Britský tank Challenger 2

Tanková a obrněná technika

Moderátor: Rase

Odpovědět
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12970
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Rase »

NANUK:
v roce 2003 utržil jeden Challenger 2 celkem 14 zásahů RPG a střelou MILAN. Osádka přežila a tank byl opraven za šest hodin, významně poškozen byl jen laserový značkovač. Poblíž Basry byl jeden tank zasažen 70ti střelami z RPG. V roce 2006 byl jeden tank poškozen střelou z RPG-29, s tandemovou hlavicí, která prostřelila podlahu vozidla. Celkem tento tank obdržel 10-15 zásahů z RPG, nepočítaje velké množství ručních zbraní (odstřelovací pušky a podobně). Osádka vyvázla se dvěma zraněními a tank zůstal bojeschopný až do protiútoku zbytku jednotky, kdy byl odtažen. Zničen byl jen jeden Challenger 2 a to roku 2003, po zásahu jiným Challengerem 2. V roce 2007 najel tank v Basře na minu (IED), výsledkem bylo, že si řidič vyrazil tři zuby a zbytek osádky byl lehce zraněn. Po každém incidentu, byl tank upraven aby k dalšímu podobnému poškození již nedošlo. Tedy, ono přízvisko "neprůstřelný tank" si rozhodně zaslouží. Tedy tvoje tvrzení, že se tyto tanky nikdy nedostaly do ostrého boje, je hodně mimo mísu.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od kenavf »

Rase píše:NANUK:
v roce 2003 utržil jeden Challenger 2 celkem 14 zásahů RPG a střelou MILAN. Osádka přežila a tank byl opraven za šest hodin, významně poškozen byl jen laserový značkovač. Poblíž Basry byl jeden tank zasažen 70ti střelami z RPG. V roce 2006 byl jeden tank poškozen střelou z RPG-29, s tandemovou hlavicí, která prostřelila podlahu vozidla. Celkem tento tank obdržel 10-15 zásahů z RPG,..
Je niekde informácia z ktorého smeru bol ten CH.2 ostrelovaný tými RPG?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12970
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Britský tank Challenger 2

Příspěvek od Rase »

Challenger 2 v boji poblíž Basry

Ke zmíněné události došlo v roce 2003 během operace Telic 1. Tank Challenger 2 naležel k jednotce "dragounů" Royal Scots Dragoon Guards, která útočila na městečko Ibrahim ležící 15 km severně od Basry. Pozice proti britským tankům bránila elitní jednotka irácké republikánské gardy. Iráčané na tanky útočili podle Britů velmi profesionálně. Tanky napadlo několik iráckých mobilních skupin s protitankovými systémy MILAN, RPG-7 a také kulomety. Jako první tank zasáhla protitanková řízená střela kompletu MILAN a zasáhla hlavní zaměřovač nad dělem. Poté byla na tank zahájena hustá palba z kulometů a odstřelovacích pušek. V důsledku útoku tank přišel o hlavní zaměřovač a byl také rozbit periskop řidiče. Velitel tanku dal příkaz odvázat se z bojiště couváním tak, aby nejsilnější čelní pancíř byl směrem k nepříteli. Situace se však zkomplikovala, když dostal zásah jeden z pásů, roztrhl se a tank zůstal uvězněný v malém zavlažovacím kanále. Hustá palba navíc odřízla zbytek čety britských tanků od zasaženého Challengeru 2. V tu chvíli tank dostal další zásah řízenou protitankovou střelou systému MILAN. Tank se nemohl hýbat a navíc přišel o většinu pozorovacích přístrojů. Na uvězněný Challenger 2 se také zaměřili Iráčané, kteří jej chtěli dorazit pomocí RPG-7. Tank byl naštěstí vybaven jednoduchým nouzovým optickým pozorovacím přístrojem pod hlavním dělem, je ukryt ve 400 mm dlouhé trubce a chráněn uzavíratelnou pancéřovou clonou a používá se jen tehdy, když jsou ostatní pozorovací přístroje zničené. Posádka tak mohla vést obranou palbu ze svého 120 mm tankového kanonu a spřaženého kulometu. Tím se posádce podařilo držet dorážející Iráčany v potřebné vzdálenosti. Tank ovšem stále dostával zásahy do čela věže i boků. Naštěstí uvězněné posádce dorazil do 15 minut na pomoc zbytek tankové čety a mechanizovaná pěchota. Ostatní britské tanky a pěchota útočící jednotku irácké národní gardy zcela zničily. Poškozený tank následně z bojiště dostalo do bezpečí odtahové vozidlo. Při evakuaci bylo možno odhadnout rozsah poškození. Tank Challenger 2 dostal během půl hodiny trvající přestřelky 14 zásahů: 2x protitankovou střelou Milan a 12x granátomety RPG-7. Tank rovněž čelil husté kulometné palbě, která zničila většinu pozorovacích přístrojů. Škody byly kupodivu poměrně malé. Palba roztrhla jeden z pásů, zničila hlavní zaměřovač děla a optické přístroje posádky včetně panoramatického pozorovacího přístroje velitele. Poškozen byl také termoizolační kryt tanku, zadýmovací granátomety a další externí příslušenství. Posádce a technikům se podařilo tank opravit do šesti hodin a druhý den tank již znovu mířil na frontu. Dlužno dodat, že žádná střela nepronikla pancéřováním. Přitom Iráčané používali granáty typu PG-7VM s průbojnosti 300 mm RHAe a PG-7VL s průbojnosti 500 mm RHAe. Průbojnost střel Milan 1 a 2, které Iráčané používali, byla 600 mm RHAe. Za zmínku také stojí skvělá souhra britských tanků a pěchoty. Osamocený tank by Iráčané zřejmě nakonec udolali. Zbytek britské tankové čety a pěchoty se však dokázal velmi rychle přeskupit a přijít poškozenému tanku na pomoc.

