Sovětské základní bojové tanky typové řady T-54 a T-55

Obrněná a tanková technika

Moderátoři: Julesak, sa58

Odpovědět
Petrz
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 938
Registrován: 6/1/2009, 17:57
Bydliště: Děčín

Re: Sovětské základní bojové tanky typové řady T-54 a T-55

Příspěvek od Petrz »

Firefly:

Metná dálka APDS projektilu BM-8 na tank M60A1 byla 1900-2000 metrů,naopak metná dálka APFSDS M735 ma T-55 byla 1900 metrů. Později doložím.

Deprese děla byla u T-55 pouze 5° a souhlasím že to byla relativně velká slabina.
Nicméně byla to daň za docela velkou výhodu (zjednodušeně řečeno za velmi malé rozměry T-55).

Nechci dělat chytrýho, ale podle téhle http://afvdb.50megs.com/usa/m60.html stránky měl M60A1 stereoskopický dálkoměr, laser měla až verze A3 ze sedmdesátých let . Jestli měla A1 balist počítač nevím.
ObrázekObrázek

Zbourat stodolu umí každý osel, postavit jí ale vyžaduje tesařské umění.
Uživatelský avatar
Ionor
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 877
Registrován: 18/6/2008, 03:56
Kontaktovat uživatele:

Re: Sovětské základní bojové tanky typové řady T-54 a T-55

Příspěvek od Ionor »

M60A1 stál 3x viac než T-55 (0.3 vs 0.1 mil. USD) a je v inej váhovej kategórii, stereoskopické zameriavanie sa dávalo na sovietské ťažké tanky, prvý krát tuším na IS-2 počas vojny.
Pokiaľ chcete porovnávať M60 tak s sovietským T-10M (čo by už ale bolo OT), kde to veľmi slávne pre západ nebude.
Na fórum už neprispievam, smerujte svoje nezmysli na ostatných členov fóra...
(Tech channel) youtube.com/user/IonorRea
(Satire channel) youtube.com/channel/UCjS5hvJT-No5zoxPKdX1qCA
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Re: Sovětské základní bojové tanky typové řady T-54 a T-55

Příspěvek od rabo »

Laserový dialkomer a "počítač" mala až verzia M-60A3 a to v čase kedy už v ZSSR boli riadené streli z hlavne, tank T-64/72 a T-55/62 bol síce najpočetnejší, ale už nie vrcholový tank .
3.Problémové bylo uložení munice ve věži v případě zásahu, stačilo opravdu málo a věž i s osádkou odvála tlaková vlna :(
T-55 mala vo veži 7 nábojov. M-60 12.
Rozmiestnenie munície - T-55
http://detavlad.ru/media/1/20090629-V_1.jpg

a M-60
http://vmfm7.narod.ru/m607-7.htm

Záporný uhol dela má svoje opodstatnenie, ale pre bojisko na ktoré boli T-55 plánované bol nepodstatný.
Uživatelský avatar
Firefly
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 175
Registrován: 25/12/2010, 13:58
Bydliště: Velký Beranov

Re: Sovětské základní bojové tanky typové řady T-54 a T-55

Příspěvek od Firefly »

rabo píše:Laserový dialkomer a "počítač" mala až verzia M-60A3 a to v čase kedy už v ZSSR boli riadené streli z hlavne, tank T-64/72 a T-55/62 bol síce najpočetnejší, ale už nie vrcholový tank .
3.Problémové bylo uložení munice ve věži v případě zásahu, stačilo opravdu málo a věž i s osádkou odvála tlaková vlna :(
T-55 mala vo veži 7 nábojov. M-60 12.
Rozmiestnenie munície - T-55
http://detavlad.ru/media/1/20090629-V_1.jpg

