Tank T-14 Armata, história vzniku

[arten]

Tak ako to teda je? Dodávajú Francúzi Rusom subsystémy do termovízií na základe toho, že "zmluva je s pred 2014," ako tu minule niekto tvrdil, alebo už majú všetko svoje?

[nine_mike]

Prvá veta za spojlerom v preklade znamená že "Ruské spoločnosti plne nahradili teplovízory pre tankovú techniku predtým nakupované vo Francúzsku". Mne to vychádza tak že už od Thalesu Kataríny nekupujú. Ďalej v článku je uvedené že fotodetekčné matrice ktoré predtým nakupovali v zahraničí, pre Uralvagonzavod od začiatku roka dodáva Shvabe a NPO Orion a v súčasnosti žiadna závislosť na zahraničí v tejto oblasti nie je. Ďalej tam Borisov hovorí že v oblasti kozmickej techniky, raketostrojenia a jadrovej energetiky v súčasnosti dominuje ruská súčiastková základňa a priama závislosť na dovoze pri konštrukcii v týchto odvetviach nie je. To sa dá preložiť asi tak že gombíky, ovládače a pod. pre takéto zariadenia sa samozrejme dajú doviesť z Číny, ale kľúčové elektronické prvky týchto systémov sú ruské resp. majú ruské alternatívy.

[Alfik]

Gur Khan: před týdnem na proudu s mojí účastí byla položena otázka, jestli můžeme udělat naše termální termomarkery. Moje odpověď byla ne. To, co nyní děláme, je kopírování vývoje stejné Francie před 20-25 lety. Současně se stále používá, což není jasné a jehož prvek základny. Ale i to, co děláme nyní, stále není jasné, jak a jakou kvalitou a jakou spolehlivostí funguje. To je na prvním místě. Za druhé, Borisov si vzpomněl na jihovýchodní Asii v Bush ... - tak vyvodí závěry, v čem jsme seděli.

Bóžě mojo...

Je tam toto:
Gur Khan: неделю назад на стриме с моим участием, как раз задавался вопрос о том, можем ли мы делать свои танковые тепловизоры. Мой ответ был - нет. Ибо то что мы сейчас делаем - это копирование разработок той же Франции 20-25 летней давности. При этом еще используется непонятно какая и чья элементная база. Но даже то что мы сейчас делаем еще не понятно как и с каким качеством, с какой надежностью работает. Это во-первых. Во вторых - ..ну не зря же Борисов, поминул в суе Юго-Восточную Азию... - так что делайте выводы, в какой жопе мы сидим.

Tedy:
Gur Khan: před týdnem byla na streamu, jehož jsem se účastnil, položena otázka, jestli si můžeme dělat naše vlastní termovizory. Moje odpověď byla ne. To, co nyní děláme, je kopírování vývojových projektů z Francie, které tam dělali před 20-25 lety. Přitom, pořád tam používají kdovíjaké základní principy (*). Ale i u toho, co děláme nyní, ani není jasné, jak a jakou kvalitou a s jakou spolehlivostí to funguje. To je první problém. Druhý je, jak (na tom streamu) připomněl Borisov, je třeba také posoudil (**) jak je na tom jihovýchodní Asie ... - no tak teď si udělejte závěry, kde se nacházíme (***).

Pozn:
(*) Možná by se to dalo říci jako "kdoví z čeho vycházejí", nebo "a kdoví co ještě můžou použít" příp. "kdoví co ještě vědí", prostě zmiňuje že Francouzi mají jisté bazální výzkumy z doby PŘED těmi 20-25 lety které Rusku chybí.
(**) Možná spíše by byla vhodnější formulace "vzpomenout či připomenout si" nebo také by se dalo v češtině říci "také pomněte co umí v JV Asii".
(***) Česky bychom nejpřesněji ač vulgárně mohli říci "a teď posuďte sami, jak hluboko v prdeli jsme se ocitli".

