Ideálna štruktúra OSSR

[niko]

Hmm. Tak povedzme, ze v tomto mame rozdielne info.

[Vestly]

Redukcia počtu dôstojníkov bola následok, nie dôvod.

V dokumente od Barabanova, Makienka a Pukhova sa pise nieco ine, ale tak budis.

Ešte raz - žiadna krajina na svete takto mobilizáciu ako ty navrhuješ nevykonáva. Pretože je to nezmysel.

Izrael tak vybudoval tankovu diviziu (162) tesne pred Jomkipurskou vojnou.

Za ZSSR to bola tzv. kádrová na nizkých počtoch (tj-5-25% stavu, 5. kategória pripravenosti)

Po rozpade ZSSR a reformách na prelome 20./21. storočia prešla na vtedy bežnú organizáciu, keď jeden pluk bol v tzv. konštantnej pripravenosti s plným stavom personálu, ostatné bojové jednotky boli kádrové na nízkych počtoch, podporné jednotky (PVO, prieskum) boli redukované na +/- 50-80% stavu.

1 naplneny pluk dostala az niekedy v 2005? Cca. A ani vtedy to nebolo moc bezne. V kazdom pripade to v mojom ponimani je papierova divizia, kedze v skutocnosti mala velkost ledva brigady. Diviziu pripominala len poctom dostojnikov

noah: tak by to fungovalo keby sme mali statisice zaloznikov.

[noah11]

Prečo by sme ich nemali mať. Máme branný zákon 570/2005 Z. z. do 55 rokov je platný a na vytváranie peších práporov a doplňovanie jednotiek postačuje.Samozrejme pri veľkosti slovenska a počte obyvateľov sa nemôžeme porovnávať s okolitými štátmi. Je jednoduché zmobilizovať 300 000 vojakov no je obtiažne ich vyzbrojiť a vystrojiť na to nemáme zásoby.

[Julesak]

V dokumente od Barabanova, Makienka a Pukhova sa pise nieco ine, ale tak budis.

Neviem o čom hovoríš tj. nemôžem reagovať.

EDIT: to je Puchov, nie Pukhov, preboha.

Izrael tak vybudoval tankovu diviziu (162) tesne pred Jomkipurskou vojnou.

O tomto nemám bližšie informácie, ale pokiaľ viem dnešné izraelské zálohy fungujú inak.

1 naplneny pluk dostala az niekedy v 2005? Cca.

Kedy presne neviem resp. nechce sa mi to dohľadávať. Ale určite bojoval v Čečne.

A ani vtedy to nebolo moc bezne.

Ale bolo. Takto boli organizované všetky divízie ruskej armády okrem tých na Kaukaze (19., 20., 42.). Teda pre rokom 2008.

V kazdom pripade to v mojom ponimani je papierova divizia, kedze v skutocnosti mala velkost ledva brigady. Diviziu pripominala len poctom dostojnikov

Papierová divízia je termín ktorý označuje niečo iné.
Že je tam v mieri vyšší počet dôstojníkov nie je chyba systému, ale naopak kľúčová vlastnosť umožňujúca behom relatívne krátkeho času povolať veľké množstvo záloh (3-4 krát viac ako je mierový stav).
Čo ti žiadne prerábanie brigády na divíziu v čase krízy neumožní.

Prečo by sme ich nemali mať. Máme branný zákon 570/2005 Z. z. do 55 rokov je platný a na vytváranie peších práporov a doplňovanie jednotiek postačuje.Samozrejme pri veľkosti slovenska a počte obyvateľov sa nemôžeme porovnávať s okolitými štátmi. Je jednoduché zmobilizovať 300 000 vojakov no je obtiažne ich vyzbrojiť a vystrojiť na to nemáme zásoby.

Niko takto to teda nefunguje v žiadnom prípade.Pri vzniku konfliktu vojnového konfliktu načrtnem npr. s UA sa začína mobilizácia doplňovaním existujúcich jednotiek na plné počty ktoré su následne vysielane na čiary konfliktu- bojove,zabezpečovacie atd.a po stratách sú doplňované znova mobilizovanými vojakmi nie policajtami. Úloha polície je daná udržanie poriadku a práva na území pred nepokojmi, rabovaním, ochrana strategických podnikov. Jena z najdôležitejších úloh polície je aj pomoc starostom obcí pri evakuácií obyvateľstva atd. Žiadne bojové policajné jednotky na pomoc armáde. Polícia by mala v prípade vojnového stavu starostí nad hlavu.

