Evropský tank MGCS

Tanková a obrněná technika

Moderátor: Rase

Odpovědět
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od skelet »

1) vše je otázkou modernizačního potenciálu zavedených tanků. Pokud se armáda s techniky shodne na tom, že do stávajících tanků jsou schopni namontovat daný balík elektroniky, nový kanón (viz. vývoj nového 120mm kanónu Rheinmetallem) a pancéřovou ochranu uznají jako v blízké době dostatečnou, tak nemají důvod tlačit na vývoj nové generace tanků. Na ten se dá přitlačit vždy, jen to stojí o x% více. Zatím se dá usuzovat, že Němci a Američané usoudili, že jim v daném stavu věcí stačí modernizační balíček a vývoj nové generace tanků (Německo).
2) vývoj nové generace tanků nemusí být ani na základě pocitu ohrožení Ruska, ale také na základě udržení se na trhu. U T-14 můžeme s klidem říci, že je na začátku svého vývojového cyklu. U Leo2/M1/Challenger jsme na jeho samotném konci. Jejich vývojový potenciál bude vyčerpán během následujících let.
3) jediný kdo má něco proti koncepci T-14 je zde snad jen Dzin. Zbytek se pře o slůvko "revoluční" :D
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od Rase »

Zaujímavé že koncept T-14 je kritizovaný ale keď sa začne hovoriť o tankoch budúcej generácie resp. o Leo-3 tak všetky majú zámer použiť obdobný koncept.
Koncept použitý u Leopardu 3 budeme znát až zhruba za rok a kdo ví, jestli to vůbec zveřejní. Ty obrázky co sem dávám jsou jen Západní návrhy na tanky 4.generace, kterým by nový tank mohl být podobný a to "mohl" je potřeba zvýraznit. Ve výsledku to může být něco úplně jiného. Přeci jen, nemusí se držet konstrukcí z 90.let, byť žádné jiné nejsou :D
Američané kupříkladu výrobu nového, klasického tanku opustili a chtějí je nahradit rychlými vozítky (než si usmyslí zase něco jiného).
Americké FMBT, M1 TTB, XM1202 byly projekty tanků (koncepce zhruba jako T-14), byly ale zrušeny. Američané tedy hledají jinou cestu.
To že Němci a Francouzi půjdou cestou koncepce jako je T-14, je jen můj odhad. Vyvíjet něco jiného, unikátního, mi přijde moc drahé a museli by začít z ničeho, což má nejistý výsledek.
Jak bude nový Leopard 3 vypadat si ještě počkáme, zatím sme u odhadů a spekulací, stejně jako když vznikaly první vizualizace Armaty (s protiletadlovými kanóny atd.)

Skelet dobře zmínil ono "udržení se na trhu" - nezapomeňme, že výroba Leopardů 2, byla v Německu ukončena, ojeté tanky již nejsou k dispozici a zájem o ně stále je. Koncept Leopardu 2 je už zastaralý a dnes se dá vytvořit stroj s lepším potenciálem za "srovnatelnou cenu".
Uvědomme si, že nový tank nevzniká ani tak kvůli Němcům nebo Francouzům, ale hlavně kvůli bohatým kupcům z Arábie a jiným zákazníkům. To už se dostáváme k počtu zhruba víc jak tisíc kusů - to už se vývoj vyplatí (jen musí být hi-tec, aby jej zákazníci chtěli). A bude soupeřit o kupce s tanky jako Altay, Armata a dál nevím. Jiné moderní tanky na trhu dlouho nebudou.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od Polarfox »