a M-60
http://vmfm7.narod.ru/m607-7.htm

Záporný uhol dela má svoje opodstatnenie, ale pre bojisko na ktoré boli T-55 plánované bol nepodstatný.
Děkuji za odkaz na Ruské stránky, měl jsem trochu jinou představu o uložení munice v M60, T55 znám celkem dobře, sedlal jsem ho 2 roky. Počítač u M60 měla opravdu až A3. Ovšem pokud jde o stabilizaci kanonu, tak první byl M3 r. v. 1941- jen elevace- to ví skoro všichni :D , ale jako první ve stabilizaci v azimutu a elevaci byl Centurion a pochybuji, že M60 zůstala pozadu. Můžeš prosím přidat odkaz i na Centurion-uložení munice. Mám za to, že na stěnách věže nebyla, ale .... Myslím si, že Syřané měli trochu jiný názor na výhodu záporné deprese-Centurion atd. na Golanech.
Obrázek

Největší životní úspěch? Nevím ještě. Ještě žiju! Josef Šnejdárek
gepik
Příspěvky: 2
Registrován: 20/1/2011, 23:51

Re: Sovětské základní bojové tanky typové řady T-54 a T-55

Příspěvek od gepik »

V neděli byl v tv dokument „Vrtulníky ve válce- Souboj v poušti“ . http://www.youtube.com/watch?v=E182eQXBSLo - … Britové útočili vrtulníky na Basru, a irácký T 55 po nich střílel z hlavního kanonu s frekvencí ránu každých 8 vteřin. Taky tam zazněla věta „Velitel tanku začal střílet tak, aby granáty vybuchovaly ve vzduchu a měly co největší střepinový účinek.“ Z pořadu plyne, že střílel dlouhou dobu, možná několik desitek ran. Mají tanky takovou munici, a pokud ano, kolik jí sebou mohl vézt? A kolik místa mu pak zbylo na střely proti pancéřové technice. Může T 55 zaměřit kanon na tak pohyblivý cíl jako je Westland Lynx? Dik
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Re: Sovětské základní bojové tanky typové řady T-54 a T-55

Příspěvek od rabo »

T-55/72 nedisponujú muníciou schopnou tohto. Majú len nárazové zapaľovače. Na niečo takéto by museli disponovať bezkontaktým zapaľovačom, alebo časovým a to určite nemali. Niečím takým disponuje najnovšia trieštivá munícia. T-55 môžu, teoreticky, ohroziť vrtuľníky, ale to by museli disponovať riadenou muníciou, ako to bolo napr. u T-55 posledných verzií s raketou Bastion v T-55AM2.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Sovětské základní bojové tanky typové řady T-54 a T-55

Příspěvek od Alchymista »

rabo píše:T-55/72 nedisponujú muníciou schopnou tohto. Majú len nárazové zapaľovače. Na niečo takéto by museli disponovať bezkontaktým zapaľovačom, alebo časovým a to určite nemali.
Rabo - ja by som to nepodceňoval... Improvizácia je sviňa.
Výmena nárazového zapalovaču za časový je záležitosť doslova jednej minúty - teda ak máš vhodný časový zapalovač.
Zapalovače si vyrába vo svete kde kto, je to pechotnej munícii a minometnej munícii obvykle tretí krok v muničnej výrobe.
Navyše Irak mal isté skúsenosti z vojny s Iránom - granáty vybuchujúce v vzduchu sú proti útočiacej pechote účinnejšie ako nárazové (zvlášť v bahnitom teréne), takže nejaký časový zapalovač vhodný pre 100mm tankovú muníciu Irak zavedený mať mohol práve z tejto vojny.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Sovětské základní bojové tanky typové řady T-54 a T-55

Příspěvek od skelet »

Tak on ten souboj probíhal během Druhé války v Zálivu..
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Sovětské základní bojové tanky typové řady T-54 a T-55

Příspěvek od skelet »

Náboj 3UBK10, součást systému 9M117 ráže 100mm
Obrázek
ObrázekObrázekObrázek
Argonantus
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 417
Registrován: 13/12/2013, 15:13

Re: Sovětské základní bojové tanky typové řady T-54 a T-55

Příspěvek od Argonantus »

No, časový zapalovač mělo například cvičné tříštivotrhavé střelivo.
Takže kdyby si s tím někdo pohrál, třeba to dokáže zbastlit i Iráčan. Věřím, že český pyrotechnik by to zmákl.
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Re: Sovětské základní bojové tanky typové řady T-54 a T-55

Příspěvek od kopapaka »

Tak mě napadá, nemohly třeba do těch 100 mm granátů pasovat zapalovače z jiné munice, třeba z protiletadlových granátů. Nejsem si jistý, jestli Irák měl třeba 100 mm PL děla a jestli by z nich šla použít přímo munice a nebo zapalovače.