Presne tak. Celé to vytváranie bojových jednotiek z policajtov je nezmysel a pevne dúfam že to tak nie je. To by sme na tom boli ešte horšie ako som si myslel.

[noah11]

Tieto veci sa precvičujú na cvičeniach Nový Horizont. Polícia ako som písal pomáha hlavne starostom obcí pri evakuácií obyvateľstva atď čo robí doteraz. No jedna vojenská záležitosť pre špeciálne útvary polície tu je a to eliminácia diverzných skupín v tyle,odvrátenie hrozieb teroristických útokov.

[Vestly]

Neviem o čom hovoríš tj. nemôžem reagovať.
EDIT: to je Puchov, nie Pukhov, preboha.

Sorry, som zvyknuty na ingliš
http://vid-1.rian.ru/ig/valdai/Military_reform_eng.pdf

O tomto nemám bližšie informácie, ale pokiaľ viem dnešné izraelské zálohy fungujú inak.

Ani nie. Napriklad 340. tankova divizia ma len 1 aktivnu brigadu, vsetko ostatne, aj velitelstvo divizie, sa musi mobilizovat. Kvazi velitel divizie (v pripade mobilizacie) momentalne sluzi ako instruktor a v minulosti sluzil 4 roky ako velitel roznych brigad (nie divizii!). Z toho usudzujem, ze na vycvik velitelstva divizie uplne postacuje brigada.

Ale bolo. Takto boli organizované všetky divízie ruskej armády okrem tých na Kaukaze (19., 20., 42.). Teda pre rokom 2008.

Urcite nie. Len v samotnom vychodnom vojenskom okruhu bolo niekolko divizii, ktore nemali ani 1 pluk v stave konstantnej pripravenosti.

Že je tam v mieri vyšší počet dôstojníkov nie je chyba systému, ale naopak kľúčová vlastnosť umožňujúca behom relatívne krátkeho času povolať veľké množstvo záloh (3-4 krát viac ako je mierový stav).

Porovnaj si to s Izraelom a bude ti hned jasne, ze to je chyba systemu. A Rusom to zjavne tiez pripadalo ako chyba systemu, kedze spominany system kompletne prekopali.

[Julesak]

http://vid-1.rian.ru/ig/valdai/Military_reform_eng.pdf

A kde to tam tvrdí? Je to nejakých 30 strán textu.

Ani nie. Napriklad 340. tankova divizia ma len 1 aktivnu brigadu, vsetko ostatne, aj velitelstvo divizie, sa musi mobilizovat.

Veď tak je to OK, ale nikto nejde aktívnu brigádu prerábať na divíziu.

Urcite nie. Len v samotnom vychodnom vojenskom okruhu bolo niekolko divizii, ktore nemali ani 1 pluk v stave konstantnej pripravenosti.

Hej? A ktoré?

Porovnaj si to s Izraelom a bude ti hned jasne, ze to je chyba systemu. A Rusom to zjavne tiez pripadalo ako chyba systemu, kedze spominany system kompletne prekopali.

Nie. Oni zmenili systém, lebo ten starý bol určený na vybojovanie tretej svetovej vojny s niekoľkomilónovou armádou. Na to bol perfektný.
Ale to nie je to čo dnešné Rusko potrebovalo.