kenavf píše:Presne tak,kvôli T-14 a Rusku.Určite nie kvôli Somálsku,Eritrei,...Na krajiny tretieho sveta im stačí to čo majú teraz.Na Rusko a v budúcnosti na Čínu ale musia reagovať zmenami vojenských doktrín a oprášením starších projektov.
To by se musela doktrína měnit každý druhý den, když zrovna někdo vyplivne něco lepšího. Někdy z toho mám dojem, že mezi T-14 a nejnovějším Leo či Leclercem je asi takový rozdíl, jako mezi Spitfirem a F-14tkou...zase zpět do reality lidi, neblbněte.
kenavf píše:Je to vidieť že po tom čo sa ukázalo že tie T-14 na májovej prehliadke neboli len kartónové krabice tak sa okolo tankov ďaľšej generácie začali diať posuny.Samozrejme je otázne nakoľko je reakcia západu založená na tom že je treba sa prispôsobiť novej hrozbe a nakoľko je to reakcia taká aby sa naliali rozpočty do vývoja a výroby nových tankov aby sa točili peniaze.
Reakce je taková, že od té doby, co začala tahle krymsko-ukrajinsko-sankčně-nepřátelská patálie, tak se oprašuje spousta věcí, zbraní a rozpočtů. Jaký je tedy lepší čas pro nový tank, do kterého se dlouho nikomu nechtělo, než teď? Čas ideální (a zároveň pomalu nejvyšší) a zdůvodnění jakbysmet, finance volné. A ze Západu po tom budou volat různé hlasy - ty, které tomu nerozumí a které čerpají z podobných nadnesených skutečností, vyvolají paniku a uvidí jen "Rusové mají nový lepší tank, jaktože už také něco nemáme?", ty, které tomu rozumí (tj. armáda a spol.), se na tom svezou a pokud to nebude kontraproduktivní, tak nebudou panice bránit a klidně ji i přiživí, protože dostanou kýžený nový tančík a prachy na svoje programy obecně (dlouhodobě trpící mírovým podfinancováním). A ani výrobci se bránit nebudou, protože to pro ně bude kšeft a artikl do budoucna. Ale stavět to na tom, že T-14 je tak úžasný přelomový tank, že se z toho všichni zvencli, je..no prostě špatné východisko.
kenavf píše:To či a do akého termínu sa vyrobí 2300 T-14tok je ťažko odhadovať zmeny počtov a ceny sú vo vojenskom odvetví veľmi bežné.A ako oznámila "ruská propaganda" tak T-14 už teraz produkujú sériovo.O tej sérii môžeme pochybovať ale čas ukáže či hovorili pravdu alebo klamali.S tými kartónmi sa po čase ukázalo že to bola hlúposť a rusi hovorili pravdu.
Koukám, že na minoritním pitomém kartonu se tu budou někteří vozit ještě za 10 let :) Mě je úplně volné, jestli něco produkují sériově nebo ne, mě zajímá, kolik jich vyrobí. Série je 5, 10, 50, 100 či 1000 ks...sérii můžeš vyrábět půl, dva tři nebo deset let. To je zcela nicneříkající parametr. Jediné, co zatím můžeme říci celkem jistě, je to, že jsou oproti plánu pozadu, plány dále posouvají a je vysoká pravděpodobnost, že nedodrží ani ty současné, natož minulé. S tímhle nemá karton nic společného, to je o realitě a ekonomice.
kenavf píše:To keď sa Leo-3 objaví o desať rokov a preto bude mať novšiu technologiu,tak to je divný argument,to by si nikdy nič nezaviedol do armády pretože v ten moment to už je zastaralé.
Já jen říkám, že honem zbastlit na koleně nějaký poloprovizorní západní tank, jen aby tu byl za dva roky a ne za deset, ačkoli pro to není žádný superakutní důvod (a to T-14 není), jen na základě nafouklé bubliny, není dle mého optimální. Tady musí získat navrch ti co ví a co to využijí na vytáhnutí peněz a ne panikáři.
kenavf píše:Zaujímavé že koncept T-14 je kritizovaný ale keď sa začne hovoriť o tankoch budúcej generácie resp. o Leo-3 tak všetky majú zámer použiť obdobný koncept.
Zajímavé je to, že koncept T-14 nikdo nekritizuje, ale pořád se tu ten názor zjevuje. Aneb když není problém, tak si ho vyrobíme, aby jsme se měli o co opřít, že? :) Aneb jak napsal Skelet - "
skelet píše:jediný kdo má něco proti koncepci T-14 je zde snad jen Dzin. Zbytek se pře o slůvko "revoluční"
skelet píše:vývoj nové generace tanků nemusí být ani na základě pocitu ohrožení Ruska, ale také na základě udržení se na trhu. U T-14 můžeme s klidem říci, že je na začátku svého vývojového cyklu. U Leo2/M1/Challenger jsme na jeho samotném konci. Jejich vývojový potenciál bude vyčerpán během následujících let.
Jednoho dne do toho šlápnout museli. Je to komplexní problém a samozřejmě je to i o exportu.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od Dzin »