[klingy]

Jaj pane boze, keby Alexej nerobil s komara somara, alebo v Rusku platia tie iste fyzikalne zakony ako na zapade, a nic noveho sa neda vymysliet
Termokamera TPK-K, ktora ma nahradzat kameru Cathrine FC/XP je standardna termokamera, parametrovo porovnatelna s tym co sa pouziva v technike na zapade.
je postavena na zaklade detektora2.gen FEM-18-03M MWIR od Orionu s rozlisenim 640x512 na zaklade zluceniny InSB
http://www.orion-ir.ru/production/optic ... fem18m-03/

pre porovnanie Francuzska matrica od vyrobcu matrice pre Cathrine FC/XP
http://www.sofradir.com/product/axir-p-mw/

Podstatne, je ze sa im podarilo rozbehnut konecne seriovu vyrobu, momentalne je podla vestnika VO RF zazmluvnenych necelych 300 ks kamier pre modernizaciu T-72 a T-80
http://rostender.info/region/vologodska ... mera-tpk-k
https://rt-ci.ru/purchase_information/?id=13090000
https://rt-ci.ru/purchase_information/?id=130900
https://rt-ci.ru/purchase_information/?id=130906
https://rt-ci.ru/purchase_information/?id=130904

[kenavf]

Len taká technická otázka, aký je rozdiel medzi tým francúzskym čidlom a čidlami použitými napríklad v termokamerách Fluke,(čo bráni v tom kúpiť kameru, vymontovať čidlo, namontovať do tanku..)
http://www.termokamery-flir.sk/termokam ... t620-t640/

[klingy]

Jednoduchsie je ist na Alibabu , toto su nechladene komercne zariadenia, pozorovacie zariadenia pre bojovu techniku potrebuju nieco ine...

[kenavf]

Ale čo iné potrebujú? Uveď to.
Videl som že tá "náhrada" je chladená, ale akú vlastnosť to zabezpečuje? Rozlíšenie a citlivosť má aj ten nechladený Fluke, že by frekvenciu snímania?

[klingy]

To co som postol v principe sa termokamery kamery ( fotodetektory) delia na chladene a nechladene
nechladene jednodchuchcie na vyrobu, lacnejsie s mensiou citlivostou, dosahom 99ˇ% civilnych zariadeni pouziva tento typ
chladene detektorych drahe s vysokou citlivosotu, drtiva vacsina zameriavacou v leteckej technike a obrnenej technike pouziva chladene termokamery

Co rusom chyba momentalne je schopnost "priemyselne" vyrobit chladeny fotodetektor s vysokym rozlisenim 1024 x 768, 1280 x 1024, 1920 x 1536 a viac, taketo fotodektory sa pouzivaju v specifickych aplikaciach, nie vsak v beznej obrnej technike, tanky, BVP...

Dalsi level je potom 3. gen to jest termokamery pracujuce v dvoch vlnovych dlzkach, co viem, tak momentalne su v stadiu vyvoja...

[kenavf]

U toho Fluke je citlivosť 0,03°C, to je málo?
http://www.termokamery-flir.sk/termokam ... t620-t640/

[nine_mike]

kenavf: To je asi aj veľa, problém pri takejto kamerke je dosah. Pre bezpečnostné/zbraňové systémy potrebuješ obrovský dosah (tu máš napr. termokameru Anakat-2 od Švabe, mala by byť schopná rozlíšiť cieľ oproti bežnému pozadiu na vzdialenosť 40 km https://rostec.ru/news/shvabe-prodemons ... rmii-2018/ ) a tam už potrebuješ systém ktorý má extrémne malý vlastný šum aby z dát ktoré vygeneruje fotomatrica vydoloval potrebné informácie a vtedy už potrebuješ účinné chladenie fotomatrice.

[Dzin]

O těch termokamerách jsme se už před rokem bavili v tématu o T-84.

Pro zajímavost, narazil jsme i na jeho poměrně tvrdé odsouzení na jednom fóru od člověka, co o sobě tvrdil, že pracuje pro Peleng. Podle něj je nyní termokamera v přístroji nahrazena čínským případně tureckým přístrojem, oproti původně francouzskému typu, které jsou výrazně horší (prý turecké víc než čínské). Dále tvrdil, že Sosna-U se musí po každém zapnutí nově kalibrovat a platí to jak pro čínskou tak pro tureckou náhradu. Další problém je podle něj i špatný kontrast zobrazení a vysoká poruchovost systému (porucha po "několika stovkách kilometrů přesunu"). Upozorňuje i na to, že se jedná o systém vyvinutý v 90tých létech a že nyní už není jeho kvalita odpovídající. Celkově byl k tomu dost kritický. Hlavně mě překvapila ta náhrada termokamery, ale pokud tomu tak opravdu je, mělo by to určitou logiku, protože je text psaný v roce 2017 tak je možné, že je to důsledek sankcí.

