Tank T-14 Armata, história vzniku

[seabee]

PS. ČTU NOVÝ ATOM. Bezva časopis odebírám ho již 40 let.
Poslední číslo je snad cele o dronech. A konečně i o CV 90,nebylo o něm dlouho slyšet.
Byl údajně konstruován jako první z BVP s filozofii zničit z boku hlavní bojojovy tank.

A nebude to třeba tím, že CV 90 byl zkonstruovaný v roce 1985 a Armata v roce 2010? Těch pětadvacet let vývoje (nejenom technického) musí být někde znát! Je prosím v tom článku uvedeno, jestli ta filozofie pořád platí (případně, že je součástí doktríny AČR pro nákup nových BVP)? Jestli ano, tak generálové opět chtějí vést minulou válku - polská kavalerie proti německým tankům. Jestli ne, tak holt "čas oponou trhnul".

[seabee]

Mě připadá jako nejefektivnejsi gradientem
ona vrchní skupina úhlu, minometna rizena střela. Nebo klasická řízená střela aktivujíci se při přeletu.Půdorys tanku je největší plochou.
Mozna ,že se tedy pancir i aktivní ochrana přesune úplně někde jinde z míst kde je dnes.

Cca před deseti lety se dalo na YT najít video zničení tanku ze země odpalovanou střelou, útočící seshora - jak správně říkáš "horní skupinou úhlů". Bylo to fakt drsný, tank se doslova rozletěl. Nevypadalo to rozhodně na animaci. Od té doby marně čekám, že se někdo pochlubí, že to má ve výzbroji. Nevíte o tom někdo něco?

[Kouzelnik]

Mě připadá jako nejefektivnejsi gradientem
ona vrchní skupina úhlu, minometna rizena střela. Nebo klasická řízená střela aktivujíci se při přeletu.Půdorys tanku je největší plochou.
Mozna ,že se tedy pancir i aktivní ochrana přesune úplně někde jinde z míst kde je dnes.

Cca před deseti lety se dalo na YT najít video zničení tanku ze země odpalovanou střelou, útočící seshora - jak správně říkáš "horní skupinou úhlů". Bylo to fakt drsný, tank se doslova rozletěl. Nevypadalo to rozhodně na animaci. Od té doby marně čekám, že se někdo pochlubí, že to má ve výzbroji. Nevíte o tom někdo něco?

Co tak něco z https://en.wikipedia.org/wiki/Loitering ... _producers ?

BTW - právě k boji proti různým polo/robotickým zbraním mířil můj návrh na zamíření diskuze na téma hypotetického scénáře, kdy jednotka RF a AČR (a dalších armád NATO) bojuje bok po boku proti společnému nepříteli.

TJ. proti zbraním specializovaným právě na boj proti např. platformě ARMATY nasadit rovněž odlišnou techniku (např. AAsystémy na budoucích BVP v AČR), na kterou specializované (např. kamikaze drony) nejsou specialiovány. Tj. promíchat techniku RF a AČR a ... do jedné sestavy, tak aby specializované zbraně útočily proti mixu různé pozemní techniky.

[seabee]

Cca před deseti lety se dalo na YT najít video zničení tanku ze země odpalovanou střelou, útočící seshora - jak správně říkáš "horní skupinou úhlů". Bylo to fakt drsný, tank se doslova rozletěl. Nevypadalo to rozhodně na animaci. Od té doby marně čekám, že se někdo pochlubí, že to má ve výzbroji. Nevíte o tom někdo něco?

Tak původní video jsem nenašel, ale vidím, že to dneska dokáže každá moderní ATM: https://www.youtube.com/watch?v=vT_8XxqCCB0

BTW: jaký se plánujou nakoupit pro AČR?

[kozlustechnykus]

seabee utok zhora jo, ale taky se podivej, ze se ty tanky nerozpadavaji. V tom videu, o kterem jsi psal, bylo to Tecko napechovany plastikem.

[Ataman]

Tak to asi myslí tohle video:
https://www.youtube.com/watch?v=1yc9KgIa_0M
To je epesní šméčko.

