Ropná válka

[kenavf]

Takže by bola potrebná informácia "ktorým smerom cez Adriu teraz prúdi ropa". Ja som dal odkaz na stanovisko kompetentnej organizácie ktorá sa uhlovodíkmi zaoberá a nie je to vyjadrenie nejakého blogera. Ak by prúdila smerom z Ruska na juh, tak by dochádzalo len k formálnemu nákupu ropy a v skutočnosti sa fyzicky bude jednať o ruskú ropu. (Podobne ako sa zo slovenska retransportuje europsky plyn na Ukrajinu, v skutočnosti je to ruský, pretože európsky by musel tiecť proti prúdu)

Je ale fakt že najmodernejšie rafinérie sa stavajú tak aby vedeli spracovať šíršiu ponuku zloženia ropy.

[Kouzelnik]

@Scotty 87 Nepředpokládám že by klíčovým bitevním pole v této ekonomické války byly také rafinerie v hlubokém vnitrozemí (jako např. v Litvínově a možná i v Bratislavě). Protože dohody o využívání ropovodů jsou dlouhodobé.

A z technického pohledu patrně není okamžitá potřeba k výměně zdroje surové ropy. Leda kdyby ještě víc klesla kvalita ropy těžená v Ruské federaci (tak jako za minulých cca 15 let což bylo důvodem nižších dodávek z Ruské federace).

Nicméně detaily se patrně dovíme až za několik let (stejně jako konkrétní důvody včerejší Reuters neuvádí PKN Orlen jako příjemce nabídky na výměny saúdsko-arabské ropy za ruskou v masivním množství - pro mě překvapivě - bo z objektivních důvodů by patrně pro PKN Orlen dávala smysl saúdsko-arabská nabídka)

K podtrženému: viz kapitola č. 4 v https://www.vojenskerozhledy.cz/kategor ... bezpecnost
tj. nedostatečná kapacita ropovodu IKL je uvedena i v tomto článku https://ceskapozice.lidovky.cz/tema/sta ... -tema_lube

[kenavf]

..stejně jako konkrétní důvody včerejší Reuters neuvádí PKN Orlen jako příjemce nabídky na výměny saúdsko-arabské ropy za ruskou v masivním množství - pro mě překvapivě - bo z objektivních důvodů by patrně pro PKN Orlen dávala smysl saúdsko-arabská nabídka..

A ako by sa dostala tá saudská ropa do PKN Orlen?

[Mirek58]

/ Tak, použil jsem rozdělení na slanou a sladkou ropu z hlediska potřeb jejího transportu. Nic objevného.
A těch hledisek dělení je hromada.
/ Zpracovávat jakoukoliv ropu umí z principu jakákoliv rafinerie
Ovšem zde je problém v efektivitě.
Ta závisí na počtu ropných frakcí a jejich objemu. Na tyto čísla je nastavená technologie. Objemy jímacích prostor, průtoky teploty, tlaky atd.
Je to uzavřený, zdůrazňuji uzavřený vyladěný systém! Nastavený na dodávky ropy o určité kvalitě.
Tenhle systém má jisté procento volných parametrů. Jejich překročení znamená snížení efektivity výroby, což u soukromé společnosti je sakra problém.
/ Tenhle zpracovatelský systém je krmený ropovodem, rourou. Tedy dopravní cestou s kontinuální dodávkou. To slovíčko kontinuální je zde základ.
Představa, že někdo si objedná dodávku ropy z Baku, nebo Texasu a bude očekávat, že objednaná konkretní ropa dorazí v intervalu od pondělí 8.00 do čtvrtka 16.00 je dětinská. Dorazí pouze to co se pod tlakem žene v rouře a odběratel se pouze dohodne s dispečinkem ropovodu kdy a v jakém množství zahájí odběr.
Takže se odběratel sice může prsit jak je nezávislý, jak objednal "nezávadnou" surovinu, ale jen prsit.
Krásně tohle naparování předvedli rakušáci, kdy si dávali do zásuvek krabičky, které filtrovaly škodlivou elektřinu z Temelína.