[niko]

noah11, Julesak: Aj ked sa mi do toho velmi nechcelo, pozrel som si nakoniec zakony. Takze to co som pisal o prepodriadeny utvarov a prislusnikov policie pod velitelstvo ozbrojenych sil riesil Branny zakon 92/1949 v § 46. Clenovia ozbrojenych zborov sa stavaju sucastou armady, aj ked nie su vojakmi: Povolané osoby podliehajú vojenskému veleniu, stávajú sa príslušníkmi ozbrojených síl, aj keď nie sú vojakmi, dňom, na ktorý sú povolané, pri povolaní sborov, jednotiek alebo ich častí dňom, na ktorý je povolaný sbor, jednotka alebo časť, ku ktorým náležia. Podliehajú v čase tejto osobitnej služby vojenskej disciplinárnej a súdnej právomoci a ustanoveniam vojenského Trestného zákona o vojenských zločinoch a prečinoch.. Tento zakon po 50 rokoch ucinnosti, momentalne uz ale neplati a dnes ideme podla ovela liberalnejsieho Zakona o brannej povinnosti 570/2005. V tomto zakone su uz prislusnici PZ oslobodeni od vykonu mimoriadnej sluzby, spolu s dalsimi x kategoriami ludi.

Aj tak ale ostava otazne, ale to sa mi uz v zakonoch nechce hladat tak ma kludne opravte ak sa mylim, ze pokial bude vyhlaseny region za "zonu bojovych operacii" , tak vsetky ozbrojene zlozky statu budu podliehat miestnemu vojenskemu velitelstvu a teda vojenskemu velitelstvu nic nebrani v tom organizovat z jednotiek policie bojove utvary.

[Julesak]

Pozri, na papieri môžeš prehlásiť príslušníkov PZ za galaktickú gardu.
Mňa zaujíma, či majú nejaký výcvik smerovaný k ich nasadeniu vo vojenskom konflikte - a to pochybujem. Som si istý že ľudia z UOU resp. krajskí "kukláči" na to "majú", otázne je či sú na to cvičení a či je to rozumné. Podľa mňa nie, ako písal noah, v dobe krízy potreba policajnej činnosti stúpne, nie klesne.
A použiteľnosť radového príslušníka PZ SR (dopravák alebo PMJčkar) v ozbrojenom konflikte (ako vojaka) nie je príliš odlišná od civila - má disciplínu, vie strieľať (z niektorých typov zbraní), ale to nie je vojenský výcvik.

[niko]

Myslim Julesak, ze mas velmi mylne prehnanu predstavu o vycviku zaloznikov v priebehu vojenskej mobilizacie. To, ci prejde policajt za 10 rokov sluzby je daleko viac ako to, cim prejde civil za 4 tyzdne vycviku. A to teraz nerozpravam o specializovanych utvaroch poloicie, ako su UOU, kuklaci, potapaci, chemici, letecky utvar MV a tak dalej.
Ale to je aj jedno,. A tiez je jedno ci sa to tebe paci, alebo nie. Kedysi to bol bezny standard, dnes by si to bolo treba pozriet zakonne, ale predpokladam, ze to mozne dalej je. Vid moj prispevok hore.

[Julesak]

Záložník ale nemá byť civil po 4 týždňoch výcviku. Záložník je niekto kto buď absolvoval ZVS, a sem tam obnovovacie cvičenia (sovietsky alebo izraelský model), alebo niekto kto sa na to dlhodobo pripravuje (americký model).
To že u nás by sme povolávali civilov a dali im 4 týždňový výcvik (Vestly píše že aj 2 týždne je veľa , zvyšok sa naučia v zákopoch) len ukazuje ako katastrofálne na tom sme.

To že v prípade vojnového stavu niekto prejde pod vojenské velenie je OK.
Ale to z neho nerobí vojaka, nie som si istý ako to bolo za minulého režimu ale pochybujem že snb-áci mali tvoriť zálohu ČSĽA.

[niko]

Nie SNBaci nemohli robit zalohu. Proste boli povolany a robili si kompaktne jednotky. To, ze je vycvik zalozakov v takom stave, v akom je je zial fakt. Nastastie sa to tyka v podstate takmer vsetkych nasich susedov. Situacia sa mierne zlepsuje AZ a DVP, tak hadam ich raz budeme mat aj vo väcsich poctoch.

[Julesak]

Ale povolaný mohol byť každý, kto prešiel ZVS... čiže skoro hocikto.
SNBáci snbákovali, akurát spadali pod nejakého lampasáka ČSĽA.
Nie sú vojakmi, nejazdia na tankoch a BVP - proste zabezpečujú verejný poriadok. Pátrač by možno vedel viacej.

