Očkovanie proti COVID-19

[Choroš]

Zemakt: jo, vzdyt ji beru. Akorat to plati pro uplne vsechny nemoci, na ktere je ockovani.
Kenavf: samozrejme, treba meningokok nebo pneumokok se taky prenasi kapenkove.

[Scotty87]

Prima, už rozumím. Nechci chytat za slovo, ta infikovanost je totiž důležitý detail, jestliže očkování nepřinese kolektivní imunitu (což, zdá se, nepřinese),

Proč by nemělo přinést kolektivní imunitu? Data z Izraele ukazují že po obou dávkách vakcíny se nemocí nakazí jen mizivé procento očkovaných.

[Juraj Tichý]

- a kdyby mě neštvalo, že tím podporuji firmy a systém, co jí dělají a mají z toho zisk.

Čo je zlé na zisku? Myslím, že už sme tu mali pokus, už niekolký pokus, a budovania beztriednej spoločnosti pre všeobecné dobro a spoločenský pokrok. A vieme ako to dopadlo.
Nevidím jediný dôvod, prečo by firmy nemali chcieť svoj primeraný zisk.

[Choroš]

Scotty:
Byl by zdroj? Pokud by to tak bylo, byl by to bod pro očkování. Zatím se vždy říkalo, že přenos na vakcinované a jejich nosičství nebylo dosud testováno, a jejich výrazné omezení u očkovaných spíše nelze očekávat (zmíněno to tu bylo víckrát včetně zdrojů).

[Scotty87]

Choroš
https://www.nytimes.com/2021/01/25/worl ... -data.html

[Choroš]

Díky.
Počkal bych si na opravdové a kompletně zveřejněné studie. Jeden ze dvou zdrojů článku je tweet, druhý nejde otevřít. Sami varují před pokusy tohle sdělení interpretovat. A soudě dle této věty "In clinical trials the Pfizer vaccine proved 95 percent effective after two doses in preventing coronavirus infection in people without evidence of previous infection. The Israeli results, if they hold up, suggest the efficacy could be even higher, though rigorous comparisons to unvaccinated people have not yet been published" Překlad: "V klinických testech vakcína Pfizer prokázala při prevenci infekce koronaviry u dříve neinfikovaných lidí po dvou dávkách účinnost 95 procent. Pokud se izraelské výsledky potvrdí, účinnost by mohla být ještě vyšší, i když dosud nebyla zveřejněna přísná srovnání s neočkovanými lidmi." a jejího kontextu možná směšují těžší průběh s přenašečstvím, protože vakcíny měly být testovány právě na těžší průběhy, ale ne na samotnou infekci a přenašečství. Snad slibné, ale zatím bych byl pořád velmi opatrný.

[Firefly]

Proč se lékaři a zdravotní setry nechtějí očkovat? Že by věděli více než občané? To se děje v Německu i v Česku. Pro občany starší než 60 let je vakcína nebezpečná a skoro neúčinná. Samozřejmě má vedlejší účinky a funguje jako eutanázie u rizikových osob.

[Wasp]

Nemůžou se lidi házet do stejného pytle. Někdo chce a někdo ne. Tchán vyloženě řekl že sračky do sebe píchat nebude a naopak sestřenka s injekcí problém nemá , je to každého volba.

[Polarfox]

Proč se lékaři a zdravotní setry nechtějí očkovat? Že by věděli více než občané? To se děje v Německu i v Česku. Pro občany starší než 60 let je vakcína nebezpečná a skoro neúčinná. Samozřejmě má vedlejší účinky a funguje jako eutanázie u rizikových osob.

Možná protože to automaticky neznamená, že tomu opravdu rozumí nebo že by v tom nebyl zamixovaný naprosto stejný reprezentativní vzorek populace (kór když bude ještě skeptická)? Navíc spousta lidí není proti vakcinaci, ale zatím vyčkává.

