel s vysokám obsahem křemíku a nízkým obsahem nekovových prvků

- ocel vzorku B a C odpovídá současné produkci amerických těžkých pancířů.

- kvalita válcovaných plátů se pohybovala od špatného po vinikající, což svědší o širové variabilitě používaných výrobních technik. Některé pláty byly neúplně zakaleny, přestože vykazovaly vlasnosti pro bezproblémové kalení.

- zkoumaný pancíř je daleko tvrdší, než americký pancíř podobné tloušťky. Pro sovětské pancíře by bylo lepší snížit jejich tvrdost a navýšit tloušťku, čímž by se zvýšila jejich odolnost proti šokovým následkům dopadu projektilů větší ráže. Jak prokázaly balistické testy, pro každou tloušťku pancíře je určitá optimální tvrdost pro dosažení maximální balistických vlastností. Ty zahrnují nejen odolnost proti probití, ale i odolnost proti tříštění, rozbití a praskání pancíře při dopadu projektilu, který pancíř neprobije. Důležité je, aby si pancíř i potom zachoval svoje schopnosti proti dalšímu možnému zásahu. Velmi tvrdý pancíř má tendenci rozpadu struktury po nárazu projektilu a jeho schopnost odolat dalšímu zásahu je potom nižší.

- nadruhou stranu lépe odolává samotmému probíjení, kdy zvětšuje šanci na sklouznutí projektilu a také projektilům, jejichž ráže je menší, než tloušťka pancíře (undermatching projectile), zatímco měkčí pancíř odolává lépe projektilům s ráží větší, než je tloušťka pancíře (overmatching projectile). Vypadá to, že ruský pancíř byl navržen pro maximální odolnost proti projektilům, jejich ráže je menší, než tloušťka pancíře a proti projektilům, které dopadají na tank z vysokou šikmostí. Od pancíře tloušťky až 76mm a tvrdosti v rozmezí 400 - 500 brinellů bychom měli očekávat velkou křehkost při dopadu projektilů s větší ráží, než je tloušťka pancíře.

Skeptik:
Máš prosím, nějaký odkaz na tu zprávu Chlopova?

Originál jsem našel na jednom ruském úložišti, ale PC mi to nechtěl stáhnout z bezpečnostních důvodů.
Ale přesný přepis je na battlefield.ru
Zadek si tam do "Iskať" heslo Aberdeen a ona ti vyběhne. Ruský samozřejmě.

Velice krásné video o chování vypálené střely z kanonu tanku M4 vč. opravdu nádherného videa chování vypálené střely z kanonu D-20 (152 mm).

https://www.youtube.com/watch?v=xpJ8EoGmLuE

What to do if your Sherman tank gets stuck in the mud & other "Field Expedients" 1944
Co dělat, když váš tank Sherman uvízne v bahně a další „polní expedice“ 1944