Z druhé strany výrobu nových by určitě taky zvládli.
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Sovětské základní bojové tanky typové řady T-54 a T-55

Příspěvek od Alchymista »

Argonantus píše:No, časový zapalovač mělo například cvičné tříštivotrhavé střelivo.
Takže kdyby si s tím někdo pohrál, třeba to dokáže zbastlit i Iráčan. Věřím, že český pyrotechnik by to zmákl.
On ten zapalovač pre cvičné strelivo je síce označovaný ako "časový", ale má natvrdo nastavený len jediný čas, takže sa dá použiť len ako autodeštrukcia. Skôr by som predpokladal použitie zapalovačov určených pôvodne napríklad pre protilietadlové kanóny, ale existovali aj zapalovače pre húfnice a kanóny - z obyčajného OF máš potom šrapnel, ktorý je za vhodných podmienok až rádovo účinnejší.

Premontovať zapalovač zvládne aj obyčajný vojačik, na to pyrotechnika nepotrebuješ, konštrukciu zapalovačov síce väčšina pyrotechnikov (hodných toho označenia) pozná, ale skonštruovať dobrý delostrelecký zapalovač nie je sranda, je v tom kus konštruktérskeho umenia.

kopapaka - musel by som trochu hľadať v materiáloch, ale v podstate je to otázka, aký závit a hĺbku lôžka pre zapalovač má daný "tankový" granát, a aké zapalovače (s akými závitmi a dĺžkou) sú k dispozícii. Použitie mnície pre plk v tk by som neriešil, obvykle je to trochu veda, aj keď sú rozmery nábojnice a granátu rovnaké. Obvykle sú na to tabuľky zámennosti a občas sa stáva, že jeden typ munície použiť môžeš a iný, hoci inak veľmi podobný až takmer rovnaký, nesmieš - napríklad môžeš použiť náboj s granátom s medenými obrúčkami, ale náboj s granátom s obrúčkami zo spekaného železa už použiť nesmieš... Samozrejme, jedna vec je predpis, druhá vec je realita, zvlášť vo vojne či dokonca priamo v boji...

Skelet - 9M117 je riadená strela, celý systém má označenie 9K116
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
josefg
poručík
poručík
Příspěvky: 713
Registrován: 16/5/2009, 16:04

Re: Sovětské základní bojové tanky typové řady T-54 a T-55

Příspěvek od josefg »

Není to sice přímo můj obor, ale mám zato, že ten tankový kanon vycházel (snad po vzoru Němců) ze 100mm pl kanonu. Tak že by pro tříštivo-trhavé mohla být i zaměnitelnost zapalovačů, možná i celého střeliva, aspoň dočasná. Ono je v celku jedno, zabijeli tě nepřítel, nebo vlastní roztržený lauf. Navíc ten nepřítel je přece jenom nebezpečnější. Samotný časový zapalovač se v principu užívá bez zásadních změn už víc než sto let, prostým pootočením kloboučku na zapalovači prodloužíš, nebo zkrátíš délku kanálku prachové slože v hlavě zapalovače a tím ho načašuješ. Zpožďvač zažehnou při výstřelu prachové plyny. Schéma je na internetu a velice pěkně je to vykresleno na YOUTUBE.
Obrázek

read between lines, read between lies
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Sovětské základní bojové tanky typové řady T-54 a T-55

Příspěvek od Skeptik »

