Tank T-14 Armata, história vzniku

[Rase]

tak samotná ráže 57 mm je určitě smysluplnější než 30 mm, vozidlo má být patrně alternativou k BMPT. Nebo jen koncipované tak, aby úlohu BMPT zastoupilo tohle BVP. Podvozek vypadá skvěle, jen je dle mého poněkud předimenzovaný na svůj účel - na Kurganětsi by to bylo smysluplnější

[klingy]

HONZIK11: 57mm je prave o hrubej sile a prevadzkovej cene, ono je jednoduchsie a lacnejsie vyrobit casovac pre 57mm granat, nez pre 30mm, rovnako pribojna municia UBR-281, co je primitivna a vyrobne pomerne nenarocna municia, pomaly z 2. sv vojny ma priebojnost CCA na urovni modernych podkalibernych striel raze 30mm, ak k tomu Rusi vyvinu napr. pomerne lacnu APDS, alebo DRAHU APDSF_T, bude sa znova revidovat stanag, v podsate celne 57mm prebije vsetko okrem MBTciek, Pumy, Achzaritu a Namera
----

Rase: v podstate ide o splinutie BVP a BMPT do jedneho vozidla, tak ta velkost ma svoje vyhody napr. zadne dvere su naprojektovane tak aby umoznili vysadku opustat vozidlo v dvojiciach

T-15 vo vstahu ku Kurgancovi by mal byt pre tankove divizie, bojovych zenistov, a roty chcemickeho vojska ( tie pouzivaju BMO-T), Kurganec bude pre obycajne mechanizovane prapory apon tak by som to organizoval ja...
Ci dostane tuto vezu Kurganec uvidime

[HONZIK11]

Klingy: zda se ze takto Rusi opravdu uvazuji. A je to zase ekonomicke a maximalne ucelne reseni.

[Dzin]

Sice se mi podobné projekty (nejen Rusů) docela líbí, ale nemohu se ubránit dojmu, že by se Rusové mohli začít "utápět" v tom, jak budou vyvíjet další a další verze nějakého prostředku, které budou lepší a lepší, než aby se soustředili na jeden, který by začali zavádět do výzbroje. Staré (nejen) vojenské moudro říká, že sen o dokonalém je největším nepřítelem reálného dobrého.

[Skeptik]

Na platformě ARMATA má stát nějakých 15 či 17 různých prostředků.
To ale neznamená, že budou všechny zavedeny do výzbroje.
Je to prostě vývojová řada, něco předpoklady potvrdí, něco ne.
Nic z toho není v současné době nezbytně nutné.
T-14 se vyrábí ve 100 kusové sérii, aby poznatky z testování ověřil v praxi.
T-15 je na tom obdobně, i když ten není zas až tolik revoluční jako T-14 a zároveň se spousta jeho komponentů bude ověřovat na T-14.
57 mm má jistě své výhody - dostřel průbojnost, programovatelnost atd. - ale i nevýhody. Tak co s tím? No odzkoušet.
Víc bych v tom nehledal. Rusové, stejně jako Američané či Číňani, hledají budoucí cesty. Vypadá to, že podvozek je daný - teď se hledá jeho optimální využití.

[Rase]

tak reálnost zavedení neřeším, jelikož pravděpodobnější je, že tu věž zavedou na BMP-3 a zavedený podvozek, než na T-15 nebo Kurganěts. Samotná ráže se mi ale hodně líbí, sice do tak malé věže moc kusů munice nenacpou, ale výkonově by mohla být hodně zajímavá. Pokud jde o pořád nové projekty, tak státní podnik musí pořád něco ukazovat, aby vykázal nějakou činnost. Taky se to hodí pro prezentaci k případným exportům. Je vlastně docela škoda, že nová vozidla ještě nenabídli na trhu, zájem by o ně být mohl. Zvlášť zmíněný Kurganěts a Bumerang - sice nenabízí nic neznámého, ale pro státy které si nemůžou koupit na Západě a nechtějí čínské stroje (nebo staré ruské konstrukce) by byly hodně zajímavé. Tedy místo BMP-3 a BTR-80 určitě lepší exportní potenciál.

[Skeptik]

To jistě pravděpodobnější je. Ale BMP-3 je 30 let stará konstrukce nekompatibilní s univerzální platformou ARMATA, kterou by výhledově mělo vše přejít. Takže, co po BMP-3 ?

[Dzin]

Skeptik
To ale není stejný přístup. T-15 není ještě ani prakticky zavedená do výzbroje a už se objevují její modifikace výzbroje. Dejme tomu, že T-14 zavede do výzbroje 100 testovacích kusů. Jak to bude s T-15? Kolik bude zavedeno do výzbroje a jaké verze? Obvykle je postup, kdy je nějaký prostředek zaveden do výzbroje a potom se objevují následné (možné) modifikace. Třeba izraelský Namer. Nejprve byla zavedena verze pouze s velkorážovým kulometem případně granátometem a teprve později se objevuje možnost přidání stanice s kanónovou výzbrojí a PTŘS. Podobně to máš i jinými prostředky.

Tady mi to opravdu přijde možná až křečovitou snahu přicházet s něčím novým. Možná je to to, co píše Rase, že se snaží vykazovat nějakou činnost, ale nevím, jestli je to zrovna ideální přístup a není lepší se spíše soustředit na prosazování a produkci nějakého finálního výrobku.