Díky.
Počkal bych si na opravdové a kompletně zveřejněné studie. Jeden ze dvou zdrojů článku je tweet, druhý nejde otevřít. Sami varují před pokusy tohle sdělení interpretovat. A soudě dle této věty "In clinical trials the Pfizer vaccine proved 95 percent effective after two doses in preventing coronavirus infection in people without evidence of previous infection. The Israeli results, if they hold up, suggest the efficacy could be even higher, though rigorous comparisons to unvaccinated people have not yet been published" Překlad: "V klinických testech vakcína Pfizer prokázala při prevenci infekce koronaviry u dříve neinfikovaných lidí po dvou dávkách účinnost 95 procent. Pokud se izraelské výsledky potvrdí, účinnost by mohla být ještě vyšší, i když dosud nebyla zveřejněna přísná srovnání s neočkovanými lidmi." a jejího kontextu možná směšují těžší průběh s přenašečstvím, protože vakcíny měly být testovány právě na těžší průběhy, ale ne na samotnou infekci a přenašečství. Snad slibné, ale zatím bych byl pořád velmi opatrný.

Hlavně se modleme, abychom se nakonec nedali britskou cestou, kde klauní vláda, která nutně z řady důvodů (dlouhodobé selhávání v rámci Covid, Brexitu, atd.) potřebuje PR body, masivně přeočkovává první dávkou, aby nahnala čísla "proočkovaných", ale prdí na druhou a posouvá ji až na absurdních 12 týdnů, což je v rozporu s radami odborníků a specifikacemi výrobce. Kdo ví, co z toho nakonec vyleze a jak účinné celé tohle očkování bude a jak se tenhle PR majstrštyk nakonec vymstí. Vzhledem k tomu, že Borisův cirkus a náš "Best in Covid" jsou z jednoho vrhu, tak jen tiše doufám, že to tu nikoho nenapadne...

[seabee]

Israel statistics:

3,005,382 Vaccinated: 1st dose
1,729,031 Vaccinated: 2nd dose

[Polarfox]

Izrael, přes 50% naočkovaných už má druhou dávku (kde Izraelci uvádějí 6-12x větší množství protilátek, samozřejmě obě dávky potřebují určitý čas k nakopnutí efektivity, ať už jakékoli úrovně). Očkují to sestupně dle věkových kategorií, v nejvyšších věkových kategoriích už mají proočkovanost druhou dávkou 60-80%. S celkovou proočkovaností populace nad 16 let se počítá do konce března.

A teď UK:

1. dávka: 8 977 329
2. dávka: 491 053

Kompletně naočkovaných je tedy cca 5,5% z těch, co vakcínu dostali. Zbytek si na další pigáro počká 12 týdnů, což je přinejmenším u Pfizeru, kde je doporučený limit 3 týdny a v případě nouze 6 týdnů, hodně přes, AstraZeneca deklaruje 4-12 týdnů, ale ten vrchní limit bych bral s rezervou. Navíc budou oficiálně míchat mezi dávkami vakcíny, pokud se nebude vědět, čím je napíchli poprvé nebo nebude stejný typ v té době k dispozici v dostatečném množství.

Jakou reálnu proočkovanost a efekt si z toho Britové odnesou je tedy dost nejisté a hodně lidí to dost znervózňuje. Jedno je jisté - aktuálně to používají hlavně jako PR metodu a ždímou to kvůli průserům domácí politiky na max., jejich vláda není zodpovědná a jsou to dlouhodobě ještě větší střelci než ti naši. Žádné "zdraví a bezpečnost lidí na prvním místě"...ostatně mluvíme tu o propagátorech "herd immunity" a spol. I přes počet "proočkovaných" jim to tedy úplně nezávidím.

[Ejdou Rotacak]

2 Polarfox

možná nevěří Pfizeru po té prasárně co provedli v Africe, nebo i ten "omyl" u nás v CZ rok 2009 https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/do-c ... domaci_abr

ZAPOMENUTÝ SKANDÁL: V roce 2009 dodala korporace Baxter do České republiky vakcíny infikované smrtelným virem
ČESKO: Kromě toho, že společnost Pfizer, která má do ČR dodat vakcíny proti onemocnění covid-19, byla opakovaně ve světě usvědčena z úmyslných pokusů na lidech, tak v roce 2014 koupila firmu Baxter, která v roce 2009 málem vyvolala celosvětovou katastrofu.
Druhý případ byl, že Baxter rozeslal vakcínu proti sezónní chřipce obsahující viry ptačí chřipky do 18 zemí světa. Nepřijít na to, mohlo dojít ke skutečně světové pandemii. Naštěstí všímaví a bystří pracovníci laboratoře v České republice na to přišli včas a spustili poplach dříve, než došlo k celosvětové katastrofě.