Pánové, všimli jste si na co tu reagujete? A co tu diskutujete?
gepik píše:V neděli byl v tv dokument „Vrtulníky ve válce- Souboj v poušti“ . http://www.youtube.com/watch?v=E182eQXBSLo - … Britové útočili vrtulníky na Basru, a irácký T 55 po nich střílel z hlavního kanonu s frekvencí ránu každých 8 vteřin. Taky tam zazněla věta „Velitel tanku začal střílet tak, aby granáty vybuchovaly ve vzduchu a měly co největší střepinový účinek.“ Z pořadu plyne, že střílel dlouhou dobu, možná několik desitek ran. Mají tanky takovou munici, a pokud ano, kolik jí sebou mohl vézt? A kolik místa mu pak zbylo na střely proti pancéřové technice. Může T 55 zaměřit kanon na tak pohyblivý cíl jako je Westland Lynx? Dik
Tvrzení z "britského televizního dokumentu o hrdiných britských pilotech vrtulníků" :)
Hned na začátku tohoto "dokumentu" údajný pilot vrtulníku tvrdí, že po něm střílel irácký tank a že on se jeho palbě snažil všemi možnostmi, včetně využití terénu, prchnout. Byla to prý hra "kočky s myší" :D
Vrtulník letící rychlostí ... no dejme tomu 250 km/h ... a tedy měnící svoji polohu každých 10 vteřin (reálná kadence palby T-55) o cca 700 metrů, kličkuje před palbou tankového kanónu??? :lol:
Jestli měly granáty zapalovač časový, rádiový, radionavigační či zápalnou šňůru je irelevantní ... paradoxně nejůčinější by asi byl ten nárazový .... náhoda je sviňa :rotuj:
OK, beru. Vrtulník asi někam letěl, a nejspíš i viděl tank, jak vystřelil. Vše ostatní je pohádka (rozprávka) :razz:
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Sovětské základní bojové tanky typové řady T-54 a T-55

Příspěvek od kenavf »

Skeptik píše:Pánové, všimli jste si na co tu reagujete? A co tu diskutujete?
gepik píše:V neděli byl v tv dokument „Vrtulníky ve válce- Souboj v poušti“ . http://www.youtube.com/watch?v=E182eQXBSLo - … Britové útočili vrtulníky na Basru, a irácký T 55 po nich střílel z hlavního kanonu s frekvencí ránu každých 8 vteřin. Taky tam zazněla věta „Velitel tanku začal střílet tak, aby granáty vybuchovaly ve vzduchu a měly co největší střepinový účinek.“ Z pořadu plyne, že střílel dlouhou dobu, možná několik desitek ran. Mají tanky takovou munici, a pokud ano, kolik jí sebou mohl vézt? A kolik místa mu pak zbylo na střely proti pancéřové technice. Může T 55 zaměřit kanon na tak pohyblivý cíl jako je Westland Lynx? Dik
Tvrzení z "britského televizního dokumentu o hrdiných britských pilotech vrtulníků" :)
Hned na začátku tohoto "dokumentu" údajný pilot vrtulníku tvrdí, že po něm střílel irácký tank a že on se jeho palbě snažil všemi možnostmi, včetně využití terénu, prchnout. Byla to prý hra "kočky s myší" :D
Vrtulník letící rychlostí ... no dejme tomu 250 km/h ... a tedy měnící svoji polohu každých 10 vteřin (reálná kadence palby T-55) o cca 700 metrů, kličkuje před palbou tankového kanónu??? :lol:
Jestli měly granáty zapalovač časový, rádiový, radionavigační či zápalnou šňůru je irelevantní ... paradoxně nejůčinější by asi byl ten nárazový .... náhoda je sviňa :rotuj:
OK, beru. Vrtulník asi někam letěl, a nejspíš i viděl tank, jak vystřelil. Vše ostatní je pohádka (rozprávka) :razz:
Ten dokument si trocha pamätám.Jednalo sa tam o to že vrtulník nevedel kde je tank schovaný.Tank využíval svojej malej siluety a schovával sa za domky a ploty v nejakej dedine.Tých dedin(alebo len skupin domov) tam bolo viacej.Vrtulník zo začiatku ani nevedel z ktorej strany tank striela.Tankista vždy popojel zpoza plota dopredu,vystrelil a znova zacúval za plot(10m?).Takže keď sa aj osádka vrulníka pozerala tým smerom,tak to bolo vždy vtedy keď bol tank za plotom.Pilot vrtulníka popisoval ako to pri vrtulníku vybuchovalo.Tiež som sa čudoval, že by mali Iracké tanky muníciu s približovacím alebo časovým zapalovačom.Ten vrtulník mal za úlohu ten tank nájsť a zlikvidovať.Aj to splnil.Tuším nejakou raketou-už si to presne nepamätám.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Sovětské základní bojové tanky typové řady T-54 a T-55

