Věž s 57mm kanónem AU-220M (IDEX-2015)

Obrněná a tanková technika

Moderátoři: Julesak, sa58

HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3893
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Věž s 57mm kanónem AU-220M (IDEX-2015)

Příspěvek od HONZIK11 »

No je to macek to jo.
Píšou tam 28tun ,ale z toho že je 35procent užitečná hmotnost .
Ale při balistické ochraně podvozkové části ,se celková hmotnost zvýší ještě o 10 procent o 3tuny. Což už se opravdu tomu Boxerovi hodně blíží .
Tedy toto vozidlo nebude aspirovat na leteckou přepravu v nějakém systému rychlého nasazení. Což SAE asi ani nemají v úmyslu.
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Věž s 57mm kanónem AU-220M (IDEX-2015)

Příspěvek od Polarfox »

Mirek58 píše:Dostanou minimálně poznatky, data, jak se chová celý komplet, co vyhovuje/co vadí.
V případě úspěchu konstrukce se bude prodávat zbrojní komplet, nikoliv výhradně ruské provenience ( vyšší cena, širší záběr zákazníků).
Skeptik píše:Řekl bych, že za ty věžové komplety co dodají SE utrží více než za kolik ho vyvinuli. Tím od SAE načerpají ty peníze a současně se jim zaplatí vývoj, jehož poznatky využijí pro sebe - jak psal Mirek58.
Ano, samozřejmě, jde o rozšíření exportního portfolia a lepší možnosti průniku na rozličné trhy. A export přinese prachy a zpětně zaplatí vývoj. Ale do té doby, než se ten komplet někam vyveze (nebo ho zakoupí samy SAE), tak dostanou kulový a ne prachy.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Věž s 57mm kanónem AU-220M (IDEX-2015)

Příspěvek od Skeptik »

Riziko podnikání :wink:
Nicméně, jakém pochopil, v tomto případě je riziko sníženo tím, že věžový komplet je vyráběn na požadavek SAE tj. bude-li funkční a SAE bude ten transportér kupovat, pak je odbyt zajištěn.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Re: Věž s 57mm kanónem AU-220M (IDEX-2015)

Příspěvek od rabo »

Všetko je o munícii. Ráž 57mm má obrovský potenciál. Môže drtiť "stredný" pancier, ničiť bunkre a iné pevné stavby, posielať marky črepín na vzdušné a pozemné ciele a to so smerovým účinkom a s rôznymi zapaľovačmi. Ak by došlo k sériovému zavedeniu a k rozšíreniu škály munície, tak by mu z terajších a perspektívnych kanónov 20 - 30 -35 - 40 mm nič nekonkurovalo.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Věž s 57mm kanónem AU-220M (IDEX-2015)

Příspěvek od Alchymista »

Prechod od 30mm na 57mm je rovnaký skok, ako prechod od 12,7mm na 30mm.
Je pravdou, že zo súčasných zbraní takmer nemá balistickým výkonom a potenciálom možností takmer konkurenciu, má ale jednu podstatnú a významnú nevýhodu - zásobovanie zbrane je jednostranné a zdá sa byť riešené tak, že v podávacom systéme od zásobníka ku zbrani je niekoľko nábojov. To robí zmenu typu munície veľmi nepraktickou - je tam niekoľko nábojov, ktorých sa treba najprv nejak zbaviť, kým sa dajú nabíjať náboje požadovaného druhu.

existuje síce určité riešenie - ale dôsledkom takéhoto riešenia by mohol byť aj významný pokles dosiahnuteľnej kadencie, možno až na 50% maxima (~60/min)
Obrázek

Otázka sortimentu munície je len otázkou času a investícií do jej vývoja. Obrovskou výhodou je, že v ráži 57mm už odpadajú prakticky všetky problémy spojené s miniaturizáciou alebo obmedzeným priestorom (hlavne priemerom) zapalovačov a pri konštrukcii zapalovačov a striel sa dajú použiť všetky už dosiahnuté výsledky v konštrukcii munície.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Věž s 57mm kanónem AU-220M (IDEX-2015)

Příspěvek od Alchymista »

Takže som zistil, v čom je rozdiel medzi strelivom pre námorný 57mm kanón AK726/A220 a 57mm pl kanón S60. V zapalovačoch.
Pre S-60 sa používa zapalovač MG-57 s autodeštrukciou po 10-14 sekundách
Pre AK-726/A-220 sa používa zapalovač MGZ-57 sa autodeštrukciou po 13-17 sekundách
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Věž s 57mm kanónem AU-220M (IDEX-2015)

Příspěvek od Alchymista »