Nechci se nikoho dotknout, ale asi mají lékaři lepší vědomosti než "My"....dokud se tu bavíme o vojenské technice budíž, ale když jsem četl na prvních stránkách tohoto topicu "odborné a nezpochybnitelné"
příspěvky Dzina nebo Scottyho, tak mi začala kapat slina z huby, jak kdyby mi někdo udělal řízenou lobotomii. Sám mám v rodině starší ročníky lékařů, dlouholeté přátele rodičů s renomé - třeba plicař Jedlička,
hrudní chirurg Pafko....no, číst tady ty moudra od výše zmíněných odborníků, šli by do kolen, vakcínu samozřejmě odmítají, stejně jsou už staří, tak to prý radši doklepou bez toho shitu.

Pro mladé a zdravé je to vyložený nesmysl, já už teda mládě rozhodně nejsem, je mi 33, ale dokud to nebude nezbytné, tak ani náhodou. Samozřejmě počítám s tím, že mi budou házet klacky pod nohy,
možnost vycestovat bude ten nejmenší trest.

Docela dobře by se na dnešní dobu dala aplikovat Bidermanova tabulka donucování - v CIA se to docela ujalo
https://www.citarny.cz/knihy-lide/vzdel ... donucovani

[Polarfox]

Ejdou: A nebo je to možná jen banda šmejdů/klaunů, což už předvádějí dlouho. Sorry, ale jestli do toho hodláš míchat CIA nebo fešný alobalový čepičky na hlavu, tak bez toho se opravdu obejdu. Plus můžu tě ujistit, že lékařský personál jsou (překvapivě), také lidi a skutečných odborníků a elity (kór v oboru) je stejně jako skutečných odborníků a elity v jakémkoli jiném lidském odvětví. Nejsou to nadlidi. Z vlastní zkušenosti - není nic depresivnějšího, než napochodovat k některým doktorům v konkrétních věcech lépe znalý než oni (protože musíš). A není to tvůj obvoďák, ale specialista. A jestli nemá v palci vlastní obor, tak co asi ví o vakcinaci? Zvláště když je to člověk jako každý jiný, podléhající osobním názorům, preferencím, obavám, společensko-politickým otázkám atd.? Tohle nikomu nepřeju...otevírá to oči, ale není to hezký.

A předně to běž vyprávět někam do Covidária, ne Jedličkovi, Pafkovi nebo Šmuclerovi. A pak mě seznam s tím, co ti tam řekli (pokud k tomu připojíš selfie oteklého ksichtu po osobní inzultaci nedefinovaným předmětem, tak to bude ještě kompletnější). Je možno mít nějaké výhrady, otázky nebo vyčkávat na více informací, ale takhle blbě to automaticky sestřelovat je level Pitomio.

[Wasp]

Ejdou,
děkuji za firmu Pfizer.
Já obecně tyto firmy co dělají do léčiv, jídel, nemusím.
V Brně jsem byl na přednášce, kde byla zastoupena firma Monsanto a jejich GMO. Vidět fotky v brazílii a co se tam děje, to by mělo být v televizi, ne ulice a růžový ordinace.

Díky své polovičce jsem nahlédl pod pokličku a nechci podporovat něco takového. Nechci to tvořit tím, že to pasivně příjmu.
Je to systém, který nebudu podporovat.
Tady těch katastrof z ( hraní si na bohy ??) už pár bylo a s rozvojem technologií by se měly opravdu dodržovat zavedené postupy schvalování a dodržovat princip předběžné opatrnosti.

To je můj názor.

