Ideálna štruktúra OSSR

Komentáře aktuálního dění ...

Moderátor: jarl

Pravidla fóra
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.

Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".

Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.

Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
Odpovědět
Uživatelský avatar
Vestly
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 26/1/2015, 17:43

Re: Ideálna štruktúra OSSR

Příspěvek od Vestly »

Julesak píše:Pretože to bol hlavný dôvod. Všetko ostatné boli vedľajšie resp. následky.
Mozes toto tvrdenie aj niecim dolozit?
Julesak píše:Nedokážem žiadnu takú nájsť vo východnom alebo ďalekovýchodnom VO.
270 - aj predtým, minimálne pre nasadenie v Čečne.
Tak skus najst 121 :oops: . A zdroj k tej Cecne?
Julesak píše:Akou brigádou a akým plukom? V akej armáde a v akom období?
To je jedno, rozdiel bude vzdy taky isty za predpokladu, ze porovnavas brigadu a pluk tej istej armady (je jedno akej) a v tom istom obdobi (je jedno akom..).
Julesak píše:Ak myslíme to isté, tak to uvádza vyslovene ako slabinu (a to má pravdu).
Ale tá slabina spočíva v.... atď atď.
Citaj dalej.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Ideálna štruktúra OSSR

Příspěvek od Julesak »

Vestly píše: Tak skus najst 121 :oops: . A zdroj k tej Cecne?
Ak myslíš 121. motostreleckú (nie motorizovanú) divíziu z Prímoria, tak posledné ako tak spoľahlivé údaje, ktoré sa dajú dopátrať hovoria o nej v prvej polovici 90-tych rokov. Ruská wiki len bez bližších podrobností uvádza reorganizáciu na pohraničnú strážnu formáciu.

Čečna1Čečna2.

Alebo tiež pre oboje divízie Permanent readiness units in the Russian Armed Forces, Kristin Ven Bruusgaard and Rolf-Inge Vogt Andresen, Norwegian Defence Research Establishment (FFI), 9 February 2009.
Vestly píše: To je jedno, rozdiel bude vzdy taky isty za predpokladu, ze porovnavas brigadu a pluk tej istej armady (je jedno akej) a v tom istom obdobi (je jedno akom..).
To celkom nie je pravda, termín pluk má v rôznych armádach úplne iný význam, pluk v ruskej je niečo úplne iné ako v americkej, britskej alebo francúzskej.
Vestly píše: Citaj dalej.
Veď som. Zníženie počtu dôstojníkov bolo jedným z následkov ruských reforiem, nie príčinou.
Vestly píše: Mozes toto tvrdenie aj niecim dolozit?
Napr. zdravým rozumom - prečo bola štruktúra OS RF aká bola pred rokom 2008 (z počtom dôstojníkov vyšším akoby by prináležalo počtu mužstva), a prečo ju po roku 2018 zmenili?
Odpoveď na otázku prečo je dôvodom zmien v OS RF, ktoré sú následkom tej odpovede.
Sú tu o tom nejaké vlákna, ďalej radšej (ak chceš) pokračujme tam, lebo s ideálnou štruktúrou OS SR to už dlhšie nič nemá.
niko píše:Julesak neviem co noah11 rozporuje, ale najskor necital pozorne moj prispevok. Kedze som sem sam zavesil, ze to platilo v starom brannom zakone a v novom to nie je. A ze jak to je s vytvaranim tychto jednotiek velitelstvom operacneho priestoru sa mi hladat nechce. Cize tu noah11 kope do otvorenych dveri a ty Julesak v podstate tiez.
Žiadne vytváranie jednotiek z policajtov v tebou citovanom úryvku zákona nie je. Skús kontaktovať cez PM pátrača, on si svoje v ČSĽA odslúžil.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4089
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Ideálna štruktúra OSSR

Příspěvek od niko »

Julesak fakt sa mi tu nechce pisat 3 krat to iste. Precitaj si moj prispevok este raz. A tymto k tomu koncim.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Ideálna štruktúra OSSR

Příspěvek od Julesak »

OK.
Ja sa k tomu tiež nepotrebujem vracať.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Vestly
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 26/1/2015, 17:43

Re: Ideálna štruktúra OSSR

Příspěvek od Vestly »

Julesak píše:Alebo tiež pre oboje divízie Permanent readiness units in the Russian Armed Forces, Kristin Ven Bruusgaard and Rolf-Inge Vogt Andresen, Norwegian Defence Research Establishment (FFI), 9 February 2009.
No ak si si to precital tak neviem na co to dalej riesime. Jasne tam mas vypisane ktore divizie nemali ani jeden regiment v konstantnej pripravenosti. O 270. tam pisu, ze taky regiment ziskala az v roku 2006.