[Kouzelnik]

..stejně jako konkrétní důvody včerejší Reuters neuvádí PKN Orlen jako příjemce nabídky na výměny saúdsko-arabské ropy za ruskou v masivním množství - pro mě překvapivě - bo z objektivních důvodů by patrně pro PKN Orlen dávala smysl saúdsko-arabská nabídka..

A ako by sa dostala tá saudská ropa do PKN Orlen?

Nerozumím Ti. Podle Tebe není pravda např. to rozhodnutí z letošního ledna, že 100 tisíc tun surové ropy PKN Orlen koupí z SA namísto dřívějších dodávek 100 tisíc tun (předpokládám) těžených v Ruské federaci? Pro jistotu Ti ocituji to co je v tomto vlákně už ze včerejška:

Uvidíme.
https://uk.reuters.com/video/watch/oil- ... n=9qsux198
https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/ro ... 47ab5f122/

Vypadá to, že známe první bitevní pole v této ekonomické válce = Evropa. A to (...)

Ohledně cílených akcí mě zaujalo, že z těch evropských rafinérských firem není zmíněn PKN Orlen (a Lotos).
což je překvapivé s ohledem na lednové rozhodnutí změnit zdroj ropy (namísto zdroje z Ruské federace brát v Saúdské Arábii):
https://www.reuters.com/article/us-pkn- ... SKBN1ZK133 ovšem výměna dodavatelů ropy u zmíněných 100 tisíc tun je doslova pár procent spotřeby surové ropy v Polsku (a to ještě je možné, že část z nových dodávek z SA, tj. z 100 tisíc se bude týkat také litevské rafinerie PKN Orlen)
https://ycharts.com/indicators/poland_crude_oil_imports
(...)

[kenavf]

..stejně jako konkrétní důvody včerejší Reuters neuvádí PKN Orlen jako příjemce nabídky na výměny saúdsko-arabské ropy za ruskou v masivním množství - pro mě překvapivě - bo z objektivních důvodů by patrně pro PKN Orlen dávala smysl saúdsko-arabská nabídka..

A ako by sa dostala tá saudská ropa do PKN Orlen?

Nerozumím Ti. Podle Tebe není pravda např. to rozhodnutí z letošního ledna, že 100 tisíc tun surové ropy PKN Orlen koupí z SA namísto dřívějších dodávek 100 tisíc tun (předpokládám) těžených v Ruské federaci? Pro jistotu Ti ocituji to co je v tomto vlákně už ze včerejška:
..

Pretože realita sa mi zdá akosi iná ako sú nejaké politické proklamácie alebo jednorázové demonštratívne akcie.
Aký by musel byť cenový rozdiel tej SA ropy aby sa to oplatilo ťahať okolo polovice sveta tankerom ktorý musí byť k dispozícii, keď to môže ísť hotovým ropovodom.
Ako vyzerá realita sa pozri tu
https://www.marinetraffic.com/en/ais/ho ... 4.4/zoom:5
Je tam filtrovanie tankerov(červené symboly), daj si tam pobrežie Polska a uvidíš že pohyby tankerov sú nie do Saudskej Arábie ale skôr do Ruska a späť.( urob si dvojklik na symbol lode).

Zároveň Suez je čiastočne limitovaný tonážou tankeru a keď sa na mape pozrieš kam tankery plávajú, tak tam Polsko nevidím.
Česko má ročnú spotrebu cca 7 000 000 ton ropy, Polsko je cca 4x väčšie to znamená cca 28 000 000 ton ropy. Čo v tom množstve znamená nejakých 100 000ton, to je len propagandistické heslo a nie energetická nezávislosť.

[Mirek58]

Tak příklad systému provozu ropovodů napovídá, že fakt, že někdo nakoupí někde množství ropy nutně neznamená, že ta nakoupená ropa bude zpracovaná v místě kupce.
Znamená jedno jediné, že kupec vlastní, má vlastnická práva, na nějaké množství ropy, která je fyzicky někde.
Když měla Družba ten malér s rozpouštědly, tak kontaminovanou ropu nabídla RF za 10 doll.
Koupil ji Lukašenko, z "Norska" a byla ta ropa někdy v Norsku? Houby, nikdy neopustila zásobníky napojené na Družbu.
Ale vlastníkem byla Norská firma a teprve do Běloruska přijela po kolejích.