[Ejdou Rotacak]

2 Polarfox
Já to nesestřeluju, měl jsem dopsat pár vhodných větiček, aby můj příspěvek nepůsobil dojmem, že všechno vím, všechno znám - omlouvám se za příliš kategorickou formulaci.
Bohužel je ale velký rozkol v názorech i mezi odbornou lékaškou komunitou.Schválně jsem napsal dvě jména, která jsou v tomto oboru jinde, než obvoďák z Vesničko má středisková
- oba s rodičema "chlastaji" dobrých 30 let, tak řeknou věci, které do medií nepustí.
Já přece netvrdím, že nám po očkování vyroste na prdeli 5G vysílač, jen nabádám k opatrnosti. Osobně spatřuji v aféře COVID zástupný problém, ale nebudu to dál rozvíjet - vím méně,
nebo stejně jako vy. A k té Bidermanově tabulce....asi nejsem sám, komu přijde, že se věci odvíjí ve velmi podobné režii. Jsem rád, že nemám doma Telebrndu, ještě to mít puštěné
24/7/365, tak bych z toho byl fakt úplně vylágrovanej - jako důchodci v diskuzích na Novinky.cz

2 Wasp
OT - ve Pfizeru jsem 3 roky pracoval, Ve Stroupežnického tady v PraHE, po tom co došlo k fůzi s Johnsonem. Bylo to sice ve věku, kdy jsem koukal spíše jak ho nacpat do nějaké asistentky,
ale už tehdy zaměstnanci mluvili, že né vše je tak čisté a krásné, jako se píše v médiích. No, tehdy mi to bylo fuk....ale dnes, když se nad tím zamyslím, přemýšlím stejně jako ty.

[Scotty87]

Ejdou Rotacak
Možná člověk nemusí být zrovna odborník oboru. Ovšem stačí vytáhnou hlavu ze zadku a číst nebo poslouchat co říkají opravdový odborníci. Což při vší úctě k nim rozhodně nejsou plicaři, chirurgové nebo zubaři (až budu mít problémy s dechem, zlomeninu nebo zubním kazem taky s tím nepůjdu za vakcinologem případně epidemiologem). Případně sledovat to jak se vyvíjí vakcinace přímo v terénu. Na to že jsou přednostně očkovaní staří a nemocní je počet lidí kteří pociťují nějaké vedlejší účinky minimální. Samozřejmě je pro někoho lepší alternativa si pustit do těla plnou verzi viru který se vás bude snažit zabít. Odmítnou vakcínu z poukazem na nějaké hypotetické vedlejší účinky v budoucnu je postoj který respektuji (ač pro něj nemám absolutně pochopení). Ale není mnohem větší riziko případných pozdějších komplikací při prodělání samotné nemoci?

[Wasp]

Sám jsem zvědavý na výsledky - jak na tom byl COVID v mortalitě a jak oproti tomu naboural ekonomiku a fungování světa.
Příjdou tak za 10-15 let, s odstupem času, strachu a politiky.

[Ejdou Rotacak]

2 Scotty
Je dobře, že znáš odborníky na slovo vzaté
Stejně nejsou a nebudou schopni naočkovat rizikovou skupinu včas, tak proč se stresovat. Na nás přijde tímhle tempem řada bůh ví kdy. Jsem mladej, silnej, vysportovanej, takže mě covid moc nezajímá a že na něj mužů zemřít? Jo můžu, ale to i na chřipku, chřipka je ve své podstatě taky nebezpečná nemoc, která sem tam zabije i mladého - a spousty starých. Dejte prostor rizikový skupině, když se toho začneme hromadně domáhat i my, tak to neproočkujou ani za 3 roky

[kozlustechnykus]

Bavime se o tech vakcinach, ktere se na starsi populaci testoval jen velmi omezene? Takze do ted bylo kazde umrti chudaka staryho lezaka vypisovane jako s covidem, ale po ockovani se bude jako pricina smrti psat soubech dlouhodobych onemocneni?

[Wasp]

Chřipka je v pohodě.
Známé umřela dcera na chřipku v jednadvaceti letech, normální holka. Sedlo jí to na srdce.
Nejraději mám typy co chodí s chřipkou do práce.
Má mamka se každý rok očkuje na chřipku a co vím tak jí neměla, já bych se naočkovat na chřipku zase nenechal. Když vím jak se vyvíjí, tedy že se dnes dělá vakcína na chřipku, která bude asi za 5 let. Vypočítává se to ze statistických modelů ze kterých vychází nějaké predikce budouctnosti, a tomu moc nevěřím.
A to je ono, máma tomu věří, a tak jí to funguje. Já ne a tak bych měl pech.