PALBA.CZ

WoW, tak to vypadá moc dobře - díky.
Aktualizoval jsem úvodní článek a přidal i něco z ostrého nasazení Leopardů jinými armádami

Kolega mi poslal odkaz na přeložené informace k těm ztrátám vozidel v tabulce:
https://www.reddit.com/r/syriancivilwar ... t_clashes/

1. Leopard 2A4 - Al-Báb - oblast nemocnice - zasažen raketou nebo minometným granátem
2. Leopard 2A4 - Al-Báb - oblast nemocnice - problém při nakládání (asi nabíjení)
3. Leopard 2A4 - Al-Báb - oblast nemocnice - těžce poškozen po výbuchu IED nebo miny
4. Leopard 2A4 - Al-Báb - oblast nemocnice - těžce poškozen zásahem ATGM
5. Leopard 2A4 - Al-Báb - oblast nemocnice - zasažen minou nebo IED
6. Leopard 2A4 - Al-Báb - oblast nemocnice - těžce poškozen zásahem ATGM
7. Leopard 2A4 - Al-Báb - oblast nemocnice - tank zasažen dál od zdi, patrně ukořistěn ISIS
8. Leopard 2A4 - Al-Báb - západně od města - těžce poškozen zásahem ATGM
9. Leopard 2A4 - Al-Báb - západně od města - těžce poškozen zásahem ATGM
10. Leopard 2A4 - Al-Báb - oblast nemocnice - těžce poškozen zásahem ATGM

Pro lepší představu, jak ony boje o Al-Báb vypadají. Přeci jen to připomíná spíš statickou válku, kdy MBT mají jen funkci prostředku palebné podpory:

Další pěkné fotografie "brajglu" který zůstal po boji. Je pěkně vidět, že to není jen o ničení Leopardů, ale spíš turecké vojenské techniky všeobecně. U těchto fotek to vypadá na jiné Leopardy, než ty které tady byly na předchozích fotkách (ničeny poblíž budov nebo zídek). U první fotografie očividně výbuch munice v korbě odpálil celý předek korby. Výbuch munice ve věži vyrazil odfuková dvířka na stropě atd. Nemuselo se to vše stát po samotném zásahu PTŘS, ale jednoduše se nepodařilo zabránit požáru. Zničenou techniku rádi zapalují i povstalci v Jemenu, tak k tomu "zničení" mohlo dojít až po boji, kdy byl tank zapálen.

Na fotkách dva zničené Leopardy mali byť údajne zničené pomocou VBIED (auta alebo obrneného vozidla (často BMP) s náložou = vehicle based IED).
Neslobodno to podceňovať. Tieto VBIED sú vybavené náložami s ekvivalentom niekoľko sto kilogramov až cez jednu tonu a pomerne často obsahujú až dvadsať improvizovaných náloží s efektom "výbuchom tvarovaného projektilu" (EFP), ktorých výrobu islamistický a iný militanti dobre zvládli ešte koncom 90. rokov v Iraku. Použitie takejto nálože sa dá dobre identifikovať na záberoch zo vzduchu, ale i zo zeme - výbuch je výrazne "nepravidelný", silne roztiahnutý do bokov a v teréne sú do bokov pozorovateľné silné "črepinové" účinky do vzdialenosti až niekoľko sto metrov. Takéto improvizované EFP nálože majú podľa videí zväčša priemer 20-25cm - to pri použití plastických trhavín ako náplne a medenej vložky zabezpečuje priebojnosť zhruba 80-150mm na vzdialenosť do 20-30 metrov (postačuje na prebitie bočných pancierov tankov) a priebojnosť 30-40mm ešte na vzdialenosť okolo 100 metrov (postačuje na prebitie pancierov BMP a väčšiny obrnených vozidiel okrem tankov), pri použití železnej vložky a liateho tritolu bude priebojnosť EFP zhruba polovičná (50-100mm na 10 metrov a 15-30mm na 100 metrov)

Alchy, a neměly by v takovém případě být na fotografii i zbytky těch / toho VBIED?
Nevidím tam nic jiného než dva zničené Leopardy a jedno "pancéřované" auto.

Pozri si video, čo postol Rase - tam je to tiež "zneškodnený" ale nevybuchnutý VBIED, následne je dorazený kanonom...
Po VBIED toho veľa nezostáva - trosky sa rozletia do ďaleka, a keďže k výbuchu dochádza relatívne vysoko nad zemou, nevzniká ani nejak výrazný kráter.

Alchymista píše:Pozri si video, čo postol Rase - tam je to tiež "zneškodnený" ale nevybuchnutý VBIED, následne je dorazený kanonom...
Po VBIED toho veľa nezostáva - trosky sa rozletia do ďaleka, a keďže k výbuchu dochádza relatívne vysoko nad zemou, nevzniká ani nejak výrazný kráter.

Může být. I když ani na jedné fotce nevidím nic, co by, byť jen trochu, nasvědčovalo výbuchu min. dvou VBIED (ty Lea jsou dost od sebe).
Spíš to vypadá na postavení dvojice tanků, ke kterým se povedlo přiblížit někomu s PTŘ střelami. Nejspíš ze dvou stran.

Minimálně jeden ze zajatých Leopardů sejmula Turecká F-16. Tohle nejspíš bude on (bez věže, ohořelej)...