Franz Trubka píše:Prijde mi, ze se zvetsovanim raze del ,dokladanim dalsich sprazenych kulometu a a bloku s PTRS,novych zamerovacich
pristroju a systemu se tato bojova vozidla presouvaji nebo vytvareji staronovou kategorii lehkych tanku.
Puvodni zamer BVP byl dopravit pechotu na caru dotyku, "vysypat" ji ven a nicit to ,co "uteklo" tankum.
Soucastna BVP moc pesaku neprevezou.
Musíš brať do úvahy, že to úzko súvisí aj s celkovým poklesom počtu "pešiakov" na bojisku. Ako sa pechotné jednotky postupne menili na "mechanizované" a "motostrelecké", narastal postupne počet vozidiel v jednotke, okrem iného aj preto, že postupne narastalo množstvo vybavenia a munície, ktorú bolo treba s jednotkou dopravovať - ale úmerne tomu narastala aj palebná sila takej jednotky. A vznikala aj potreba jej vozidlá primerane "zosilniť", pretože sa stále častejšie dostávali aj do zóny pôsobenia zbraní pechoty protivníka - vzniká teda obrnený transportér. A bolo by hriechom slušne obrnené vozidlo, schopné pohybu v teréne a v prvej línii nevyzbrojiť aj nejakou primeranejšou zbraňou než guľometom - vzniká bojové vozidlo pechoty.
Tu je potrebné sa pristaviť - už posledné "obrnené transportéry" a prvé "bojové vozidlá pechoty" by boli schopné rozbiť rovnako početnú jednotku "ľahkých tankov" z obdobia ich "najväčšej slávy" (tj posledných predvojnových rokov). Čiže "znovuzrodenie" ľahkých tankov (ako tankov s hmotnosťou 10-15 ton vyzbrojených malokalibrovými kanonmi) treba presunúť na obdobie vzniku bojových vozidiel pechoty.
Vyzbrojenie bojových vozidiel pechoty kanónmi kalibru 40mm a viac a nárast ich hmotnosti výraznejšie nad 20 ton je už skôr možno považovať za znovuzrodenie kategórie "stredných tankov" ako boli klasifikované pred druhou svetovou vojnou - tj. ako bojové vozidlá s hmotnosťou 20-30 ton vyzbrojené kanónmi stredných kalibrov (~45-85mm). Je to ale viacmenej logické - tanky kategórie MBT vznikli vlastne splynutím druhovojnovej kategórie stredných a ťažkých tankov, a postupným vývojom ďaleko prekonali skoro všetko, čo vtedy kategória ťažkých a veľmi ťažkých tankov reprezentovala - tj, kanón kalibru >100mm a hmotnosť 45-50 ton.
Je tak vlastne logické, že sa opäť objavujú bojové vozidlá so zhruba polovičnou hmotnosťou ako súčasné MBT, vyzbrojené zbraňou zhruba polovičného kalibru...
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: Věž s 57mm kanónem AU-220M (IDEX-2015)

Příspěvek od Franz Trubka »

Dovolil bych si mirne nesouhlasit. Vyvoj financuji SAE, coz je bohata krajina, ktera chce jen "extra" veci.
Nevim, k cemu by OT s touto vezi a ctyrmi pesaky mohla pouzit, technicky je to zajime a vojensky ucinne, ale proti cemu?
Kdo je pro SAE potencialni nepritel?
A ze pesaci ve valkach jsou v soucasne dobe mene potrebni?
Od Vietnamu, prez stredni vychod,Irak , Afganistan az po Ukrajinu rozhoduji valky manici se samopalem,
podporovani vsim, co ktera strana valecneho konfliktu ma.
Zatim na cele care vitezi pomer cena/vykon. Proc Irak kupuje BVP 1, T 72 repasovane od Excalibru?
Protoze jsou to relativne jednoduche, levne zbrane, ktere muze obsluhovat i prumerne vycvicena osadka.
Ja jsem raketometcik v duchodu, o technickych vecech, ktere tady znalci probiraji nemam vetsinou ani paru.
Toto je jen takova uvaha, jestli ma OT nebo BVP vyzbrojene touto vezi v blizke dobe nejake prakticke vyuziti.
Podle me nema
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Věž s 57mm kanónem AU-220M (IDEX-2015)

Příspěvek od Alchymista »