skelet píše: 3) jediný kdo má něco proti koncepci T-14 je zde snad jen Dzin. Zbytek se pře o slůvko "revoluční" :D
Nemám nic proti konceptu T-14 (resp. konceptu mající posádku v trupu a bezosádkovou věž) jen tvrdím, že v T-14 v současné době tak jak jsou prezentovány její TTD nevidím nic zásadně lepšího oproti nejmodernějším tankům současnosti v rámci jejich hlavních parametrů (aktivní a pasivní ochrana, mobilita, přístrojové vybavení a provoz).
Úplně stejně bych to tvrdil třeba i u Leopardu 3, pokud by se ukázalo, že je to jen vylepšený Leopard 2 s některými jinými technickými řešeními.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od Zemakt »

(aktivní a pasivní ochrana, mobilita, přístrojové vybavení a provoz)


s tímto bych Dzine s tebou i vcelku souhlasil, vše je vaření z vody. Nicméně dle mého názoru otázka pasivní ochrany je každopádně krokem vpřed. Z logiky věci. Tohle jen tak neokecáš :wink:
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od Polarfox »

Dzin píše:Nemám nic proti konceptu T-14 (resp. konceptu mající posádku v trupu a bezosádkovou věž) jen tvrdím, že v T-14 v současné době tak jak jsou prezentovány její TTD nevidím nic zásadně lepšího oproti nejmodernějším tankům současnosti v rámci jejich hlavních parametrů (aktivní a pasivní ochrana, mobilita, přístrojové vybavení a provoz).Úplně stejně bych to tvrdil třeba i u Leopardu 3, pokud by se ukázalo, že je to jen vylepšený Leopard 2 s některými jinými technickými řešeními.
Když to podáš takhle, tak nejsme ve sporu. Jak jsem psal, tohle není o Spitfiru a F-14 a z politických/ideologických důvodů se tu plácá trochu z hovínka kulička. Ale jak říká Zemakt, tohle úplně neokecáš, protože ty fakt jdeš nonstop do extrémů (a zcela zbytečně tak foukáš vítr do plachet extremistům z druhé strany, kteří se na tom mohou do zblbnutí točit a nelogickým zvráceným způsobem to používají jako potvrzení svých tezí).
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od Dzin »

Zemakt píše:Nicméně dle mého názoru otázka pasivní ochrany je každopádně krokem vpřed.
Obávám se, že teď ti přesně nerozumím. Míníš tím, že otázka pasivní ochrany je v současné době pro konstrukce nejdůležitější? Pokud ano v tomto bych si dovolil nesouhlasit. Je nepochybně velmi důležitá, ale třeba státy NATO a EU (plus kooperujících včetně Izraele) v současné době upřednostňují (nejen oproti zvyšování pancéřové ochrany, ale také před navyšováním palebné síly) to, co označují pod honosnou zkratkou C4ISTAR a nazývají "situační povědomí". Resp. ne že by nebyly pro navyšování palebné síly a ochrany, ale hlavní prioritou je maximální rozvoj tohoto. Už jsem to psal v jiném tématu, je to poměrně inovativní přístup, byť ne tak revoluční, jak se snaží mnohdy podávat, protože snaha o co nejlepší "situační povědomí" se prolíná celou historií vojenství jak ostatně dokládá výrok bez spojení není velení bez velení není válčení. Ostatně právě Izrael má spolu s USA nejvíce rozpracovaný postup a patří k propagátorům tohoto "nového" přístupu.