Ohľadne zničených Leopardov u El Bab som sa dočítal, že boli zničené paľbou PTRS. V celkom zaujímavom čítaní som sa dozvedel, že Leopard trpí konštrukčnou chybou a to uložením 27ks munície v korbe. Pričom v článku uvádzajú že pri zásahoch ruských tankov došlo len k utrhnutiu veže zato u Leo. dôjde k totálnej deštrukcii tanku. Ukazuje sa fakt, že sebelepší bojový prostriedok ktorí neprejde bojom je len na relatívne kusom drahého železa.Celý článok je na:
http://en.news-original.ru/why-the-cali ... syria.html

Tak cast munice je ulozena ve vezi, ta zasoba v trupu je spis jako bonus (byt je ji tam vic). Otazkou je, jak dlouho muze trvat munici podat nabijeci, kdyz dojte ta ve vezi. Jednomu tanku explodovala i munice v korbe. Temer vsechny ale maji otevrene odfukove otvory na vezi. Neni jiste, zda ta munice v korbe neexplodovala az dodatecne - po boji. Dle meho, je munice v korbe dostatecne chranena a nevidim v ni vetsi problem. Ne nebezpecnejsi pro osadku nez rusky karusel

Otázka je prečo ju tam potom mali.Predpokladám že po tejto skúsenosti ju tam voziť nebudú.Takto to riešia v Sýrii v tankoch T-72 vozia iba 22ks v karuseli.
V tom článku sa tuším píše,že tie vyfukove panely fungovali no aj tak došlo k totálnej deštrukcii.Nemusel som to však preložiť dobre.

Téčkům "jen" odlétla věž, zatímco Leopard byl "úplně" zničen? Vtip dne :D Dovedeš si, drahý Noahu, představit, jaký tlak musí být v trupu T-72, aby z něj odletěla věž vážící 12 tun, a jakou destrukci to asi tak napáchá v celém bojovém prostoru?!

Rase - když Leopardu dojde munice ve věži, přemístí zásobu z trupu do věže a na to natočí věž o více jak 110° dozadu, stejně jako když ze schránek v trupu dobíjí Abrams. myslím si, že není možné nabíjet kanon přímo ze schránky munice v trupu.

Rozdíl mezi Leo a Abramsem je v tom, že zatímco Abrams má i ty schránky v trupu pořádně pancéřované a s vlastními odfukovými panely, u Leopardu se spoléhali na to, že se k té munici nic neprobije přední částí trupu tanku a nepřítel se k Leopardům nedostane překvapivě úplně z boku tak, že by dokázal prorazit ten posílený boční pancíř.

noah11 píše:...že Leopard trpí konštrukčnou chybou a to uložením 27ks munície v korbe.

Jediná "konstrukční chyba" která se u Leopardu 2 až do verze A5 uvádí byla čelní partie věže. Alespoň podle hodnocení britské komise v rámci testů tanků podle kritérií SR(L) 4026 (výsledkem byl Challenger 2). Bohužel nikde jsme nenalezl, o co se má přesně jednat, ale pravděpodobně by čelo věže mělo sloužit jako "lapač střel" tedy umožnit střele snadnější probíjení (buď tím, že střelu nasměruje ideálně na probití slabšího místa a nebo že zde existuje snadněji probitelná zóna). Podle téhož prohlášení instalací přídavného pancíře u verze A5 (tehdy Leopard 2A4 Improved) se toto mělo zcela eliminovat.

Smutná krabice ti to jinak rozebral poměrně jasně. Tenhle článek spíše ber jako snahu ukázat, že často kritizovaná "konstrukční chyba" ruský tanků se týká i těch západních.

Krabice neviem o čo ti ide ja som len konštatoval čo som sa dočítal v dosť obsiahlych zahraničných správach a niektoré sa dosť ťažko prekladajú, aj som napísal že som to nemusel preložiť dobre. Mne nemušíš hovoriť o tlakoch v Tečku a odtrhnutých vežiach a vypálených vrakoch,videl som ich po konfliktoch na vlastné oči dosť. Konštatoval som len to že Leo roztrhlo na kusy a že písali o tej kvazi konštrukčnej chybe. Až dalšie bojové ťaženie Lea ukáže čo je zač. Začínajú sa o tieto incidenty zaujímať aj americké média zaujímavý článok je npr. na https://www.stripes.com , unitedstates.com , alebo na iných npr, defense-watch.com , https://4threvolutionarywar.wordpress.com , https://warisboring.com

noah11: To roztrhaný Leo je nejspíše po náletu Turecké F-16...

CAT píše:noah11: To roztrhaný Leo je nejspíše po náletu Turecké F-16...

Promiň, ale to jsi poznal podle čeho?
A čím ho měla "sejmout"? Bombou?

Môže byť.

Skeptik píše:

CAT píše:noah11: To roztrhaný Leo je nejspíše po náletu Turecké F-16...

Promiň, ale to jsi poznal podle čeho?
A čím ho měla "sejmout"? Bombou?

Tak Turci se hlásí k tomu, že minimálně jeden z ukořistěných tanků zničili pomocí F-16, je fotka jednoho Lea 2, kterej je roztrhanej a ohořelej, zbytek jich po zásahu ATGM stejně neshořel. Takže jen dedukuju. Čim ho měli zničit, to fakt netuším. Bomba je klidně možná...