Ja by som povedal naopak, že má.... a to hlavne v mestskej zástavbe
Čo sme videli v Sýrii: strelci sediacich za stenami bez okien a páliacich malými otvormi v stenách. Je to pre zbrane BVP a pechoty veľmi obtiažny cieľ - bežné strelivo pechotných zbraní, ani 30mm kanóny nie sú dostatočne účinné, buď vôbec neprejdú stenou (s dostatočným účinkom za ňou), alebo majú za stenami až príliš malý účinok, aj keď vyrazia dostatočný otvor. 57mm zbraň už potrebný účinok má - jednotlivá strela vyráža v stenách "dostatočne" veľké otvory, z ktorých je do miestnosti vrhnuté značné množstvo črepín a trosiek - a ďalšiu strelu je možné vypáliť cez otvor priamo do miestnosti, kde 2,5-3kg strela pokryje priestor dostatočným množstvom účinných črepín.
Z 30mm granátu z hmotnosťou ~360-390g a náplňou ~50g trhaviny vzniká 50-100 črepín s hmotnosťou do 10 gramov a priemernou hmotnosťou okolo 4-5 gramov, kým 2,8kg granát s náplňou ~250g trhaviny vyprodukuje 200-500 črepín s hmotnosťou do 50 gramov a priemernou okolo 10-15 gramov. Kým črepiny o hmotnosti okolo 5 gramov ešte dokáže dobrá vesta zachytiť, črepiny o hmotnosti ~10 gramov ju už pomerne spoľahlivo prebíjajú. A aj účinok samotného výbuchu päť-šesť krát väčšej náplne je primerane mohutnejší.

A načo to bude SAE?
"Arabská jar" bola v SAE potlačená za pomoci intervencie saudskoarabskej armády... Kľud medzi obyvateľmi, s veľmi vysokým percentom "neobčanov" je udržiavaný brutálnymi policajnými metódami. A SAE, rovnako ako ostatné arabské "petromonarchie" má vysoký podiel nielen na financovaní sýrskej "opozície", ale aj veľmi vysoký podiel medzi bojovníkmi islamského štátu a ďalších podobných organizácií, takže v prípade porážky IS a ďalších džihádistických organizácií sa dajú očakávať po ich návrate ozbrojené nepokoje, vedené celkom skúsenými bojovníkmi...
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: Věž s 57mm kanónem AU-220M (IDEX-2015)

Příspěvek od Franz Trubka »

Zas bych si dovolil mirne nesouhlasit.
To do te kolony ve meste zaradim par T-55,72 a mam podstatne vetsi palebnou silu a lepe chranena vozidla.
Za podstatne mensi penize

Nechci se dohadovat, kdo bude mit prachy a zajem, tak si ty padesat sedmicky koupi
a bude je ukazovat na prehlidkach :lej:
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17709
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Věž s 57mm kanónem AU-220M (IDEX-2015)

Příspěvek od skelet »

Problém s tanky je ten, že mají až příliš velkou palebnou sílu (pro boj ve městě), plus 57mm bude mít větší náměr, než 100mm kanón T-55 nebo 125mm kanón T-72.
ObrázekObrázekObrázek
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Věž s 57mm kanónem AU-220M (IDEX-2015)

Příspěvek od arten »

Alchymista píše: "Arabská jar" bola v SAE potlačená za pomoci intervencie saudskoarabskej armády... Kľud medzi obyvateľmi, s veľmi vysokým percentom "neobčanov" je udržiavaný brutálnymi policajnými metódami.
Drobná oprava - nešlo o SAE, ale o Bahrajn. Ten má šítsku väčšinu ale sunitskú vládu.
V SAE je naopak podpora vlády obyvateľstvom veľmi veľká...
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Věž s 57mm kanónem AU-220M (IDEX-2015)

Příspěvek od Alchymista »

Obrázek
Obrázek
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Věž s 57mm kanónem AU-220M (IDEX-2015)

Příspěvek od Dzin »

Jen poznámečku, definice podle váhy a ráže zbraně vždy podléhají době. Třeba střední tank měl původně kanony ráže kolem 40mm a postupně to dotáhl na ráže kolem 120mm. S váhou je to podobné. Jediný současně platný dokument, který definuje typy bojových prostředků je Smlouva o konvenčních silách v Evropě a týká se jejich signatářů. Není to tedy obecná definice platná pro celý svět.
Přemýšlení o "znovuzavedení kategorie středních tanků" je hezké, ale neúčelné, už jen proto, že střední tanky jsou stále defakto zavedeny ve výzbroji, byť mohou být označovány jinak (např. MBT).
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
skflanker_
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 121
Registrován: 28/7/2014, 20:51

Re: Věž s 57mm kanónem AU-220M (IDEX-2015)

Příspěvek od skflanker_ »

Doplnil by som prvý príspevok od Alchymistu z 23.02.2015 ešte o link na výrobcu danej veže
EN - http://www.burevestnik.com/products_engl/au220m.html
RU - http://www.burevestnik.com/products/au220m.html
Jedná sa o vežu s 57mm kanónom a spriahnutým guľometom 7,62mm. Veža má celokruhovú ochranu voči kalibru 7,62mm, a iba s prednej polosféry ochranu voči kalibru 30mm.