[kenavf]

Ťažiar/dodavateľ ropy musí dostať ropu do tzv. "obchodnej kvality" kde sú limity na obsah rôznych látok a frakcií. Až to splní/dokáže plniť tak správca ropovodu umožní vtlačenie takejto ropy do ropovodu. Ak je ropa predaná tak zákazník si na nejakom odbernom mieste odoberie dané množstvo ropy, v tej "obchodnej kvalite".
Ak by bolo potreba distribuovať konkrétnu nezameniteľnú ropu, tak by sa to dalo len vagónmi alebo možno loďou. Ale nie ropovodmi dlhými tisíce kilometrov.

[Julesak]

S výjimkou toho smajlíku jsi to popsal správně.

Podľa mňa aj so smajlíkom.
A stále čakám na to čo si predstavuješ pod pohotovosťou pre delostrelectvo armádneho zboru v Kaliningrade.

Spíš rozhodne to kdo má větší rezervy. Osobně vsázím na Saúdy.

Rezervy čoho?

[Kouzelnik]

@kenavf ... ohledně dostupné kapacity tankerů atd. na Balt nevím. Nicméně bych zopakoval tu včerejší zprávu Reuters, že byly doručeny nabídky na levnější dodávky surové ropy pro současné spotřebitele surové ropy mj. z Ruska... a to mj. pro rafinerie ve Švédsku a ve Finsku. Nevím, zda-li jsou nějaké technické překážky přímo na území Polska, nicméně už nyní probíhá část dodávek surové ropy z Ruska do Polska pomocí tankerů - viz:

(...)
Bohužel jsem nedohledal aktuálnější (pouze rok 2018) info o podílu dodávek surové ropy do Polska z Ruské federace, nicméně podíl 2/3 z Ruské federace ve spotřebě v Polsku je zásadní (pro srovnání - do ČR v roce 2018 tvořila surová ropa z Ruské federace cca 54% z celkového importu surové ropy)
https://www.obserwatorfinansowy.pl/in-e ... to-poland/
Takže fakt jsem překvapený, že Reuters neuvádí polské rafinerie mezi příjemci nabídek na nové dodávky saúdsko-arabské ropy.

aby bylo jasné konkrétní pasáž, tak pro jistotu ocituji začátek pasáže:

At the same time, we are seeing changes in the way crude oil is transported from Russia to Poland. (...)

edit: upraveno na výzvu moderátora. Na překlad nemám čas

@Julesak... promiň ale teď nemám moc času promýšlet jak jsi to myslel a ani dohledávat odkazy + výstižné příklady z historie. Není to osobní vůči Tobě, ale prostě teď mám jiné starosti. Nashle v jiných časech.

[jarl]

Kouzelníku, přelož tu citovanou pasáž do češtiny, a nebo nech na Palbě jenom link. Pravidla jsou pravidla.

[kenavf]

@kenavf ... ohledně dostupné kapacity tankerů atd. na Balt nevím. Nicméně bych zopakoval tu včerejší zprávu Reuters, že byly doručeny nabídky na levnější dodávky surové ropy pro současné spotřebitele surové ropy mj. z Ruska... a to mj. pro rafinerie ve Švédsku a ve Finsku. Nevím, zda-li jsou nějaké technické překážky přímo na území Polska, nicméně už nyní probíhá část dodávek surové ropy z Ruska do Polska pomocí tankerů - viz:

(...)
Bohužel jsem nedohledal aktuálnější (pouze rok 2018) info o podílu dodávek surové ropy do Polska z Ruské federace, nicméně podíl 2/3 z Ruské federace ve spotřebě v Polsku je zásadní (pro srovnání - do ČR v roce 2018 tvořila surová ropa z Ruské federace cca 54% z celkového importu surové ropy)
https://www.obserwatorfinansowy.pl/in-e ... to-poland/
Takže fakt jsem překvapený, že Reuters neuvádí polské rafinerie mezi příjemci nabídek na nové dodávky saúdsko-arabské ropy.