Příspěvek od Alchymista »

Čo som k danej veci našiel:
- pre 100mm plk KS-19 (z roku 1948) sa používali granáty "všeobecného určenia" radu XY-412 a "protilietadlové" trieštivé UO-415 s mechnickým časovými zapalovačmi BM-30, a UO-415R s rádiovými zapalovačmi AR-21.
- pre 100mm tk (D-10 z roku 1944) sa používali granáty "všeobecného určenia" radu XY-412 plus ďalšie, predovšetkým rôzne protipancierové a podkalibrové, ktoré už do radu XY-412 priamo nepatria, ale sú s ním "kompatibilné".
Rad granátov XY-412 (53-XY-412) sa objavuje so 100mm poľným kanónom vzor 1944 (BS-3, 52-P-412) a 100mm kazematným kanónom ZiF-25 (52-PK-412).

Munícia pre 100mm plk KS-19 bola s určitosťou použiteľná i pre tk D-10, pretože existuje doklad o tom, že aspoň niektoré tankové jednotky armády NDR pl strelivom UO-415 s časovými zapalovačmi BM-30 cvične strieľali začiatkom 80. rokov - po definitívnom vyradení plk KS-19 z výzbroje - na pozemné terče.
Existoval údajne aj pokus strieľať z tankov strelivom UO-415R s rádiovým zapalovačom AR-21, výstrel bol samozrejme možný, ale riziko zlyhania zapalovaču (a nevybuchnutia granátu - alebo naopak jeho vybuchnutia na "nevhodnom mieste") až príliš vysoké pre použitie na strelnici.

jozefg - pyrotechnické časovanie oneskorovacími zložami je pomerne nepresné, vhodné skôr pre osvetlovacie granáty, šrapnely a podobné strely, kde sa vystačí s presnosťou okolo 0,25 sekundy, pri vyšších nárokoch na presnosť (typicky práve pl paľba) sa už za druhej svetovej používali hodinové stroje, ktoré umožňujú dosiahnuť presnosť 0,01-0,0025 sekundy v intervale do 180 sekúnd. S ohľadom na povahu horenia pyrotechnických oneskorovacích zloží totiž vzniká napríklad rozdiel v skutočnom čase výbuchu pri streľbe "do výšky" (s veľkou zmenou okolitého tlaku) a pri streľby "do diaľky" (s malou zmenou okolitého tlaku).
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Argonantus
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 417
Registrován: 13/12/2013, 15:13

Re: Sovětské základní bojové tanky typové řady T-54 a T-55

Příspěvek od Argonantus »

No, tankista, který dokáže honit vrtulníky, a to pomocí T-55, to je nejspíš Chuck Norris.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Sovětské základní bojové tanky typové řady T-54 a T-55

Příspěvek od Skeptik »

Argonantus píše:No, tankista, který dokáže honit vrtulníky, a to pomocí T-55, to je nejspíš Chuck Norris.
:up:
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Sovětské základní bojové tanky typové řady T-54 a T-55

Příspěvek od skelet »

Uvědomte si, že tuhle báchorku nešíří irácká propaganda, ale piloti britské armády. A proč by někdo ze sebe dělal blbce?
ObrázekObrázekObrázek
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Sovětské základní bojové tanky typové řady T-54 a T-55

Příspěvek od kenavf »

Je to v piatich dieloch.S dabingom som to nenašiel. Pozrite od 4:00 minúty.Prípadne aj ostatné časti.



Video upravil kopapaka
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“