PALBA.CZ

Pokud by Němci koupili stroj z USA (což pořád hrozí) tak by tím dost srazili na zem Airbus (minimálně vojenskou sekci) a rovněž by udělali špatný dojem na potencionální zájemce o připojení se do programu Evropské stíhačky nové generace. Francouze taky nenapadne kupovat jiný stroj než od Dassaultu. U Němců bych v tom viděl snahu srazit cenu za nové Typhoony, ale uvidíme co na to Trump.

Z dôvodu udržania kontaktu s technologiou by to mal byť európsky stroj aj keby bol drahší ako F-35.

skelet píše:Alfik: hledáš konspiraci tam kde není. Německo bude podporovat svého výrobce = Airbus = Typhoon.

Konspiraci? Vysvětli.
Pokud já vím (a je to jedině dobře, mch.), tak USA stále JSOU hlavní silou vojenskou i politickou v NATO.
Nebo Německo není v NATO???
Nebo považuješ i pravdivé a nikterak neútočné prohlášení za Putinismus - Si Ťing-pchinismus?
A mě za ruského zaprodance?
Fakt jsi až takový yn-tele-žent?

Proboha chlapi uklidněte se! To že někdo nebleje s váma ještě neznamená že bleje proti vám! Jestli nechcete ztratit poslední lidi co na Palbu chodí, tak z toho "honění ruských špionů" hooodně uberte. V poslední době se to už ani nedá považovat za srandu.

Boože tady už každému z Ruska lupe v kouli. Jak někdo řekne jiný názor, než je ten na který reaguje, tak je to buď rusofob nebo rusofil.
Takže milý Alfiku je mi šumák jestli jsi fil nebo fob. Reagoval jsem na to tvé vysvětlení proč Němci nekoupí F-35. Kdyby Němci nakoupili F-35 by bylo velkým překvapením. Hlavní akcionář Airbus Defence, stát který chce armádu EU, je lídrem sjednocování EU, a bude kupovat v USA a u konkurence, která ve výběrových řízení jde proti Typhoonu? Asik ne, že ..
Takže milý Alfíku.. klidně nos hnědou košili, červené trencle, v ruce měj koblihu, na rameni měj modrého ptáka a v knoflíkové dírce měj růži.. je mi to putna.

Rase píše: U Němců je ale problém spíš v politicích a dalších nekompetentních lidech ve vedení armády a ministerstva. když nechali situaci dospět do tohoto bodu, tak je něco opravdu špatně. Co si ale budeme povídat, AČR na tom není o nic lépe ze stejných příčin.

Máš stoprocentně pravdu, ale já se od té doby, co mi tu smazali jeden politický příspěvek a druhý byl zcenzurován (vyškrtnutím citátu z Dobrého vojáka Švejka ) politickým diskuzím vyhýbám. Takže několik historických faktů o francouzsko-německé (a potažmo NATO) spolupráci, které mne nutí být pesimistou: V roce 1958 podepsaly zmíněné státy dohodu o vývoji společného Evropského tanku, která byla ukončena a nakonec vedla k samostatnému vývoji tanku Leopard a (se zpožděním) francouzského tanku AMX30. Dalším příkladem je vývoj společného NATO letounu Aeritalia/FIAT G91, který Francouzi ignorovali a nezařadili do výzbroje a dále vývoj F/N bitevního vrtulníku Tiger/Tigre, kde z jednotného modelu vznikly nakonec tři různá provedení. Tady zase perlili Němci, kteří ze spolupráce střídavě vystupovali a zase jí obnovovali. Při zavedení do výzbroje obou armád - ve sníženém počtu - ale chyběla hlavní zbraň - PTŘR Trigat, jejíž vývoj nebyl dokončen. Španělé, kteří se k projektu později přidali tak požadovali vyzbrojení raketami Spike (Izrael), nebo Hellfire II (USA). Porodní bolesti Tornada a Typhoonu již byly zmíněny. Francouzi jsou samozřejmě schopni vyvinout a vyrábět vynikající letouny, ale za jakou cenu? Traduje se, že když byli v rámci historicky nejdelšího výběrového řízení na stíhačky pro švýcarské letectvo požádáni o úpravu ceny Rafale (jinak letoun prakticky vyhrál), odpověděli, že když Švýcaři nemají dost peněz, tak ať si koupí letadel míň.