...

Ale veď to som ti tam napísal že tam vidím tankery pendlujúce z Pobaltských krajín do Ruska ale ohľadom Saudskej Arábie som tam nenašiel žiadny. (ale možno som naň zrovna neklikol).

https://www.marinetraffic.com/en/ais/ho ... 4.4/zoom:5
Je tam filtrovanie tankerov(červené symboly), daj si tam pobrežie Polska a uvidíš že pohyby tankerov sú nie do Saudskej Arábie ale skôr do Ruska a späť.

[Julesak]

@Julesak... promiň ale teď nemám moc času promýšlet jak jsi to myslel

Myslel som to presne tak ako som napísal - ako si predstavuješ uvedenie do "pohotovosti Iskanderov" (čo je prostriedok delostrelectva na úrovni armáda/armádny zbor), a prečo by k tomu malo dôjsť v súvislosti s hocičím čo robí nejaká poľská firma.

[Pegeucko]

Kouzelnik
cituji odsud:
https://www.lynxbroker.cz/vzdelavani/cena-ropy/
Břidlicová ropa se zde získává hlavně z půdy. Břidlicová revoluce byla zahájena v roce 2014 prudkým růstem cen ropy.

Tato forma těžby ropy byla tehdy zisková, navzdory vysokým výrobním nákladům. Poté, co bylo výhodné těžit ropu z břidlicové horniny, na trh vstoupilo mnoho nových ropných společností, což znepokojilo státy z Blízkého východu, které odpověděly otočením kohoutků na plné.

Produkce břidlicové ropy stojí více peněz, než produkce ropy na Středním východě. Výsledkem byl pokles cen ropy z přibližně 110 USD za barel na 30 USD za barel na začátku roku 2016.

Tímto způsobem OPEC doufal, že zničí producenty břidlicové ropy, což se však nepovedlo. Producenti břidlicové ropy vyvinuli levnější a efektivnější postupy těžby a nyní dokážou ziskově fungovat i při nižší ceně ropy. Pro tuto formu extrakce ropy je typické, že produkce může být rychle zvýšena.

Producenti břidlicové ropy mohou proto rychle reagovat na rostoucí / klesající ceny, přestože se často jedná o relativně malé společnosti. Amerika již vyprodukuje více než 12 milionů barelů ropy denně, což je úroveň, která nebyla pozorována od počátku sedmdesátých let. Podle IEA produkce nadále výrazně roste a USA nedávno překonaly těžbu ropy v Saúdské Arábii a Rusku.

A právě o toto jde. V RF mají technologie hlavně z dob SSSR a spoléhali se na to, že snížením ceny zlikvidují "Břidličnou" konkurenci.Jak ale vyplývá z výše uvedeného, tento předpoklad naprosto selhal. Saudi to pochopili a na Ruskou "mnogochodovočku" přestali slyšet. Zejména poté, co se je RF pokusili podtrhnout - "snižte a my ne".
Tj nejen černé pondělí, ale postupné vytlačování "sírové" ruské ropy z trhu, za což si RF může z velké míry sama. Ať již jde o ropu či o plyn. Ropa a plyn coby "zbraň" se prostě začala zajídat příliž mnoha odběratelům a ty teď RF ztrácí. No a Saudi na to vsází, takže to co ztratí na ceně, doženou na objemu tím, že zmenší podíl RF na Evropském trhu. Zaznělo i tvrzení "RF se utopí ve vlastní ropě" - při současných komplikacích se Sílou Sibiře a snížené spotřebě díky virové pandemii to zas tak velká nadsázka není.