Co sa tyka Cecny:
С 25 по28 декабря 1994 г. полк был доукомплектован до штата военного времени. 8-9 января 1995 года личный состав убыл для укомплектования в 245 мотострелкового полка, дислоцирующийся в п. Мулино Московского военного округа, с последующим убытием в Чеченскую Республику для действий в составе Федеральных войск по наведению на территории Северо-Кавказского региона конституционного порядка.
Tj, 25-28. decembra 1994 bol pluk doplneny/zmobilizovany na vojnovy stav(cize na stav konstantnej pripravenosti mozme zabudnut.. a mam taky pocit, ze ho posilnili vojaci zo zvysnych plukov divizie) a nasledne sa pripojil k 245. motostreleckemu pluku a isiel do Cecenska.
Шестого июня 1999г. 882 мотострелковый полк в штате мирного времени выведен из состава 81 гвардейской мотострелковой дивизии и передан в состав 270 мотострелковой дивизии Дальневосточного военного округа. Командир мотострелкового полка П. Волков. В 2001 года 882 мотострелковый полк выведен из состава сил немедленного реагирования.
Ale tam sa pise nieco ine.
Parafrazujem: V r. 1999 (po 2. Cecenskej vojne) ho presunuli spat k 270. motostreleckej divizii, tentokrat uz v "mierovom stave". A vyslovene sa tam pise, ze v roku 2001 ho odstranili zo sil rychlej reakcie.
Julesak píše:Veď som. Zníženie počtu dôstojníkov bolo jedným z následkov ruských reforiem, nie príčinou.
Toto si sa tam docital?
Julesak píše:Napr. zdravým rozumom - prečo bola štruktúra OS RF aká bola pred rokom 2008 (z počtom dôstojníkov vyšším akoby by prináležalo počtu mužstva), a prečo ju po roku 2018 zmenili?
Odpoveď na otázku prečo je dôvodom zmien v OS RF, ktoré sú následkom tej odpovede.
S kym, s cim, z koho, z coho :twisted:. Preco sa Rusi vratili spat k diviziam? :-? Ved tieto formacie vhodne na vybojovanie tretej svetovej vojny su podla Rusov za zenitom (v pripade, ze by platilo to co si hovoril).
Julesak píše:Sú tu o tom nejaké vlákna, ďalej radšej (ak chceš) pokračujme tam, lebo s ideálnou štruktúrou OS SR to už dlhšie nič nemá.
Kludne.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Ideálna štruktúra OSSR

Příspěvek od Julesak »

Odpoveď tu.
Potom presuniem zvyšok nesúvisiaci z OSSR.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1438
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: Ideálna štruktúra OSSR

Příspěvek od Flader »

Tak keď už s atu preberala aj téma mobilizácie:
Čiastkový nácvik uvádzania do pohotovosti, plnenie úloh mobilizácie a opatrení na ochranu síl spoločne nacvičili nielen počas dňa, ale aj v noci z 10. na 11. februára príslušníci veliteľstva brigády, podriadené útvary a jednotky 1. mechanizovanej brigády...
https://1mb.mil.sk/88700/?pg=1
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Ideálna štruktúra OSSR

Příspěvek od Julesak »

Zaujímavé - rozumiem tomu dobre, že 1.mb je v mieri redukovaná a plný stav dosiahne až po mobilizácii :shock: ?
To som priznám sa vôbec netušil.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Davout
četař
četař
Příspěvky: 67
Registrován: 5/1/2021, 19:16

Re: Ideálna štruktúra OSSR

Příspěvek od Davout »

Naopak OS SR potrebuje zefektívniť a pre nás sú lepšou voľbou práve kolesá.