Proto by mě docela zajímalo, jak moc se toto promítne do Leopadru 3. Podle mého zase nějaký převratný nárůst palebné síly či ochrany nejspíše nezaznamenáme.

Teď mě ještě napadlo, jestli tím nemíníš nárůst pasivní ochrany T-14 oproti ostatním tankům? O tom bychom se v příslušném tématu mohli pobavit, protože většinou se v tomto zmiňují jen některé aspekty, ale ne celek.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od Zemakt »

Nikoliv, reagoval jsem na tebe
Dzin (aktivní a pasivní ochrana, mobilita, přístrojové vybavení a provoz)

Zemakt
s tímto bych Dzine s tebou i vcelku souhlasil, vše je vaření z vody. Nicméně dle mého názoru otázka pasivní ochrany je každopádně krokem vpřed. Z logiky věci.
v tom smyslu, že krom tebou zmiňovaných "prvků jako je aktivní ochrana, mobilita, příst. vybavení a provoz" je v případě nastupující 5. generace tanků respektive jejich prototypů právě pasivní ochrana prvek, kterým můžeme již nyní jasně definovat ten hmatatelný progres oproti starší generaci tanků. Myslím tím samozřejmě pasivní ochranu ve smyslu kapsle, či soustředění osádky do jednoho místa v korbě. Je jedno jak to nazveme, to je pouze slovíčkaření.

Samozřejmě, někdo může namítnout. Jedna dobře posazená rána a je ámen s celou osádkou, ovšem.

Nicméně
- úspora hmotnosti dovoluje použít abnormálně silného pancéřování
- tímto směrem jdou poslední návrhy tankových konstrukcí napříč Mirem a předpokládám, že ti co to navrhují nejsou hujeři
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od Rase »

Společný podnik KNDS

Francouzská státní společnost Nexter Systems SA a německá firma Kraus-Maffei Wegmann GmbH & Co. KG (KMW) oficiálně oznámily vytvoření společného holdingu, který se zaměří především na výrobu obrněných vozidel a dělostřeleckých zbraní. Holding ponese jméno KNDS (KMW and Nexter Defense Systems). Již při zahájení vojenské výstavy Eurosatory 2016 v Paříži dne 13. června 2016 budou obě společnosti působit pod značkou KNDS ve společné expozici. Původně se předpokládalo, že holging ponese jméno KANT (KMW and Nexter Together), ale pak bylo rozhodnuto přijít s novou značkou nepřipomínající jméno německého filosofa Immanuela Kanta. Nově vytvořená společnost KNDS má více než 6100 zaměstnanců (3200 KMW a 2900 Nexter) a bude mít tržby ve výši zhruba 2 miliardy EUR ročně. V současné době má ve svém portfoliu údajně objednávky asi ve výši 9 miliard EUR. Předpokládá se, že firemní spojení přinese 60 až 70 milionů EUR dodatečných příjmů v průběhu pěti let, a to díky optimalizaci a centralizaci pořizování materiálů a komponentů, společné činnosti na exportních trzích a společnému výzkumu a vývoji.[/i]

http://www.militarybox.cz/news/knds-nov ... kem-svete/

Brzy to doplním do úvodního článku.
Hrál jsem si, takhle nějak si představuju budoucí evropský tank.
Inspirován debatou na modernizaci Leopardů 2 (bezosádková věž atd.)