No a že se to odráží i na medíalních výlevech(a hlavně obratech o 180°) ruské propagandy zmiňuje včetně chronologických odkazů i kanál Vesta - samozřejmě z nezbytnou dávkou sarkazmu:
https://www.youtube.com/watch?v=gaEOj7zR9gk

Další zdroje sem dávat raději nebudu, ty nejsou tak ohleduplné a tento vývoj dávají i do kontextu se sílícími sankcemi a prognozují současnému přístupu RF dosti neradostné vyhlídky. A připomínají, ze ropa + plyn představují 50% příjmů RF.

[Julesak]

...

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-12/russian-oil-producers-are-ready-to-survive-flood-of-saudi-crude

[Mirek58]

No a Saudi na to vsází, takže to co ztratí na ceně, doženou na objemu tím

Naprosto geniální!
To je na Nobelovu cenu za ekonomiku.
Produkt ztratí 50% své ceny a tak se hlásá, že tato ztráta se dožene na zvýšení objemu.
( Fajn, jen se už nenapíše, že to zvýšení objemu je cca 12%)
Propagandista by si měl měl vzít na pomoc jednoduchou kalkulačku, když už chce kázat.

[Skeptik]

...

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-12/russian-oil-producers-are-ready-to-survive-flood-of-saudi-crude

Ekonomický pohled jsem psal na předchozí stránce, ale asi zapadl ... a tak antiruská propaganda běží dál
Tak alespoň pár překladů z Julesakem postovaného článku ... každý nemusí zvládat angličtinu.

With some of the world’s lowest production costs, a flexible tax system and a free-floating ruble, Russian companies can keep pumping, even in an extremely bearish price scenario, analysts from Bank of America Corp. to Raiffeisenbank say.

S jedněmi z nejnižších výrobních nákladů na světě, flexibilním daňovým systémem a plovoucím kurzem rublu mohou ruské společnosti pokračovat v čerpání, a to i v případě extrémního cenového scénáře, říkají analytici z Bank of America Corp. Raiffeisenbank.

It is the well-developed field infrastructure, as well as efficient railway and pipelines that enables Russian oil majors to operate at low costs. Last year, state-run Rosneft PJSC, Gazprom Neft PJSC and the top private producer Lukoil PJSC spent less than $4 to extract a barrel of oil, according to Bloomberg calculations based on the companies’ financial reports. Add to this around $5 to ship the barrel and $6-8 per barrel of capital spending, and you still get a barrel of oil for under $20.

Je to dobře rozvinutá infrastruktura, stejně jako efektivní železnice a potrubí, které umožňují hlavním ruským producentům ropy pracovat za nízkých nákladů. Minulý rok utratil státní podnik Rosneft PJSC, Gazprom Neft PJSC a přední soukromý producent Lukoil PJSC méně než 4 dolary za těžbu ropy, podle výpočtů Bloombergu založených na finančních výkazech společností. K tomu si přidejte přibližně 5 USD za dodávku barelu a 6 až 8 dolarů za barel kapitálových výdajů a stále dostanete barel ropy za méně než 20 USD.
V článku je pak graf ukazující náklady (OPEX a CAPEX) tří největších producentů ropy.
Ruské producenty ropy tedy atak Saúdů s nabídkou 25 USD nezničí ... na rozdíl od amerických frakovačů, jejichž výrobní náklady se pohybují mezi 30 až 60 USD (dle místa těžby).

A co ruský státní rozpočet?
A jak jsem již psal, ten je založen na ceně 40 USD (resp. 42,4) za barel. Veškeré příjmy nad tuto hranici jdou do zajišťovacího fondu. A Ruska rozpočtová disciplína je příkladná - nejméně od roku 2014 se zadlužení Ruska drží kolem 15-16% HDP (srovnej se zadlužením USA ... 105% HDP, které každým rokem dále roste).

A co Saúdská Arábie?
Produkční ceny ropy jsou ještě nižší než v Rusku ... udává se 7-10 USD za barel.
Jenže saúdský rozpočet je na uhlovodících závislý z 80% !!! (ruský že 30% a to ropa je tou menší polovinou). A co hůř, k tomu aby byl vyrovnaný potřebuje SA cenu kolem 80 USD za barel. Proto taky veřejný dluh SA roste v posledních letech o cca 5% HDP ročně.