[klingy]

Dzine je to jednoducho volovina
1. Peleng nedodava Sosny pre RA, pre RA ich vyraba VOMZ
2. ziadna alebo Cinska alebo Turecka nahrada do Sosny urcenej pre RA nesla, Turecke termokamery (Aselsanu) isli pre Azerbajdzanske T-90S a to z dovodu sakcii EU voci Azerbajdzanu, Aselsanovske termokamery by mali byt vyrobene na zaklade Izrelskych technologii (licenie), takze pochybujem, ze by to mal byt odpad, ako popisuje dotycny pan udajne pracujuci pre Peleng

[Franz Trubka]

[Julesak]

Nazor,spis kritika Armaty z "vlastnich rad"..
http://www.armadninoviny.cz/rusky-tank- ... yroby.html

Tento "kvalitný" text sa tu diskutuje cca jednu stránku dozadu - nedávaš pozor, súdruh. Kde ešte nedávaš pozor?

[Franz Trubka]

V tom pripade se omlouvam

[Dzin]

Závery linkovaného textu sú úplne nezmyslené, resp. presnejšie povedané odporujú známym skutočnostiam o podpísaní kontraktov na prvé várky ako u vozidiel rodiny Armata, tak i u Su-57.

Zase tak moc tomu neodporují. Kolik je objednáno T-14 a T-15? Co víme, tak celkem 132 kusů dohromady, nejpravděpodobněji cca 100/30. Dodávka má být realizována do roku 2021, letos má být dodáno prvních 9 vozidel. Tudíž na základě tohoto kontraktu a rychlosti plnění nemůžeme usuzovat na to, že by tvrzení z AN muselo být apriory špatné. To se nám ukáže až s tím, jak se rozběhne výroba v roce 2019 resp. jaký bude další nákup Armaty či kolik budou nakonec požadovat celkem kusů, což je také poměrně stěžejní otázka.

[kastellan]

"Uralvagonzavod" je připraven vytvořit nový tank na platformě "Armata"
http://gurkhan.blogspot.com/2018/10/blog-post_0.html

"Společnost" Uralvagonzavod "oznámila, že je připravena vytvořit nový tank na platformě" Armata "s kanonem o rozměrech 152 milimetrů, uvádí TASS, cituje tiskové služby UVZ. Podle zástupce společnosti je od zákazníka požadováno potvrzení. "Existuje technická rezerva na vybudování nádrže na platformě Armata s kanonem, která má zvýšenou úsťovou energii." Rozhodnutí zákazníka je ruské ministerstvo obrany, "uvedl zdroj agentury.V současné době jsou testovány tanky T v ruské armádě -14 "Armata" s kanóny 125 mm. "

Takže ta výměna hlavní ráže není až tak jednoduchá jak se zde diskutovalo a tím pádem by T-14 nebyl až tak revoluční tank...

[Zemakt]

Ne, on T-14 opravdu není revoluční tank. On je to jen tank nové generace, který se zřejmě dočká sériové výroby. A to jako asi první na světě a i přestože před ním existovaly obdobná konstruktérská cvičení.

[kenavf]

..
Takže ta výměna hlavní ráže není až tak jednoduchá jak se zde diskutovalo ....

A tvrdil tu niekto že je to jednoduché? Tvrdilo sa že sa s tou možnosťou počítalo a je to schopný zniesť.

[Skeptik]

To, že umístit na jakýkoliv tankový podvozek kanón ráže 152 mm není triviální úkol, snad chápou všichni s trochou toho technického vzdělání.

To jen tady na Palbě někteří "experti" přehazují věže a motory z tanku na tank a umísťují různé zbraňové systémy na různé konstrukce jako by se jednalo o modely z Lega
Důležité je, že by to ten podvozek ARMATA měl vydržet ... na rozdíl od jiných tankových podvozků.

Takže ano, podvozková platforma ARMATA je unikátní a revoluční, a stejně tak T-14 na ni postavený je revoluční, protože prostě má s ničím sériovým nesrovnatelnou koncepci.

Jestli je zvládnutá a výkony T-14 budou skutečně vyšší než u tanků klasické konstrukce, to teprve bude muset prokázat.

Pomohl bych si analogií z právě probíhající diskuse ve vlákně o Me-262.
Vezměme si německý Me-262 a americký P-59A/B
Obě konstrukce byly bezesporu revoluční (Me-262 dokonce více).
Přesto revoluční Me-262 svoji převahu prokázal a P-59A/B prokázal pouze to, že ač byl revoluční konstrukčně, tak výkonově plně zaostával za tehdy klasickými konstrukcemi.