Kontakt-5 a veci s ním súvisiace

Obrněná a tanková technika

Moderátoři: Julesak, sa58

klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Kontakt-5 a veci s ním súvisiace

Příspěvek od klingy »

Tak na ziadost Julesaka par plkov, o vyvoji (rozvoji) K-5 ( inforamcii na samostatny clanok momentalne nieje dost).

Ruske zdroje popisuju K5 asi takto: K5 je tazky vstavany dynamicky pancier 2. generacie, funguje na principe pri ktorom element (2S22) vymetie po jej aktivacii metalicku dosku, cim ma dojst k rozruseniu kumulativneho paprsku, resp. podkaliberneho projektilu...

S K 5 sa mozme po 1. krat stretnut u tankov T-80U/UD aj ked oficialnym datumom prijatia do "vyzbroje" je rok 1987.
1. podstatnou zmenou v ramci vyvoja rady K5 zmena uhla blokov na vezi kym bloky K5 na vezi T-80 su umiestnene pod uhlom 50°, tak na tankoch T-72B vyrobny rok 1988 sa montuju bloky K5 68°.

K-5 resp. elementy 2S22 poskytuju ochranu ekvivalentu 250mm Rhae resp.
Nii stali zvysenie ochrany nie menej nez 1.2 nasobku zakladne ochrany, resp. znizenie schopnosti penteracie KE penetratora nie menej nez 20 % percent...
Pre HEAT plati 600 mm resp. 1.9 az 2.0 nasobku zakladnej ochrany

Rozvoj ERA na baze K5 a K1 po rozpade Sovieckeho zvazu pokracoval 2 smermi,
1. smer sa zaoberal moznost tazkej ERA reagovat na moderne KE penetratori vyvinute po testoch K5 (s elementom 2S22) na zapade, resp. zvysenia ucinnosti proti tandemovim HEAT projektilom
2. smer sa zaoberal moznostou pouzitia dynamickej pancierovania pre ochranu lahkych vozidiel resp. slabo pancierovanych casti tankov proti HEAT projektilom

K bodu jedna prace na novom systeme dynamickeho pancierovania sa zacali niekedy na konci 90 rokov a pokracovali na zaciatku noveho storocia vysledkom tychto prac je vyvinutie noveho elementu 2S23 a nasledne aj noveho systemu pancierovania Relikt, ktory na rozdiel od K-5 ma poskytovat vyhodu modularity a jednodchsich oprav v terene... Doslo k zmene sposobu cinosti, kde element uz pracuje az zo spodnou doskou "kontajnera a, to tak ze dosky po vybuchu posobia proti sebe cim sa ma docielit roztrihnutie resp. ohnutie penetratoru, bola pouzita citlivejsia vybusnina za ucelom schopnosti pracovat s KE penetratormi s rychlostou 1350 -1400 m/s
Rovako cielom bola zabezpecena schopnost posobyt proti tandemovim HEAT projektilom.
Elementy 2S23 boli zavedene spolu zo sadou Relikt do vyzbroje RA v roku 2006 a mala byt nimi "od zaciatku" aspon cast T-90A nasiel som zmienku o tom, ze rovnako mali byt novymi elementmi vybavene tanky, ktore povodne boli vybavene kontajnermi zo systemu K5, co je technicky mozne, kedze rozmery elementov 2S22 a 2S23 su zhodne..
Elementy 2S23 zo systemu "Relikt by zvysovat ochranu o 1.6-az 1.7 nasobku zakladnej ochrany proti KE resp. znizovat priebojnost KE penetratora nie menej nez 50%
Proti HEAT (vratane tandemovej) zvysovat ochranu medzi 1.9 az 2 nasobok zakladnej ochrany

K bodu dva

Druhym smerom, ktory sa vyvijal vyvoj NII Stali bol vyvoj Dynamickeho panciera pre lahke obrnene vozidla, resp. pre slabo chranenie casti tankov, ako su napr. boky korby alebo veze, medzi vysledkom bol dynamicky pancier s nazvom "Kaktus", ktory pouzival najprv. pouzival element 2S20 neskor bol vyvinuty elemet 2S24, ktory obsahoval priblizne o 2x menej vybusniny nez 2S20, pre pancier Kaktus s prvkom 2S24 plati, ze je schopny poskytnut ochranu pred HEAT hlavicami v rozsahu 550-600mm Rhae, zaroven prvok 2S24 bol integrovany do Systemu pancierovania Relict.

Novym a zatial pre mna nepreskumanim "objektom" z rodiny dynamickej ochrany od Nii stali je novy element 2S25, ktory je inzerovany pre system dynamickeho pancierovania Relikt...