[HONZIK11]

V této kategorii střel s možností útoku z hora máme víc než 500ks Spike , určené pro pandury ale i 10+2 střeleckych kontejnerů s Javeliny s blíže neznámým počtem střel. Ty šly k jednotkám do Afgánistánu , tedy střílet je čím.

[Amiz]

Článek k Armatě https://www.armadninoviny.cz/ruska-arma ... -internetu

[Rase]

Rád bych vypíchl tuto část: Aleksandr Kuzmin připomíná informace ruského Vojensko-průmyslového kurýru, podle kterého je nutné modernizovat pohonnou jednotku, převodovku i systém řízení palby tanku Armata. Údajně i samotný pancíř je zahraniční produkce a pokud má mít Armata požadovanou odolnost, ruský průmysl musí teprve vyvinout adekvatní náhradu (nebo zvolit horší). Před lety jsem poukazoval na to, že na T-14 je beztak izraelský pancíř - tehdy se o něj Rusové zajímali, tak jako o jiné vychytávky (drony) z této země. Pokud tedy budu věřit Kuzminovu článku, tak jsem rád, že se moje domněnka potvrdila. Ono co si budeme povídat, Izraelské pancéřování je na velmi vysoké úrovni a hlavně jej prodají prakticky komukoliv... ps. problematickou je i pozorovací elektronika v samotné bezosádkové věži. Přeci jen bez optického kanálu (má jej Puma) má vozidlo docela problém - podobně jako BVP s levnou bezosádkovou věží.

Tady jsou odkazy na ony ruské weby:
https://versia.ru/vpk-tak-i-ne-smog-zap ... nyx-tankov
http://gurkhan.blogspot.com/2019/10/blog-post.html

[HONZIK11]

Klasicka neřest optoelekroniky. Stačí jeden slabý článek v celém řetězci např. porucha monitoru na jeho samém konci nebo porucha snímače na jeho začátku a hajdy ven z poklopu podvozkove části abych vůbec jel. Pakliže se zbavim i optických periskopu. O střelbě ani nemluvě.
Holt každý si ten pokrok musí vyzkoušet sám v praxi. Každý fotograf to ma již za sebou. Optický hranol versus oled displej v hledáčku . Pořád na hony vzdálená realita ve prospěch prvního, přes všechny výhody projekce v různých spektrech. Jde o to jen zvolit prioritu těchto řešení. Posadlova věž mi ji jeste umožňuje, bezosadkove take ,opticka vetev za silene penize.

[Dzin]

Údajně i samotný pancíř je zahraniční produkce a pokud má mít Armata požadovanou odolnost...

Tohle je věc, která se objevovala i dříve, tedy že pancíře ruských tanků (nejspíše T-90A - svařovaná věž) jsou vyráběny z Německa dodané pancéřové oceli. Německo docela dost s Ruskem v rámci zbrojních dodávek obchodovalo, ale na rozdíl od Francie to dokázalo poměrně dobře tajit resp. nemluvilo o tom. Izrael sice také, ale konkrétně toto bych si dal spíše do této souvislosti.

[Skeptik]

Údajně možná jo, ale ve skutečnosti:

В Т-14 применена новая уникальная броневая сталь марки 44С-св-Ш, разработанная в ОАО «НИИ стали», которая при равной толщине с броней старого типа, сочетает твёрдость порядка 57 HRC и высокую вязкость, что позволило значительно снизить вес машины без снижения защитных характеристик и живучести при низких температурах.

T-14 používá novou unikátní pancéřovou ocel třídy 44S-sv-Š vyvinutou ve Vědeckém výzkumném ústavu oceli (НИИ стали), která při stejné tloušťce jako starý typ pancéřování kombinuje tvrdost asi 57 HRC a vysokou plasticitu, což významně snížilo hmotnost stroje bez snížení ochranných vlastností a životnosti při nízkých teplotách.