[kenavf]

....Obvykle je postup, kdy je nějaký prostředek zaveden do výzbroje a potom se objevují následné (možné) modifikace. ..

To keď je to obvyklé neznamená že sa už v počiatočných fázach projektu nemôžu objavovať rôzne ideové návrhy a technologické demonstrátory.

[Skeptik]

Dzin
A ty víš, že to co je na obrázku je varianta T-15, tedy těžké BVP, a ne třeba něco jiného?
V roce 2016 řekl GŘ UVZ Oleg Sincov, že na podvozku ARMATA připravují i novou verzi BMPT tedy Terminátor 3, a že je možné, že tato verze bude určena i pro palebnou podporu, a za tím účelem uvažují o vybavení kanónem ráže 57 mm s dostřelem 16 km.
Co když to, co je na obrázku, je právě to, co měl Oleg Sincov na mysli?
Tedy že pod tím bojovým modulem není výsadek, ale slušná zásoba střeliva ráže 57mm?
https://rg.ru/2016/04/18/armata-boevuia ... tor-3.html

[Dzin]

kenavf
A T-15 je v oněch počátečných fází projektu? To mi právě moc nepřijde.

Skeptik
A ona to není T-15? Klingy to tak prezentoval a mě přijde také tak.

[kenavf]

kenavf
A T-15 je v oněch počátečných fází projektu? To mi právě moc nepřijde.
...

A v akej fázy projektu(života) je, podľa tvojho názoru? Zdá sa ti to ako technika ktorá bežne behá po ruských stepiach?

[Dzin]

Podle toho, jak to Rusko prezentuje, jsem dospěl k názoru, že se mají zavádět do výzbroje. A právě to, že ještě moc "po ruských stepích neběhá" mi přijde jako ne zrovna dobré znamení. Rozhodně to nemá být projekt, kde se dělají technologické demonstrátory a uvažuje se, jakou cestou se má jít. A nebo možná je, ale potom mediální obraz, který je kolem T-15 vytvářen, tomuto neodpovídá.

[Julesak]

V programe Armata existuje mnoho (15+) plánovaných vozidiel, toto môže byť pokojne prototyp ďalšieho, odvodený od T-15.

[klingy]

Skeptik, Julesak: Vsetky zdroje hovoria o T-15 a teda BMP, nie BMPT,
---
Dzine, znova spekulujes nad ramec dostupnych informacii
Nevieme totiz ci ide o sukromnu iniciativu UVZ (vyrobca veze Baikal patri do korporacie UVZ, KBP je konkurencna korporacia) alebo Baikal bol instalovany na zaklade poziadavky MO RF, alebo bolo prijate definitivne riesenie

Veza Baikal je v podstate sukromna iniciativa UVZ, ktorej povod sa da najst v projekte modernizacie PT-76, kde vznikol pomerne vykonny zbranovy system, s nizkymi prevadzkovymi nakladmi napr. oproti CT-40

Dalej vieme, ze povodna veza Epocha resp. kanon 2A42 bol povazovany za docastne riesenie kym KBP Tula resp. ZID nevyvinu novy kanon raze 40+, lenze o nom je ticho uz niekolko rokov, takze je mozne, ze jednoducho MO RF, sa rozhodlo definitivne vyriesit otazku kanonu pred spustenim seriovej vyroby

[Dzin]

klingy
Ikdyby šlo o soukromou iniciativu, podstata je stále stejná. Když máš nějaký výrobek, měl by ses ho snažit prodat. Tedy udělat nějakou finální verzi a na tu tlačit u potenciálních kupců, Teprve, až ji prodáš, nabízíš vylepšování. Zde mi přijde, že se pořád vylepšuje, ale finální verze chybí. Podobně, pokud by to udělali na základě požadavku OS RF. Jako zákazník by si měl chtít co nejdříve koupit.

Je to stejné, jako s nákupem čehokoliv jiného. Když kupuješ novou televizi, také si neříkáš, tak ještě chvíli počkám až bude k dostání nový typ. A prodejce ti taky neříká, ještě chvíli počkejte, bude nový typ. To potom budeš pořád bez televize a prodejce nic neprodá. Na mě tohle dělá takovíto dojem a to na základě dostupných informací. Samozřejmě, to může být jinak, ale jak trefně poznamenal kenavf, nevidíme prohánět se T-15 po ruských stepích a ani nějak nic nenasvědčuje tomu, že se tak bude dít. Třeba jsme vůbec nezaznamenal počet objednaných kusů od OS RF. U T-14 máme aspoň známou "stovku na testy a prvotní nasazení".

[klingy]

Dzine no niesom si isty ci ta stovka je len T-14 ja to chapem tak, ze je to kombinacia T-14 a T-15

[Dzin]

klingy
Co jsem dohledával, tak se poslední dobou píše přímo o T-14 (Armata), ne jen o "Armatě". U T-15 jsem jenom dohledal, že by měl být objednán "jeden prapor T-15", ale bez upřesnění. Podobně jsme narazil i na objednání "dvou praporů T-14". To by bylo cca 82 tanků (plus rezerva a testování by dala těch 100 kusů)?

[klingy]

Ano jeden prapor T-15 a dva prapory T-14, 1. GTA. pravdepodobne 4. GTD 12. alebo 13. GTP

[Julesak]

100 ks Armát môže byť pokojne dva prápory T-14, jeden T-15 plus pár kusov T-16.