Zminka o tomto elemente je na firmnej stranke NII Stali v AJ verzii
«RELICT» - is a multi-purpose ERA system. Due to application of new 4S24 and 4S25 ERA tiles the system ensures protection of tanks like Т-72, Т-80, Т-90 against all available and future KE and CE threats, including tandem CE warheads.
preklad
«RELIKT» je multifunkcny ERA system vzhladom na pouzitie novych 4S24 a 4S25 ERA elementov zaistuje ochranu tankov ako su T-72, T-80 T-90 pred vsetkymi sucastnymi a buducimi KE a CE hrozbami vratane tandemovych CE hlavic.
Naposledy upravil(a) klingy dne 5/3/2016, 15:43, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od Julesak »

Aha, čiže ten "nový" Kontakt-5 vlastne používa elementy Reliktu? Hm, vcelku logické, a vôbec ma to nenapadlo. Nedá sa potom vlastne povedať že T-90A a T-72B3 používajú vlastne Relikt?

Týka sa to asi ale len veže, nie? Pretože elementy Reliktu na korbe sú vizuálne odlišné od K5 (tj. pancierovanie korby T-72BA, T-90 a T-90A, T-72B3 je vizuálne v podstate identické).
Akurát T-90 a T-90A majú ešte nejakú doplnkovú štruktúru pred prielezom vodiča, a T-72BA/B3 nie.

T-72BA
Obrázek
T-72B3
Obrázek
T-90
Obrázek
T-90A
Obrázek

Korba T-80U je síce podobná, ale odlišná.
Obrázek


A Relikt na korbe vyzerá úplne ináč.
http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2011 ... 13982f.jpg http://www.army-guide.com/images/t72m-r ... dlfkj1.jpg

Ešte otázočka ku Kontaktu-5 na bokoch korby (tie "štvorce") - všetky T-72B/B3 a T-90/90A majú uchytenie na každom boku pre 4 ks, ale reálne nesú v 99,99% len 3. Už sa to tu riešilo, ale bez výsledku - nejaké nové nápady?
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od arten »

klingy, prosím ťa - tá zmienka o schopnosti pôsobiť proti tandemovým hlaviciam je pre mňa novinka, ale nepochopil som ako by to akože malo fungovať.
Nemáš k tomu viac info?
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od klingy »

No vlastne ano, len element aktivuje aj spodnu dosku, ono tie dosky su same o sebe dost silne je to 15mm HHS pod uhlom nejakych 68° stupnou cize nejakych 40mm x 2 cize nejakych 80mm ocele bez elementu, tiez som sa zamyslal nad tym, lebo ked 2S23 potrebuje pre svoju uplnu funkciu aj "spodnu" dosku, a K5 na cele korby ju nema tak ako to potom tam mozna napchaju este nejak hhs dosku cez montazne otvory, alebo korba je na urovni K5 a vrch je na urovni Relictu...

Co sa tyka ochrany bokov tak tam platia 4 obldzniky mozne realne pouzivane 3....

Relikt ako taky ma byt v 2 verziach v "lahkej" a tazkej" verzii pouziva sa napr. na Alzirskej modernizacii T-72M1

Nechel som robit novy clanok, lebo ako som pisal, niektore udaje su sporne, najma co sa tyka Reliktu/vs KE tam sa da najst udaj o znizeni ucinnosti KE od 1,4 po 1,7 preto som pouzil udaj maximalny resp. udaj stredny z BTVT
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od Julesak »

klingy píše:alebo korba je na urovni K5 a vrch je na urovni Relictu...
Tiež to tak vidím. Veža môže byť Relikt, ale korba nie.
klingy píše:Co sa tyka ochrany bokov tak tam platia 4 obldzniky mozne realne pouzivane 3....
To áno, ale prečo?
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od klingy »

To som sa nedozvedel...
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od Julesak »

klingy píše:To som sa nedozvedel...
No, veď to :cry:

K téme Kontakt-5 pokračujme v tomto vlákne.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Kontakt-5 a veci s ním súvisiace

Příspěvek od klingy »

Ale vycmuchal som este jednu info, pre objasnenie, nasiel som udaj s NII Stali, kde sa pise ochrana Reliktu s elementom 2S22 proti KE sa zvysuje 1.4 nasobne, tak to budu dovod takeho velke rozptilu ochrany u Reliktu...
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Kontakt-5 a veci s ním súvisiace

Příspěvek od Julesak »

klingy píše:ochrana Reliktu s elementom 2S22 proti KE sa zvysuje 1.4 nasobne, tak to budu dovod takeho velke rozptilu ochrany u Reliktu...
No počkaj - ja som to pochopil že 2S22 je element ochrany veže z Kontakt-5 ("starý"), a 2S23 je element ochrany veže z Relikt ("nový").
Ako potom môže fungovať Relikt s 2S22? :shock: Nejako sa v tom strácam :cry:
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Kontakt-5 a veci s ním súvisiace

Příspěvek od klingy »

Rovnako len z mensou ucinnostou, domnievam sa, ze mi nieco uniklo, pravdepodobne este nieco do tych schranok vlozili, nejaky aktivny alebo poloaktivny prvok (ktory ma fungovat ati anti-prekurzor) proti KE-HEAT, jedndoucho je v tom nejaky figel...