https://technet.idnes.cz/tanky-a-strely ... enstvi_mla

Obrázek

Obrázek

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Britský tank Challenger 2

Příspěvek od arten »

Len Rase,
takéto príhody nájdeš aj pre Téčka (z Čečenskej vojny, publikované aj tu) a pekne to dokazuje, že moderné strely s priebojnosťou nie 600mm RHA, ale nad meter+ a už vôbec nie strely a systémy útočiace zhora, nevychytá ani Challenger II.

Ako som písal - deal breakerom sú/budú hard kill systémy...
NANUK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 343
Registrován: 18/12/2017, 12:07

Re: Britský tank Challenger 2

Příspěvek od NANUK »

Byť jsi dokonce uvedl odkaz odkud jsi čerpal, tak z těch fotek není poznat, že by tank obdržel tolik zásahů z pancéřovek či dokonce z PTŘS. Na fotkách jsou vidět jen poškození způsobené municí z ručních zbraní. Nemáš fotky, kde by byly vidět ty nepovedené zásahy z RPG či PTŘS? Divím se, že by se britové tím nepochlubili jak odolný tank to je.
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1389
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Britský tank Challenger 2

Příspěvek od KOLT »

Jen technická – RPG-7 není granátomet ;-)
NANUK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 343
Registrován: 18/12/2017, 12:07

Re: Britský tank Challenger 2

Příspěvek od NANUK »

arten píše:Len Rase,
takéto príhody nájdeš aj pre Téčka (z Čečenskej vojny, publikované aj tu) a pekne to dokazuje, že moderné strely s priebojnosťou nie 600mm RHA, ale nad meter+ a už vôbec nie strely a systémy útočiace zhora, nevychytá ani Challenger II.

Ako som písal - deal breakerom sú/budú hard kill systémy...
Souhlas. :up:
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12970
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Britský tank Challenger 2

Příspěvek od Rase »

Neříkám, že je nezničitelný, ale setsakra odolný a to i ve městě (což bylo hlavní téma). Jako jestli chcete vidět zničený Challenger 2, tak tady je jeden po zničení druhým Challengerem.

Obrázek

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Britský tank Challenger 2

Příspěvek od arten »

Rase píše:Jako jestli chcete vidět zničený Challenger 2, tak tady je jeden po zničení druhým Challengerem.
ježišmarjá! Ten vyzerá. Akokeby mu dnu vybuchla munícia a ešte aj kompletne vyhorel.
(ináč k tej muníci som to písal v pôvodnom vlákne - CH II. nemá oddelený priestor munície a posádky a posádka dokonca "sedí na munícii")
Naposledy upravil(a) arten dne 30/6/2018, 21:05, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12970
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Britský tank Challenger 2

Příspěvek od Rase »