Ne, s Ruskem to Saúdové nemohou vyhrát ... a to, že ve skutečnosti útočí na svého spojence USA zase nemohou veřejně přiznat.

[Polarfox]

Ne, s Ruskem to Saúdové nemohou vyhrát ... a to, že ve skutečnosti útočí na svého spojence USA zase nemohou veřejně přiznat.

Mě by upřímně zajímalo, co vyhrají Rusové. A hlavně Rusové jako běžní obyvatelé, ne vládnoucí třída, která má nahrabáno miliardy až stamiliardy rublů (dle pozice) na účtě a vlastní většinu státu, takže i když jim tenhle pokus vybouchne do ksichtu, tak to nějak přežijí a přinejhorším ještě více utáhnou šrouby. Protože přinejmenším z krátkodobého a střednědobého hlediska to ekonomice a stavu infrastruktury/služeb/zdravotnictví/školství atp. rozhodně nehelfne a dlouhodobý je dost éterický, zvláště když se to mezitím ještě více rozpadne a bude třeba více sanovat (pokud bude někdo chtít sanovat). Jó dělání svalů a hraní si na velmoc v dlouhodobém hledisku něco stojí... To bylo před deseti lety keců o diverzifikaci ekonomiky, snížení závislosti na surovinovém exportu, modernizaci atp. a skutek utek a nikdo to ani neskrývá ("bohužel nebylo naplněno a podobné perly" , ba co hůře, někde se ta závislost a stav dokonce zhoršily), ale krmit vojenskoprůmyslový komplex, obsazovat různé poloostrovy, totalizovat ústavu a rozjíždět cenové války by jim šlo...na to mají energie dost. To je taky taková "Country for the future" x10...

[kenavf]

Pred desiatimi rokmi si rusi ešte naivne mysleli že sa so západom dá korektne fungovať a dokonca chceli od západu aj tie zbrane nakupovať, z toho ich západ snáď už vyliečil. Odvtedy postupne pracujú na nezávislosti od západu. A keďže ruská ekonomika a rozpočet funguje s rublom a ten reaguje na kolísanie ceny ropy tak to ruský rozpočet nejako výrazne neovplyvňuje. A kurz dolár versus rubel motivuje k rozvoju ďaľších odvetví ruskej ekonomiky.
O tom ako ruská ekonomika padá na hubu a kolabuje tu už počúvame niekoľko rokov a pritom si Rusko môže ešte dovoliť také dobrodružstvo v Sýrii, zaviesť kvantá stíhačiek, tankov, lodí, PVO, rakiet (koľko sme ich zaviedli my?). A doplnili to takými stavbami ako NS2, Síla Sibíry, Turkstream.

Takže kedy to Rusko konečne skolabuje? Dúfam že nie v roku 2022, to bude taký kritický rok.

[Julesak]

A hlavně Rusové jako běžní obyvatelé, ...

No to sa dá pozrieť, čo mali z posledných cca 20 rokov. Čo samozrejme nie je záruka "budúcich výnosov", ale nejaký odhad kompetentnosti riadiaceho tímu to dá.

Protože přinejmenším z krátkodobého a střednědobého hlediska to ekonomice a stavu infrastruktury/služeb/zdravotnictví/školství atp. rozhodně nehelfne

To asi nie, a ani to nebolo cieľom. Cieľom bolo ochrániť ruský ropný priemysel, a to zmysel má. Alebo nie? Mali by ho proste nechať padnúť?

ale krmit vojenskoprůmyslový komplex, obsazovat různé poloostrovy, totalizovat ústavu a rozjíždět cenové války by jim šlo...na to mají energie dost. To je taky taková "Country for the future" x10...

Hej, lebo toto je ich jedinečná črta. Vojenskopriemyslový komplex inde nemajú, vojensky sa sa v iných krajinách proti ich vôli tiež nikto iný neangažuje, iné ústavy platia bez zmeny 3528 rokov a cenu ropy majú nechať určovať Rijád.
Ale inak je všetko ok.