Obrázek

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od Rase »

Takhle by mohl vypadat podvozek nového tanku, pokud by projektanti od KNDS (dříve KANT) použili podvozek obdobný jako u Leo2 (nebo využili repasované podvozky). Zde je podvozek s přídavným pancéřováním z technologického demonstrátoru MBT Revolution. Věž si domyslete bezosádkovou, nebo jakoukoliv jinou :)

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
pepacz
desátník
desátník
Příspěvky: 58
Registrován: 1/10/2007, 17:19
Bydliště: Praha

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od pepacz »

Zajímavý článek o nových tankových kanonech

http://technet.idnes.cz/130mm-tankovy-k ... enstvi_erp
Život je krásnej, ale člověk musí být pořád trochu nalitej.
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od rabo »

Neviem prečo, ale "srmdí" mi to takými narýchlo zbúchanými projektami. Rusáci niečo predviedli tak poďme aj my . A najlepšie bude v oblasti tankov. Cena ozrutná ,ale dačo proti tej Armate ukážeme a najlepšie bude keď, to bude na výstave , kde Rusov ani nepustíme.
Nemám nic proti konceptu T-14 (resp. konceptu mající posádku v trupu a bezosádkovou věž) jen tvrdím, že v T-14 v současné době tak jak jsou prezentovány její TTD nevidím nic zásadně lepšího oproti nejmodernějším tankům současnosti v rámci jejich hlavních parametrů (aktivní a pasivní ochrana, mobilita, přístrojové vybavení a provoz).
Úplně stejně bych to tvrdil třeba i u Leopardu 3, pokud by se ukázalo, že je to jen vylepšený Leopard 2 s některými jinými technickými řešeními.
Nechcel som reagovať v tejto téme, lebo je to presýtené "nezaujatými " príspevkami, ale to to je vrchol. To si robíš srandu ? To fakt Ti príde T-14 ako porovnateľná s modernizovanou M1 a Leo 2 ? Ktorou verziu ? Dzin si tak nejako principiálne zaujatý, ale tu nie je o čom. Nemci predstavili 130mm kanón , ale nie je nosič pre tento NATO super gun.
Obávám se, že teď ti přesně nerozumím. Míníš tím, že otázka pasivní ochrany je v současné době pro konstrukce nejdůležitější? Pokud ano v tomto bych si dovolil nesouhlasit. Je nepochybně velmi důležitá, ale třeba státy NATO a EU (plus kooperujících včetně Izraele) v současné době upřednostňují (nejen oproti zvyšování pancéřové ochrany, ale také před navyšováním palebné síly) to, co označují pod honosnou zkratkou C4ISTAR a nazývají "situační povědomí". Resp. ne že by nebyly pro navyšování palebné síly a ochrany, ale hlavní prioritou je maximální rozvoj tohoto. Už jsem to psal v jiném tématu, je to poměrně inovativní přístup, byť ne tak revoluční, jak se snaží mnohdy podávat, protože snaha o co nejlepší "situační povědomí" se prolíná celou historií vojenství jak ostatně dokládá výrok bez spojení není velení bez velení není válčení. Ostatně právě Izrael má spolu s USA nejvíce rozpracovaný postup a patří k propagátorům tohoto "nového" přístupu.

Proto by mě docela zajímalo, jak moc se toto promítne do Leopadru 3. Podle mého zase nějaký převratný nárůst palebné síly či ochrany nejspíše nezaznamenáme.

Teď mě ještě napadlo, jestli tím nemíníš nárůst pasivní ochrany T-14 oproti ostatním tankům? O tom bychom se v příslušném tématu mohli pobavit, protože většinou se v tomto zmiňují jen některé aspekty, ale ne celek.
A kedy to bude fungovať ? Tešíme sa na to , ale kedy a ako ? A nemá náš úhlavný nepriateľ už ničo podobné? Zachytil som z pofidérnych zdrojov , že Rusko zavádza 5G, ale to je asi len ftip, či nie ?

příspěvky spojil Skelet
Argonantus
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 417
Registrován: 13/12/2013, 15:13

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od Argonantus »

Právě s ohledem na to, že se tanky dělají na desítky let, je nutné vyvíjet furt dál.
Se současnou nebezpečnou politickou situací to souvisí volně; kdyby mělo k něčemu dojít do několika let, bude mít 5 generace tanků naprosto marginální význam, vzhledem k počtu vyrobených kusů. Dopadne to jako vždycky - války se vybojovávají zastaralými zbraněmi předchozích generací, kterých je podstatná většina.