No to jo, K události došlo 25. března 2003 při bojích v Basře, fotka je tedy 6 dní stará. Tehdy došlo k palbě do vlastních řad, nebo-li friendly fire ("blue-on-blue"), mezi tankem Challenger 2 od Black Watch Battlegroup (2nd Royal Tank Regiment) a Queen's Royal Lancers (ten zasažený). Byla noc a patrně i docela chaos, tanky nejspíš čelily útočící pěchotě, jelikož jeden z tanků vystřelil projektil HESH (High-explosive squash head) - protitanková střela s výtržným účinkem. Rozžhavené úlomky pronikly velitelským poklopem druhého tanku. Následně došlo k požáru, výbuchu vezené munice a zničení vozidla. Dva členové osádky zemřeli - corporal Stephen Allbutt (35) ze Stoke-on-Trent, druhým mrtvým byl trooper David Clarke (19), z Littleworth, Staffordshire. Dvěma zbylým členům osádky se podařilo přežít, ale utržili těžká zranění. Jedná se o jediný zničený tank během služby.

https://www.theguardian.com/world/2003/ ... ymccarthy1
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Britský tank Challenger 2

Příspěvek od Dzin »

arten píše:Len Rase,
takéto príhody nájdeš aj pre Téčka (z Čečenskej vojny, publikované aj tu) a pekne to dokazuje, že moderné strely s priebojnosťou nie 600mm RHA, ale nad meter+ a už vôbec nie strely a systémy útočiace zhora, nevychytá ani Challenger II.
To je otázka, jak moc jsou střely útočící shora opravdu tak likvidační. Už jsem tu upozorňoval na to, že to, že střela má profil letu takový, aby dopadla na cíl shora ještě neznamená, že opravdu tak dopadne. Podobně i útok shora neznamená, že opravdu dojde k zasažení nejslabších partií tanku. Třeba zrovna Challenger 2, kdy mám v publikaci od Ospreye o něm, že jeden čelil palbě shora RPG (nejspíše RPG-7) a výsledek byl, že zásah na strop tanku zničil pozorovací přístroj velitele, ale pancíř stropu neprobil.

Nahoď mi nějaký odkaz na podobné příhody od téček jako tu byli popisovány u Challengeru.
NANUK píše: Challanger 2 ideální robustní stroj pro boj v zastavěné oblasti? Co tě k tomu vedlo, že zrovna on?
Co by lv této roli nasazen, tak si vedl velmi dobře. Ikdyž mám přeci jen asi ještě favorita v podobě Merkavy IV, která to možná splňuje ještě lépe, na to bych se musel víc podívat.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Britský tank Challenger 2

Příspěvek od arten »

Dzine,

len, inde vychádzaš z detailného porovnania tabulkových hrúbok a teraz chceš o nejakú jednu príhodu odvodiť odolnosť stropu CH 2 a úplne ignoruješ "tabulkovú hrúbku."

Ano nejaká šikmo vystrelená RPG-7 nemusí spôsobiť nič. Strely špeciálne konštruované na útok zhora ako Bill, či TOW2B urobia v tanku paseku, zbrane na princípe EFP ako Sadarm, či KSTAM ešte väčšiu. Moderné ťažké strely s RHA cez meter rozbijú CH 2 aj spredu.
Cesta ide inde ako zvyšovaním hrúbky pasívneho panciera...

Tie Tčka sú tu na Palba niekde aj s fotkami a popismi. V ktorom vlákne som to čítal už nepamätám, hľadať to nebudem.

A áno, aj ja si myslím, že Merkava IV. je oveľa lepší tank, nie len pre mestský boj, ako CH II. Napríklad preto, že je zhora oveľa lepšie chránená (oveľa väčšia plocha).
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Britský tank Challenger 2

Příspěvek od Dzin »

Příhody poměrně dobře potvrzují zmiňované "tabulkové hodnoty". Protože jinak vycházím i z nich. Vezmu zase Paula Lakowskiho.

Challenger 2/3 (pancíř Dorchester zesílené úrovně) má bok korby 800 mm a záď 500 mm, přední bok věže 1000 mm, bok věže 520 mm a záď 500 mm. Porovnáním s M1A2SEP je to 1/3 korby 900 mm, bok 680 mm a záď 500 mm, bok věže 540 mm a záď 410 mm. Základní pancíř má lépe rozvržený Challneger a ještě můžeme na oba přidat doplňkový pancíř.