Arten: co som sa docital (a ak som to spravne pochopil), tak oficialne ucinnost Reliktu proti tandemomom predlzenim aktivnej cinnosti elementu na 400milisekund....
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Re: Kontakt-5 a veci s ním súvisiace

Příspěvek od rabo »

Relikt nie je známi nikde. Mal byť v Alžírskych strojoch , ale nie je. Je to fenomén bez reálneho nosiča.
zenith0009
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 578
Registrován: 6/9/2012, 22:33

Re: Kontakt-5 a veci s ním súvisiace

Příspěvek od zenith0009 »

Poslední upgrade Kontaktu-5:

Obrázek
Obrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Kontakt-5 a veci s ním súvisiace

Příspěvek od Rase »

Ty pytle mají sloužit jako ochrana reaktivního pancéřování před palbou z ručních zbraní (atd.) ?
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Kontakt-5 a veci s ním súvisiace

Příspěvek od Skeptik »

Rase píše:Ty pytle mají sloužit jako ochrana reaktivního pancéřování před palbou z ručních zbraní (atd.) ?
Kdoví.
Možná ani sám autor tohoto upgradu neví, k čemu je to na T-90 dobré ... pouze mu to připadalo jako dobrý nápad :)
Naposledy upravil(a) Skeptik dne 25/3/2016, 07:15, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Kontakt-5 a veci s ním súvisiace

Příspěvek od skelet »

na přání Franze Trubky bylo založeno vlákno Sovětská vs západní technika 1945-1989. Toto vlákno je umístěno v Hospodě.
ObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Kontakt-5 a veci s ním súvisiace

Příspěvek od Dzin »

Dám to sem, protože je to více k věci

klingy
Ano, prodloužení aktivní činnosti o 400ms. Jak je toho ale přesně dosaženo a jak se to reálně projeví na činnosti paprsku?

Lehká ERA funguje tak, že je paprsek narušen energií exploze výbušniny segmentu. Těžká ERA tak, že je narušován pohybem plátů segmentu po sobě.
Tandemová hlavice neznamená, že by představná nálož zcela zlikvidovala blok ERA, ale jde o to, že ho aktivuje předčasně a on potom působí proti hlavnímu paprsku zmenšenou energií. U lehké ERA je to očividné, zde se prostě úměrně sníží působnost díky předčasné inicializaci. Co se týká těžké, napadá mě způsob prodloužení aktivní doby působení segmentu jen tak, že se zpomalí rychlost aktivní činnosti. Tím ale dojde k zeslabení účinku proti HEAT paprsku, který se pohybuje velmi rychle.

Nebo jak si to představuješ ty?
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Kontakt-5 a veci s ním súvisiace

Příspěvek od klingy »

Dzine, to je tajomstvo, ktore NII Stali nechce prezradit, pozeral som patenty, ale tiez nic moc som nenasiel, niektore zdroje uvadzaju, ze 2S23 by mali aktivovat aj zadnu dosku, a niektore zas uvadzaju, ze pri Relikte by mala byt este tretia ocelova doska, ono efekt spomalenia priebehu vybuchu moze mat aj vplyv na prekurzori u podkaliberiek, kde element nebuce mat vplyv na prekurzor, ale posobit az na kompozitne jadro ...
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Kontakt-5 a veci s ním súvisiace

Příspěvek od Dzin »

klingy
To je zajímavé, pokud by měl působit na "průbojné jádro" potom by mě zajímalo, jak je to myšleno u nejmodernější monolitické munice, která žádné "průbojné jádro" defakto nemá.
Podle toho co píšeš by mi dávala "třetí deska" určitý smysl, protože tím, že se zpomalí pohyb desek dojde logicky ke snížení účinku proti kumulativnímu paprsku i proti podkaliberním střelám. Zde je rychlost pohybu důležitá resp. energie (razance) při snaze o narušení integrity paprsku či podkaliberní střely.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Kontakt-5 a veci s ním súvisiace

Příspěvek od klingy »

No niesom si celkom isty, ci moderne podkaliberky niesu vybavene prekurzorom napr. celkom solidny clanok o M829 A3
http://below-the-turret-ring.blogspot.s ... ommon.html

Kazdopadne cielom konstrukterov s NII Stali bude prave to co si popisal narusit (idealne zlomit) penetrator co najblizsie k jeho stredu....
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Kontakt-5 a veci s ním súvisiace

Příspěvek od Dzin »

Oki, ujednotíme si terminologii. Prekurzorem myslíme špičku střely. Průbojným jádrem myslíme materiál (nejčastěji slitiny wolframu a ochuzeného uranu) určitého tvaru, který je vložen do obalu z jiného materiálu (nejčastěji ocel). Průbojné jádro a obal potom bude tělo střely a k tomu špička bude střela. Vyhovuje?
Moderní monolitické střely nemají jádro a obal, ale jedná se už jen tělo střely vyrobené nejčastěji ze slitin ochuzeného uranu a wolframu a na něm je špička.

Takže tím, že Relikt má působit proti "kompozitnemu jadru" míní jádro střely nebo tělo střely?
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“