Takže tohle téma má cenu řešit z hlediska dlouhodobých trendů na desítky let. A tady je jediná otázka - jak dostat ČR do vývoje Leo 3 co nejdříve. Argument proti mne nenapadá vůbec žádný.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od Dzin »

rabo

V tom případě v čem přesně TTD T-14 překonávají nejmodernější západní tanky? Třeba M1A2 SEP v2(3?) či Leopard 2A6(7?), můžeš dát i K2 nebo Leclerca XXI série. Zstím totiž ze všeho, co o T-14 bylo uvedeno nevyplývá, že by měla lepší TTD než zmiňované tanky spíše je na jejich úrovni a tím by vlastně měla dotahovat technologickou nadřazenost západních tanků. Ostatně Leopard 3 právě má být koncipován s důrazem na její opětovné získání.

Co přesně kdy bude fungovat? C4ISTAR? Ta už dávno funguje a tento postup je v současnosti běžně používán v boji armádami NATO (a dalšími) v Afghánistánu a Iráku nebo Izraelem v Palestině. Ostatní státy se snaží podobným způsoben reagovat, ale v současnosti jsou zatím zásadně pozadu a to jak v rámci technologické základny, tak i vytvoření systému práce. Pokud hlavním nepřítelem míníš Rusko, potom ne, Rusko nic podobného systému C4ISTAR nemá resp. to co nyní vlastní by se dalo přirovnat k začáteční fázi implementace tohoto systému velení a řízení do jeho vojenských struktur. Tohle nejde přes noc a i armády, které jsou v současné době asi na nejvyšší úrovni (USA a Izrael) tento způsob velení a řízení vyvíjeli a zaváděli desetiletí.

Argonantus

Nevím jestli by byla naše participace na Leopardu 3 zrovna to pravé ořechové. Podle mě by bylo lepší provizorně získat nějakou nejnovější modernizaci současného MBT a počkat si na další generaci tankové techniky (teoreticky by měla přijít do výzbroje někdy po roce 2040).
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od rabo »

Co přesně kdy bude fungovat? C4ISTAR? Ta už dávno funguje a tento postup je v současnosti běžně používán v boji armádami NATO (a dalšími) v Afghánistánu a Iráku nebo Izraelem v Palestině. Ostatní státy se snaží podobným způsoben reagovat, ale v současnosti jsou zatím zásadně pozadu a to jak v rámci technologické základny, tak i vytvoření systému práce. Pokud hlavním nepřítelem míníš Rusko, potom ne, Rusko nic podobného systému C4ISTAR nemá resp. to co nyní vlastní by se dalo přirovnat k začáteční fázi implementace tohoto systému velení a řízení do jeho vojenských struktur. Tohle nejde přes noc a i armády, které jsou v současné době asi na nejvyšší úrovni (USA a Izrael) tento způsob velení a řízení vyvíjeli a zaváděli desetiletí.

Nevedel som ako to napísať, ale skúsim, nič nefunguje tak oko je to prezentované. Rusko sa snaží dostať do reálu čo nefunguje ani u USA a NATO, tak ako je to prezentované v médiách. Vieš o tom, že Rusko začína v armáde zavádzať 5G ? A čo napíšeš na použitie tých super špičkových technológií v prípade Krymu ?