Jinak zpředu je probíjecí schopnost nejtěžších hlavic PTŘS tak na mezní úrovni. Tabulkově mají nejsilnější hlavice kolem 1500 mm, ovšem jak u kterého zdroje, beru nejvyšší hodnotu, nejnižší jsou potom kolem 1200 mm. Challenger 2 má korbu/věž 1000/1700, Abrams 1100/1600. Nejčastěji je zasahována věž a jak je vidět, na ní nemají ani v případě nejvyšších hodnot, v případě nejmenších hodnot budou mít i problémy s korbou. Údaje co uvádí Lakowski jsou navíc spíše spodní hranice, jak u Challengeru tak u Abramsu se hodnoty proti HEAT hlavicím uvádějí i výrazně vyšší (Ch2 až 1400/2000 mm, Abrams až 2200/1800 mm).

Útočící hlavice shora je jistě cesta, ale jak jsme psal, neplatí jako zákon, že vždy udeří na tank shora a ještě pod příhodným úhlem.

U Merkavy 4 je to takové složité, už jsme tu někde sdílel článek s její kritikou, kdy bylo upozorňováno, že je to dobrý tank pro boj v urbanizovaných oblastech, ale v ostatních typech tankového boje je lepší nejmodernější verze Merkavy 3. Osobně se mi 4 ale líbí jak vizuálně, tak z hlediska TTD.

Když nevíš a hledat to o téčkách nechceš dobře.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Britský tank Challenger 2

Příspěvek od kenavf »

Dzin píše:Příhody poměrně dobře potvrzují zmiňované "tabulkové hodnoty". Protože jinak vycházím i z nich. Vezmu zase Paula Lakowskiho.

Challenger 2/3 (pancíř Dorchester zesílené úrovně) má bok korby 800 mm a záď 500 mm, přední bok věže 1000 mm, bok věže 520 mm a záď 500 mm. Porovnáním s M1A2SEP je to 1/3 korby 900 mm, bok 680 mm a záď 500 mm, bok věže 540 mm a záď 410 mm. Základní pancíř má lépe rozvržený Challneger a ještě můžeme na oba přidat doplňkový pancíř.
...
Postavme otázku inak aby bola blížšie reálnemu používaniu.
Z tých rôznych videí vidíme že TOWkárske týmy nechcú riskovať a tak strelbu na tank spredu veľmi nepoužívajú(existuje video z ktorého sa dalo usudzovať že zásah spredu prežila aj T-90). TOWkári sa snažia o strelbu zboku alebo zozadu.
Tak sa opýtajme: Odolá bok niektorého tanku,západného alebo východného, protitankovým strelám ktoré sa teraz bežne vyskytujú napríklad v tej Sýrii alebo Iraku? Podľa tých tabuliek mám dojem že neodolá zboku žiadny tank. Takže aká výhoda odolnosti keď aj tak neodolá.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Britský tank Challenger 2

Příspěvek od Dzin »

kenavf
Předně odolnost Abramsů prokázalo i jejich nasazení v Irácké armádě. V příslušném tématu to můžeme rozebrat.

Challenger 2 byl reálně nasazen a v bojích prokázal velmi slušnou odolnost, která víceméně potvrdila "tabulkové hodnoty".

Budu pokračovat zde, abych to netříštil, pokud admin neuzná za lepší přesunout tvůj dotaz i moji odpověď jinam.

Hodnocení PTŘS vs. boční pancíř západních tanků. Nejprve si tedy vezmeme ony střely. Ze západních je tam nejvíce používaný TOW-2A, který má průbojnost v rozmezí 600 - 1000 RHA plus tandemovou hlavici. Dále je zde ruský Kornet s průbojností 800 - 1300 RHA plus tandemová hlavice.

Ze západní techniky vezmeme bok věže dvou nejlepších západních tanků Challenger 2 (z první 1/3 1000 - 1400 mm, zbylých 2/3 500 - 700mm plus SLAT/ERA pancíř) a M1A2SEP (900 - 2000/500 - 700 plus SLAT/ERA). Jak je vidět tabulkově zmiňované PTŘS probijí tyto dva tanky pouze v zadních 2/3 věže základního pancíře. Pokud započteme SLAT/ERA pancíř, potom už to může být pro obě střely problém. Sice mají tandemovou hlavici, ale to neznamená, že by proti ní SLAT či ERA nefungoval, jen se sníží jeho účinost.
Za východ vezmeme také dva nejlepší T-72B (500 - 700/300 - 500 mm plus ERA) a T-90 (600 - 800/400 - 600 mm plus ERA). Základní pancíř u obouch tanků je tabulkově víceméně překonáván po celé délce boku věže, při použití doplňkového se odolnost zlepšuje, byť ne na úroveň jako v případě západních tanků.