Ale byly i úspěšné projekty - můj oblíbený SEPECAT Jaguar a nevojenská Concorde, oba britsko-francouzské. Zde si dovolím "nefaktický" názor: Britové nebrali nikdy Francouze úplně vážně, takže jejich galskou rozevlátost snášeli s anglickým klidem. Zato perfekcionističtí a puntičkářští Němci z nich museli mít často kopřivku.

A poznámka nakonec: Dassault není Airbus. Takže možný konfliktní bod navíc.

skelet píše:Boože tady už každému z Ruska lupe v kouli. Jak někdo řekne jiný názor, než je ten na který reaguje, tak je to buď rusofob nebo rusofil.
Takže milý Alfiku je mi šumák jestli jsi fil nebo fob. Reagoval jsem na to tvé vysvětlení proč Němci nekoupí F-35. Kdyby Němci nakoupili F-35 by bylo velkým překvapením. Hlavní akcionář Airbus Defence, stát který chce armádu EU, je lídrem sjednocování EU, a bude kupovat v USA a u konkurence, která ve výběrových řízení jde proti Typhoonu? Asik ne, že ..
Takže milý Alfíku.. klidně nos hnědou košili, červené trencle, v ruce měj koblihu, na rameni měj modrého ptáka a v knoflíkové dírce měj růži.. je mi to putna.

Takže ještě jednou: Píšeme oba víceméně to samé, akorát ty jsi napsal to slovo "konspirace".
A já tě žádám, abys vysvětlil, proč používáč takové slovo na příspěvek od člověka, který píše vcelku totéž jako ty. A pokud to nedokážeš, tak se podobných slov vyvaruj. Já to považuji jen za od tebe nemístné až hloupé, ale někdo jiný by to třeba měl za urážlivé.

protože nesouhlasím ani s jedním tvým bodem
edit: ale abys neřekl, tak proč
ad 1) Typhoon stojí stejně nebo více, než F-35 (naopak subverze Typhoonu co by náhrady za Tornado bude stát více, než F-35)
ad 2) to by platilo, kdyby F-35 byla hlavní výzbrojí F-35, což by ovšem nebyla. A stejně tak je tomu zbytek německé armády
ad 3) Němci se pochopitelně nedrží striktně obrany. Ono Tornado je sakra dobrý útočný letoun, který ve své době překonával i F-15E. A na obranu (byť obranná stíhačka byla jedině Me163Komet) je stávající verze Typhoonu, ale teď se bavíme o další verzi Typhoonu, která má nahradit ony útočné Tornada. Neb i němci ví, že bez útoku se války nevyhrávají, a to i ty obranné (proto taky Luftwaffe chtěla ty F-35)

sumasumárum, odmítnutí F-35 bylo očekávatelné, z politického a ekonomického hlediska neprůchodné, neb Německo potřebuje živit divizi Airbus Defence and Space GmbH

skelet píše: ad 1) Typhoon stojí stejně nebo více, než F-35 (naopak subverze Typhoonu co by náhrady za Tornado bude stát více, než F-35)

Hoši, hoši nejdřív si vyjasněte, jestli náhodou neporovnáváte hrušky (systémovou cenu) s jabkama (cenu stroje). Například systémová cena F-35 pro Izrael je 137,5 mil USD ale cena stroje je "jenom" 96 mil USD. Němci by při nákupu F-35 (které neprovozují a nemají tedy infrastrukturu, ND ani výzbroj ) museli platit systémovou cenu, zatímco při nákupu subverze Typhoonu (který provozují) cenu blízkou ceně stroje (odlišná výzbroj, modernizovaná avionika). A mimochodem, na Wikipedii je uváděná systémová cena pokročilé třetí tranše Typhoonu 90 mil €, t.j. asi 102,3 mil USD.