[Vestly]

A kde to tam tvrdí? Je to nejakých 30 strán textu.

Hned na zaciatku, strana 5

Veď tak je to OK, ale nikto nejde aktívnu brigádu prerábať na divíziu.

Vies aky je rozdiel medzi brigadou a plukom?

Hej? A ktoré?

napr. 21. motorizovana. Co sa tyka 270., tak 1 pluk v konstatnej pripravenosti fungoval az od roku 2006.

Nie. Oni zmenili systém, lebo ten starý bol určený na vybojovanie tretej svetovej vojny s niekoľkomilónovou armádou.

To je len jeden dovod z mnohych. Neviem, preco sa nanho stale tak fixujes.

[noah11]

Rezignujem,mojich 34 rokov v OS SR a este slúžim nestačí aby som ti potvrdil že polícia v prípade vojnoveho stavu má iné úlohy ako píšeš? Končím s touto debatou.

[niko]

Noah11: Ty si cital, co som napisal v tom prispevku ?

[noah11]

Čítal,v pohode tu ti dam vysvetlenie prečo aj policajt po odchode do civilu prechádza pod branný zákon
vojakom v zálohe, ak tento zákon neustanovuje inak, je
1. občan, ktorý skončil služobný pomer profesionálneho vojaka3) a branná povinnosť mu trvá,
2. občan, ktorý skončil dobrovoľnú vojenskú prípravu3a) a branná povinnosť mu trvá,
3. občan, ktorý vykonal mimoriadnu službu a branná povinnosť mu trvá,
4. občan, ktorý skončil služobný pomer príslušníka Policajného zboru, Zboru väzenskej a justičnej stráže, Hasičského a záchranného zboru, Horskej záchrannej služby, Národného bezpečnostného úradu a branná povinnosť mu trvá alebo
5. občan, ktorý skončil služobný pomer príslušníka finančnej správy, pričom bol bezprostredne pred skončením služobného pomeru ozbrojeným príslušníkom finančnej správy (ďalej len „skončenie služobného pomeru ozbrojeného príslušníka finančnej správy“) a branná povinnosť mu trvá; skončením služobného pomeru ozbrojeného príslušníka finančnej správy sa na účely tohto zákona rozumie aj preloženie alebo prevedenie ozbrojeného príslušníka finančnej správy na funkciu, ktorá nie je spojená s pridelením služobnej zbrane podľa osobitného predpisu,3b) alebo ustanovenie ozbrojeného príslušníka finančnej správy do funkcie, ktorá nie je spojená s pridelením služobnej zbrane podľa osobitného predpisu.3c)

[niko]

A ja som ti podla teba v niecom odporoval ? Dobre si precital moj prispevok ?

[Julesak]

To je len jeden dovod z mnohych. Neviem, preco sa nanho stale tak fixujes.

Pretože to bol hlavný dôvod. Všetko ostatné boli vedľajšie resp. následky.

napr. 21. motorizovana. Co sa tyka 270., tak 1 pluk v konstatnej pripravenosti fungoval az od roku 2006.

Nedokážem žiadnu takú nájsť vo východnom alebo ďalekovýchodnom VO.
270 - aj predtým, minimálne pre nasadenie v Čečne.

Vies aky je rozdiel medzi brigadou a plukom?

Akou brigádou a akým plukom? V akej armáde a v akom období?

A kde to tam tvrdí? Je to nejakých 30 strán textu.

Hned na zaciatku, strana 5

Ak myslíme to isté, tak to uvádza vyslovene ako slabinu (a to má pravdu).
Ale tá slabina spočíva v.... atď atď.

niko - tvoja idea že sa z policajtov formujú akési záložné útvary je naozaj zvláštna, myslím že práve to noah11 rozporuje...

[niko]

Julesak neviem co noah11 rozporuje, ale najskor necital pozorne moj prispevok. Kedze som sem sam zavesil, ze to platilo v starom brannom zakone a v novom to nie je. A ze jak to je s vytvaranim tychto jednotiek velitelstvom operacneho priestoru sa mi hladat nechce. Cize tu noah11 kope do otvorenych dveri a ty Julesak v podstate tiez.