Tabulkově tedy u základního pancíře jsou východní tanky překonávány z boku v pohodě, západní spíše v zadní části boku věže, při použití doplňkového pancíře se odolnost východních tanků zvedá na úroveň, kdy nemusí být bok věže probit jistě probit, západních tanků ještě na úroveň, kdy je velká pravděpodobnost odolání probití. Celkově zmíněné západní tanky mají jasně lepší šanci na odolání zásahu.

Tabulově tak Challenger 2 představuje velmi odolný tank pro boj do zastavěné oblasti a to rozhodně na lepší úrovni, než T-72/90.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
NANUK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 343
Registrován: 18/12/2017, 12:07

Re: Britský tank Challenger 2

Příspěvek od NANUK »

Předpokládám, že jsi chtěl napsat průbojnost u TOWu atd. je 600-1000 mm za ERA, protože tomu nějak nerozumím co je "má průbojnost v rozmezí 600 - 1000 RHA plus tandemovou hlavici."

K těm hodnotám nebo ekvivalentům pancíře u Challengera 2 atd. jsi došel jak, když jsou to přísně utajované hodnoty? Fyzická tloušťka bočního pancíře u CH 2 je cca 21 cm vs. cca 15 cm u T-72 A (vývozní verze viz ČSLA, AČR), verze T-72B je na tom se základní tloušťkou pancíře o něco lépe a to i kvalitou.
Že by Britové s cca 21 cm samotným pancířem vykouzlili jak píšeš 500- 700 mm bez ERA?
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Britský tank Challenger 2

Příspěvek od kenavf »

Dzin píše:kenavf
Předně odolnost Abramsů prokázalo i jejich nasazení v Irácké armádě. V příslušném tématu to můžeme rozebrat.

Challenger 2 byl reálně nasazen a v bojích prokázal velmi slušnou odolnost, která víceméně potvrdila "tabulkové hodnoty".

Budu pokračovat zde, abych to netříštil, pokud admin neuzná za lepší přesunout tvůj dotaz i moji odpověď jinam...
Presúvať to inam nemá význam,pretože raz sa zmieňujeme o CH2 potom o Leo2 a Abramse.

Opýtam sa teda takto a prosím odpovedz na následujúce dve otázky.(odpoveď ano/nie)
1) Existujú videa kde po zásahu zboku s PTRS tanky Abrams vybuchnú?
2) Existujú videa kde po zásahu zboku s PTRS tanky Leo2 vybuchnú?


U CH2 tuším také video nieje.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Britský tank Challenger 2

Příspěvek od Skeptik »

U CH2 tuším také video nieje.
Není, protože Ch2 se v takové situaci ještě neocitl. Stejně jako Ariete či Leclerc (tedy u toho něco jako nasazení v Jemenu proběhlo, ale velmi opatrné nasazení).
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Britský tank Challenger 2

Příspěvek od Dzin »

kenavf
To by si musel definovat, co myslíš tím "vybuchnout". Pokud myslíš jakýkoliv typ výbuchu čehokoliv (včetně samotné střely) potom existují. Pokud míníš totální ztrátu či nějaký stupeň poškození vedoucí k vyřazení tanku potom těžko říci, protože spousta věcí, co se o tomto objevuje na internetu jsou většinou propagandistické a je těžké z toho určit, co se finálně se zasaženým tankem stalo.

Skeptik
Ale ocitl v roce 2003 inkasovaly různé Ch2 různé zásahy pomalu všude po obvodu, ale není o tom žádný obrazový záznam, spíše jen popis účastníků. Maximálně fotografie po samotné akci, ale i těch není zase nějak mnoho.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
NANUK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 343
Registrován: 18/12/2017, 12:07

Re: Britský tank Challenger 2

Příspěvek od NANUK »

To je opravdu divné jak jsem psal předtím, že by toho Britové nevyužili jako obrovskou reklamu na svůj tank jak je ta pancéřová ochrana dokonalá. Ty fotky co tady byly umístěné 30. 6. 2018 v 18:22, tak tam není vidět žádný náznak toho, že by CH 2 čelil nějakému ostřelování z RPG nebo PTŘS. Má jen poškozenou optiku od střelby z ručních zbraní a to je tak všechno. Prostě žádné stopy po RPG atd.
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“