Takže kontrolní otázka: ví někdo, za kolik nabízí Airbus subverzi Typhoonu?

seabee píše:

skelet píše: ad 1) Typhoon stojí stejně nebo více, než F-35 (naopak subverze Typhoonu co by náhrady za Tornado bude stát více, než F-35)

Hoši, hoši nejdřív si vyjasněte, jestli náhodou neporovnáváte hrušky (systémovou cenu) s jabkama (cenu stroje). Například systémová cena F-35 pro Izrael je 137,5 mil USD ale cena stroje je "jenom" 96 mil USD. Němci by při nákupu F-35 (které neprovozují a nemají tedy infrastrukturu, ND ani výzbroj ) museli platit systémovou cenu, zatímco při nákupu subverze Typhoonu (který provozují) cenu blízkou ceně stroje (odlišná výzbroj, modernizovaná avionika). A mimochodem, na Wikipedii je uváděná systémová cena pokročilé třetí tranše Typhoonu 90 mil €, t.j. asi 102,3 mil USD.

Takže kontrolní otázka: ví někdo, za kolik nabízí Airbus subverzi Typhoonu?

Takhle jsem to myslel. Cena - celkové náklady by byly mnohem vyšší u F-35 než u T.
A na kontrolní otázku - fakt nevím

kenavf píše:Z dôvodu udržania kontaktu s technologiou by to mal byť európsky stroj aj keby bol drahší ako F-35.

Dodatočné doplnenie. Toto by naznačovalo že snaha o nezávislosť a udržanie si technologického kontaktu v EU existuje.(podobné je to aj s tankami). Samozrejme ako to dopadne je vo hviezdach. A podľa všetkého by sa malo jednať o 5.generáciu s pilotom.

Již za šest let by se mohl objevit technologický demonstrátor nového bojového letounu, který budou vyvíjet společnosti z EU.
Zdroj: https://www.idnes.cz/technet/technika/s ... ntent=main

EDIT:

Německo v rámci náhrady za stíhací bombardéry Tornado plánuje nakoupit dalších 80 až 100 letounů Eurofighter, které budou uzpůsobeny pro údery na pozemní cíle...
..
K programu NGF se může připojit i Velká Británie, která sice vyvíjí letoun Tempest, ale stále se spekuluje o společném postupu s Německem a Francií. Pravděpodobné je zapojení Španělska, které o program NGF vyjádřilo předběžný zájem.

Zdroj: https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/ ... enstvi_erp

Pánové, o evropské stíhačce nové generace už tady máme samostatný článek: Evropský letoun nové generace FCAS/SCAF, tak tento článek přenechme jen britskému Tempestu.

Možné přistoupení Indie k projektu

Za deset dní, na Aero India 2019 v Bangaluru, Británie předloží Indii oficiální návrh na zapojení se do programu vývoje stíhačky nové generace Tempest. Dodejme že spolupráce s Rusy na programu FGFA, tedy letoun na bázi Su-57 selhal a vlastní indický vývoj stíhačky 5. generace, známý jako HAL AMCA, je příliš ambiciózní a drahý. Dodejme, že Britové se velmi snaží získat partnera pro vlastní vývoj. Aktuálně je nabízen Japonsku, zájem má Španělsko (zapojí se ale i do konkurenčního programu FCAS/SCAF). Je dost možné, že pokud neseženou partnera, dojde ke spojení projektu Tempest s konkurenčním evropským programem, v režii Dassaultu a Airbusu. No bude to ještě hodně zajímavé. Přiznám se, že nabídku Indii jsem opravdu nečekal.

https://www.facebook.com/MagazynLotnict ... =3&theater


model letounu HAL AMCA vystavený na Aero India 2013

Rase: jedním z faktorů může být Brexit. Ve vztahu s Evropskými partnery budou Britové nejspíš nějakou dobu v nesouladu nebo alespoň v nejistotě, než se definitivně dohodnou a usadí nové obchodní a politické vztahy.