Rozmery celej veže:
dĺžka = 5,82 m
šírka = 2,1 m
výška = 1,3 m

57mm kanón = 120 rán za minútu, dostrel 1200/12000m (EN zdroj 1,2km, RU zdroj 12km), elevácia kanóna od -5 do +75 stupňov, kapacita 200 nábojov
7,62mm guľomet = 700-800 rán za minútu, dostrel 1500m, kapacita 2000 nábojov
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Věž s 57mm kanónem AU-220M (IDEX-2015)

Příspěvek od Alchymista »

Prvá ruská lastovička s AU-220M - modernizovaný BMP-3 "Derivácia"
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
AU-220M - rýchlosť paľby 80-100/min. Mierená paľba do 8000 metrov. Námer -5/+60°, odmer kruhový, rovnako ako ako "normálne BMP-3". Zásoba 80 nábojov pri zbrani, celkovo 200.
Zameriavač veliteľa je panoramatický, odmer 360°, opticko-elektronický, obsahuje televízny, termovízny, laserový diaľkomerný kanál a laserový kanál riadenia/navedenia/ožiarenia. Zameriavač strelca má odmer obmedzený -45°/+90°, inak rovnaké kanály.

Nová veža zprava:
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
že by možnosť nekontaktného (indukčného?) programovania zapalovačov pri výstrele?
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Věž s 57mm kanónem AU-220M (IDEX-2015)

Příspěvek od klingy »

Strelcke skusky AU-220 cca od 5. min
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Věž s 57mm kanónem AU-220M (IDEX-2015)

Příspěvek od kacermiroslav »

Myslím si, že ráže 57mm je přesně to, co pro tento typ bojového prostředku je nejvhodnější. Přeci jenom 30mm je prostě málo o vysoké kadenci a 76mm a více je moc a s malou kadencí. Navíc možnost PL palby je rovněž důležitá. A také se dá tato výzbroj použít i na starší BVP, když se vymění věž, protože podvozková soustava může být spolu s pohonem atd., beze změny. Dá se tak poměrně za malý peníz provést významná modernizace. To by určitě uvítala hlavně řada zemí třetího světa, která má ve výzbroji BVP sovětské konstrukce.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Věž s 57mm kanónem AU-220M (IDEX-2015)

Příspěvek od Rase »

Osobně vidím v ráží 57mm alternativu k moderním kanónům ráže 40mm používajícím teleskopickou munici. V obou případech se jedná o velice účinnou munici, která v kombinaci s "programovatelností", je někde na střední úrovni. Někde mezi ráží 30mm a tankovou municí (min. 105mm) - osobně beru ráži 35mm jen jako takový, více méně zbytečný kompromis. Mínusem typu munice, jakými jsou CT40 a 57, je především vyšší cena, tedy poněkud jiné použití, než u nižších ráží (hodí se menší kadence). Zkrátka jsou to skvělé zbraně, ale neumím si představit, na ráži 57mm, mít postavenou celou jednotku.
Když se kouknu do historie, tak ráže 57mm se tradičně vynořuje, ale zase mizí. Nějaké opodstatnění v tom patrně bude.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Věž s 57mm kanónem AU-220M (IDEX-2015)

Příspěvek od arten »

kacermiroslav píše:Myslím si, že ráže 57mm je přesně to, co pro tento typ bojového prostředku je nejvhodnější. Přeci jenom 30mm je prostě málo o vysoké kadenci a 76mm a více je moc a s malou kadencí. Navíc možnost PL palby je rovněž důležitá. A také se dá tato výzbroj použít i na starší BVP, když se vymění věž, protože podvozková soustava může být spolu s pohonem atd., beze změny.
To ale nemá logiku, keď majú "združený" systém 30mm + 100mm kanónu (+7,62mm guľometu, + PTRS). Na rôzne typy cieľov je kombinácia 30+100 lepšia ako len 57mm.
1. Na PL ciele, bodové ciele, je 57mm zbytočne výkonná - čiže príliš veľká hmotnosť/ alebo málo munície (nehľadiac na to, že na PL ciele musí mať drahú programovateľnú, alebo navádzanú muníciu - aj tá je ešte len vo vývoji).
2. Na plošné ciele/budovy je oproti 100mm buď nedostatočná, alebo zase treba použiť viac nábojov, čiže v tomto prípade je potrebná munícia o cca rovnakej hmotnosti.
3. Last but not least - nevie odpaľovať PTRS! Takže je potrebný ďalší systém - ktorý bude oveľa zraniteľnejší (na povrchu veže) s nutnosťou dopĺňania rakiet posádkou, atď... A podstatne stúpne cena.

V momente, keď Rusi majú komplikovanejší systém - vyvinutý, zavedený, fungujúci, vyrábaný, atď. je 57mm - slepá vývojová vetva. A zbytočná.
Naposledy upravil(a) arten dne 20/4/2017, 22:07, celkem upraveno 1 x.
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“