A o čo ide u T-14 tank, tak je nadradený všetkému ostatnému a môžeš vymýšľať prečo nie. Samostatná veža, automat naíbjania, vlastné systémy sledovania vo viacerých spektrách každého člena, silná obrana pasívna aj aktívna.
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od CAT »

rabo píše:A čo napíšeš na použitie tých super špičkových technológií v prípade Krymu ?
Myslíš to že zelení mužíci měli vysílačky?
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od Zemakt »

Vzhledem k minulosti společných projektů jsem drobet skeptický. Bohužel se mi to vcelku potvrzuje. Viz dnešní Hospodářské noviny, cituji:

Zbrojovka Krauss-Maffei Wegmann (KMW), vyrábějící tanky Leopard, chtěla posílit své postavení loňským spojením s francouzským rivalem Nexter dodávajícím tanky Leclerc. Zatím ale „jedou“ každý po svém.
„Společné produkty nabídneme během deseti let,“ oznamuje Frank Haun, šéf KMW. Spojená firma by se podle něj měla pustit do vývoje tanku, nástupce Leoparda. Ale majitelé zatím nenašli společnou řeč. Nejspíš proto, že na francouzské straně je to stát, na straně německé rodinná firma, konstatuje časopis Wirtschaftswoche.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od Rase »

Tak ono to nemusí být úplně na škodu projektu MCGS (oficiální název). Přeci jen pokud budou v rámci společného holdingu KNDS, sdílet technologie, systémy atd. tak to nemusí vadit. Taky bych ale čekal, že ve výsledku budou nabízet jeden produkt. Zatím společné projekty tanků, mezi Němci a Francouzi začínaly společně, ale časem se rozštěpily, tak uvidíme jak to dopadne (hlavně že projekt běží).
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
kozlustechnykus
poručík
poručík
Příspěvky: 769
Registrován: 9/3/2014, 20:24

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od kozlustechnykus »

10 let do spolecneho produktu se stejne cekalo, to problem neni. A ze jeden navrhne podvozek, vez, delo a pancerovani a druhej automatickej nabijec a eletroniku bych jako problem nevidel. K te spolupraci prece dochazi, aby se to takhle dalo do jednoho celku. Uvidime za par let.
„Je to skutečně tak, že Česká televize má určený úhel pohledu. Má ho určen na základě doporučení Evropské komise, která povoluje veřejnoprávním médiím fungovat z poplatků, nebo z daní jenom za předpokladu, že budou prosazovat, obhajovat a dívat se na všechno z úhlu pohledu tradic evropského humanismu a kritického myšlení."
Michal Jankovec clen rady CT
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od Rase »

KNDS by mělo v budoucnu pracovat, krom nového tanku, i na náhradě dělostřeleckých systémů. S těmito projekty se počítá do roku 2025-30. Podle Stephana Mayera se očekává spolupráce s Itálií, Británií a do projektů se budou moci zapojit i další evropské státy. Sloučení oboum společnostem má ušetřit nemalé finanční náklady, udává se 60 milionů € během pěti let (na prezentaci, exportu a vývoji).
Prvním projektem, který využije spojení KMW a Nexteru, je obrněný transportér Griffon (2018) s plánovanou výrobou 10 vozidel za měsíc, ve verzi bojové a průzkumné vozidlo (2020) bude probíhat výroba tempem dvě vozidla měsíčně. Dodám, že vozidla Griffon jsou součástí modernizačního programu francouzské armády Scorpion, který se týká i nových bojových vozidel Jaguar a modernizace tanků Leclerc. Vzhledem k tendenci na zvyšování armádních rozpočtů, které se týkají i Francie a Německa, se dá očekávat že KNDS nebude mít o zakázky nouzi. Conseil des Industries Défense Française vyzývá vládu aby zvýšila roční výdaje z 17 miliard € (2016) na 24 miliard € a zavázala se k 2% HDP pro armádu.

http://www.defensenews.com/story/defens ... /85702180/
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“