Takže dle argumentů Brexiteerů hledají nové obchodní možnosti mimo EU. Navíc Indie je jejich bývalá kolonie, ke které mají pořád blízko. Je to stejný princip, jako nabídka Japonsku.

Jak jsi zmínil, oba ty indické programy v pdostatě nikam nevedou a Britové cítí příležitost.

Dle mého názoru by nebylo překvapivé, že by spolupráci nabízeli dalším státům v Asii nebo některým dalším členům jejich bývalého impéria.

Team Tempest

Dne 19. března 2019 se ve Farnborough řešily detaily ohledně budoucího letounu Tempest a širšího programu FCAS (Future Combat Air System). Na projektu pracuje společnost BAE Systems, Leonardo UK, MBDA a Rolls-Royce, přičemž nyní byly přizvány i další společnosti. Akce se účastnilo 300 delegátů, včetně množství odborníků. BAE Systems zmiňuje, že spolupracuje i s RAF Rapid Capabilities Office, Defence Science and Technology Laboratory (Dstl) a Defence Equipment and Support (DE&S). V únoru 2018 byla na Farnborough Air Show zmíněna počáteční investice ve výši 2 mld Liber (60 mld Kč).

https://www.janes.com/article/87318/uk- ... dustry-day
https://defence-blog.com/news/uk-govern ... craft.html

Připojí se k projektu Tempest i Itálie? Šéf italské asociace obranného průmyslu AIAD Guido Crosetto se negativně vyjádřil ke skutečnosti, že Francie s Německem plánuje vývoj stíhače 6. generace FCAS bez toho, aby oslovila Itálii a nabídla jí spoluúčast. Hodnotí to zároveň jako oslabení EU, protože Itálii "logicky" nezbývá nic jiného, než se připojit k Velké Británii a projektu Tempest. Že se nemusí jednat pouze o uraženecké gesto svědčí i fakt, že italský koncern Leonardo se na vývoji Tempestu prostřednictvím svých kapacit ve Velké Británii již podílí.

https://www.defensenews.com/global/euro ... hter-deal/

Švédsko se připojí k programu Tempest

V pátek 4. července 2019 The Telegraph oznámil, že Švédsko se připojí k britskému programu Tempest, jehož cílem je stavba letounu nové generace. Švédsko tak bude prvním partnerským státem a brzy má být záměr oficiálně sdělen. Vývojem se aktuálně zabývají britské letecké společnosti BAE Systems Plc, Rolls Royce Holdings Plc, MBDA UK Ltd a anglo-italská společnost Leonardo SpA. Letoun nové generace má být v provozu od roku 2035.

https://defence-blog.com/news/sweden-jo ... ramme.html

Včera podepsaly vlády Švédska a Británie memorandum o spolupráci při vývoji víceúčelového bojového letounu Tempest. Osobně si myslím, že švédská vláda to nejspíš nebude přehánět s nákupem dalších Gripenů E/F. Ony čtyři letky (60 ks) sice pořídí, jelikož jsou již závazně objednané, ale otazník je nad druhou várkou (stejný počet) který se měl následně koupit. Co si budeme povídat, švédský rozpočet není nafukovací a sami nedokážou konstruovat moderní letoun nové generace, tedy je rozumnější se zapojit do společného programu s Brity. Vidím to tak, že budou provozovat čtyři letky E/F spolu s čtyřmi letkami modernizovaných C/D (byť je chtěli vyřadit 2026), které někdy v budoucnu (po 2035) nahradí letoun nové generace.

http://zbiam.pl/szwecja-laczy-sily-z-wi ... 5vTq0sZWsE

Rase, Saab prohlásil že vstoupení do projektu Tempest slouží k budoucí modernizaci Gripenu E

Wasp:
zajímavé, díky za upřesnění. Tak trochu si říkám, co všechno by mohli využít. Primárně asi samotný kokpit.

Rase, tedy to máš :
https://saabgroup.com/media/news-press/ ... ouncement/

....aby zajistil vývoj Gripenu plnit požadavky pro nadcházející desetiletí....atd.