Že by se byla svařovaná věž T-90A byla vyráběna z dovozové oceli … no u prvních kusů pro Indii je to možná pravda.
Ale že by v tom pokračovali i u těch dalších stovek kusů, a zvláště pak u kusů pro ruskou armádu, tomu se mi nechce věřit.
Jo, že tam může být nějaký společný vývoj a transfer technologií, to možná ano … ale přímý dovoz?
Je k tomu nějaký doklad? Přiznám se, že já to nikde nečetl.
Řez věží T-90A/S je zde. Který pancíř by měl být ten německý ?

[Dzin]

Skeptik
Ono toho moc bohužel není. Němci se moc nechlubili, ale dávali jen takové základy. Zde máš vývoz zbraní za rok 2013. V souhrnné tabulce na str. 110 je položka pro vývoz obrněné techniky do Ruska (A0006), tvoří 26,4% celkového vývozu do Ruska a obsahuje Raupenfahrzeuge, Geländewagen mit Sonderschutz und Teile für gepanzerte Fahrzeuge, LKW, Geländefahrzeuge und Teile für ballistischen Schutz tedy Pásová vozidla, vozidla zvláštního určení a díly pro obrněná vozidla, kamiony, terénní vozidla a díly pro balistickou ochranu. Podobně to máš se zprávou v roce 2012 (str. 106, opět položka A006). V roce 2011 je opět položka A0006 (str. 104), ale už není rozepsána (mimochodem, je zde i ono známé výcvikové středisko od Rheinmetalu ((Gefechtsübungszentrum - A0014/85,7%). A v roce 2010 je opět rozepsáno (str. 129) Geländefahrzeuge, Geländewagen mit Sonderschutz und Teile für Geländefahrzeuge tedy Terénní vozidla, terénní vozidla se zvláštní ochranou a díly pro terénní vozidla.

Němci to moc nechtějí rozebírt, takže jsou to obvykle jen kusé informace. V rámci interpelací v Bundestagu byl zveřejněný souhrnný vývoz. Zde se nám zase vyskytuje položka A0006, bohužel bez jakéhokoliv rozepsání.

Vzhledem k tomu, jak velký export zbraní z Německa do Ruska probíhal a to prakticky u všech věcí i u těch, u kterých se Rusko tváří, že je naprosto samostatné, tak bych byl opatrný s prohlášením, jak je to ve skutečnosti. Německojazyčný sputnik třeba psal, že (převzato ze zdroje)

- Im Jahr 2010 überlegte das russische Verteidigungsministerium zeitweise, aus Deutschland moderne Technologien zur Panzerung zu erwerben. Dazu wurden entsprechende Verkaufsverhandlungen mit der Rheinmetall AG geführt. Allerdings warnten russische Kritiker, ein solcher Deal hätte gravierende Folgen für die einheimische Stahlindustrie.

- V roce 2010 ruské ministerstvo obrany dočasně zvážilo nákup moderních technologií pancíře z Německa. Za tímto účelem byla vedena odpovídající obchodní jednání se společností Rheinmetall AG. Ruská kritika však varovala, že taková dohoda by měla závažné důsledky pro domácí ocelářský průmysl.

Či-li máme informace minimálně o tom, že jednání o nákupu pancéřování či technologií pancéřování probíhala. To že Rusko oficiálně něco tvrdí ještě neznamená, že to tak opravdu je resp. nemusí uvádět vše.

[nine_mike]

Dzin a ktoré sú teda tie nemecké pásové vozidlá a vozidlá zvláštneho určenia, ktoré mali byť v roku 2013 vyvezené do Ruska? Lebo ja v ich výzbroji nevidím žiadnu nemeckú pásovú ani inú obrnenú techniku. Ak je táto časť informácií blud, potom môže byť blud aj zmienka o dieloch pre balistickú ochranu.
Mimochodom, povedal by som že v správe z roku 2012 a 2013 sa ten odsek vzťahuje primárne na historické vozidlá: "LKW, Geländewagen mit Sonder- schutz, militärische Oldtimer [Museumsstücke] und Teile für gepanzerte Fahrzeuge, Raupenfahrzeuge (A0006/9,6 %)". V správe z roku 2010 zase obrnená technika vôbec nefiguruje, sú tam terénne vozidlá, terénne vozidlá s osobitnou ochranou a časti/súčasti terénnych vozidiel: "Geländefahrzeuge, Geländewagen mit Sonderschutz und Teile für Geländefahrzeuge". V správe z roku 2011 nie je nič podľa čoho by sa dalo usudzovať o aký konkrétny vývoz išlo.
To že Rusi v určitom čase uvažovali o nákupe západnej vojenskej techniky pre svoje pozemné sily je fakt, ale pokiaľ viem tak jediné čo sa v tomto smere skutočne realizovalo boli LMVčka od Iveca.

[Dzin]

Blud to rozhodně není, jen nevíme, co se pod tím zcela přesně skrývá. Jak jsem psal, oficiální německá místa jsou v tomhle skoupí na slovo a většinou se omezují pouze na podobná obecná sdělení. Člověk si to potom musí nějak dávat do souvislostí s tím, co je k zjištění z ostatních zdrojů viz. třeba ono virtuální výcvikové středisko Rheinmetalu, které je zde odbyto pouze termínem Gefechtsübungszentrum bez jakékoliv další specifikace.

[Skeptik]

26,4% ze 38 milionů EUR, to je cca 10 milionů EUR.
Kolik z toho mohou být ty "prvky balistické ochrany" netuším, ale i kdyby vše, tak na kolik věží T-90A/S/M to asi tak může stačit?
Licence v tom také nebude ... to by bylo řadově víc.
Navíc T-90S/A se vyrábí (se svařovanou věží) od roku 2001 resp. 2004 a ne až od roku 2013.

A jak jsem psal výše, NII Stali se "chlubí" tím, že pro platformu "ARMATA" vyvinuli novou ocel ...
Že by se chlubili "německou ocelí" se mi nechce věřit. Jak dlouho by trvalo, než by jim to někdo "omlátil o hubu" ?

[Dzin]

To záleží jestli by se na to přišlo nebo ne. Jediný, kdo by jim to mohl "omlátit" je buď dodavatel nebo německá vláda. Oboje může být ošetřeno smlouvou o obchodním tajemství. Neoficiální zdroje sice o tom píší, ale ty samozřejmě nemají takovou váhu.

Že jsem nenašel vývoz v letech 2001 resp. 2004 ještě neznamená, že neexistuje. Přeci jen, je to před delší dobou a je otázka, jak daleko postoupila digitalizace státních archivů Německa. Navíc jak už jsme psal, Němci se s tím moc nechlubí. Také to bylo období Gerharda Schrödera (1998 - 2005), kdy mělo Německo s Ruskem velmi dobré vztahy. Nejhlouběji jsem našel zprávu z roku 2005, kde Němci uvádějí, že do Ruska vyvezli Geländewagen und Batterien für Kräne tedy terénní vozidla a baterie pro jeřáby. Období, které by nás pro T-90 zajímalo bohužel nemohu najít.

[Julesak]

Žiadne celé vozidlá neodobrali, pokiaľ viem, max. pre skúšky, a tie asi neplatili, či?
40 mil. Eur je celkovo na nemecké zbrane a technológie smiešna suma. Koľko je to, 8 Leopardov 2? Alebo 16 veží? Technológia výroby by musela byť drahšia, Nemci sú bohatí lebo nie sú sprostí.

Zhrnuté, tvoje dáta s výrobou T-90A/S resp. technológiami pre ne nemajú nič.

[Dzin]

Za nějakou vojenskou techniku či technologie v oblasti bojových vozidel Rusové Německu zaplatili. Jak jsme psal, tohle je zajímavá věc a bohužel oficiální zdroje jsou k tomu na informace skoupé. Jinak nebylo to přímo k T-90, ale obecně k informacím, že Rusko nakupuje "pancíř pro tanky z Německa".

P.S. Jinak jsme ještě našel definici kategorií A0001 - 0022

[Zemakt]

Julesáku, na obšlehnutí čehokoliv nepotřebuješ nakupovat po desítkách.