OS SR potrebuje čo najskôr transformovať pre potreby aktuálne a budúce, do budúcna by mali (podľa môjho názoru) vyzerať takto:

1. Bojové sily:

Sily pre špeciálne operácie
5. pluk špeciálneho určenia ... špeciálne sily - SF - tier 1
52. výsadkový prápor ... bojová podpora SF, sily pre špeciálne operácie - SOF - tier 2
CIMIC a PSYOPS
... Sily pre špeciálne operácie potrebujú vybudovať vlastnú vrtuľníkovú letku MH-60M a nové ľahké útočné vozidlá 4x4

Ľahká mechanizovaná brigáda:
1x komando prápor (tier 3)
2x ľahký motorizovaný prápor (horský)
... Komando prápor by sa pretransformoval s aktuálneho mechanizovaného práporu v Martine, bol by súčasťou síl rýchleho nasadenia
... Ľahké motorizované prápory by sa špecializovali na asymetrický typ boja a humanitárne operácie
... prepravné prostriedky komando práporu by tvorili ľahké útočné vozidlá 4x4 typ Jackal a ľahké pásové vozidlá BvS 10
... prepravné prostriedky horských práporov by tvorili vozidlá ľahké obrnené vozidlá (JLTV), ľahké pásové obojživelné vozidlá (BvS 10) a obojživelné obrnené vozidlá 6x6 (Patria 6x6)
... Hlavnú výzbroj by tvorili 50. cal guľomety, riadené protitankové strely, RPG, automatické granátomety, 81 mm mínomety a ľahké ťažené húfnice 105 mm

Ťažká mechanizovaná brigáda:
1x tankový prápor ... modernizované T-72/nové tanky M1, Leo 2)
2x mechanizovaný prápor ... KVBP ochrana stanag l5, výzbroj min 30 mm kanón + protitankové riadené strely - Patria AMV XP

2. Sily bojovej podpory

1x delostrelecký pluk
- 1x delostrelecký oddiel Zuzana 2
- 1x raketometný oddiel ... Potreba modernizácie/výmeny Modular na najnovšiu raketovú muníciu
... Nákup delostreleckých radiolokátorov

1x protilietadlový raketový pluk
- 1x oddiel RBS-98
- 1x oddiel Strela/Stinger
... Zabezpečuje protivzdušnú obranu a vzdušný prieskum ostatným jednotkám na zemi

1x Pluk prieskumu a elektronického boja
- 1x ISTAR prápor s novými ľahkými prieskumnými a bojovými drónmi
... poskytuje hĺbkový prieskum ostatným jednotkám po zemi a zo vzduchu, je schopný navádzať delostreleckú, leteckú muníciu a ničiť ciele zo vzduchu pomocou ľahkých bojových drónov
- 1x Prápor elektronického boja

1x Pluk RCHBO

3. Sily bojového zabezpečenia:

1x Ženijný pluk
1x Pluk logistickej podpory
1x Pluk podpory velenia a bojového zabezpečenia
- 1x Prápor podpory velenia Trenčín
- 1x Prápor nasaditeľných KIS

Ako vidíte je toho dosť, preto nemôžeme mrhať prostriedkami len na jeden útvar/sily, je potrebné prostriedky rovnomerne rozložiť. Je potrebné modernizovať osobnú výstroj/výzbroj jednotlivca, nové útočné pušky, guľomety, pušky pre presnú streľbu, ostreľovacie pušky, RPG, nové riadené protitankové strely, nové vozidlá, radiolokátory, modernizovať protivdzušnú obranu a preradiť ju pod velenie pozemných síl, zmeniť zákon a začať budovať jednotky teritoriálnej obrany - Aktívne zálohy.

Ušetrené peniaze treba vložiť do letectva - modernizovať stávajúce Black Hawk do podoby ich možného nasadenia v bojových zónach a pre potreby špeciálnych operácií MH-60 a SAR/CSAR (Combat Search and Rescue) HH-60, bolo by zaujímavé pre potreby ťažkej mechanizovanej brigády mať aj ťažšie stroje za adekvátnu náhradu Mi-17 tj. AW-101 alebo CH-47 a chýbajú tiež bojové helikoptéry AH-64 a bojové dróny.
zdroj: https://www.armadninoviny.cz/americka-a ... ml#diskuze

Veľmi zaujímavé a dokonca premyslené - za mňa palec hore. Jeden z najlepších príspevkov, ktoré som za poslednú dobu čítal.

Noazaj som rád, že táto diskusia tu je a že zmena paradigmi mantry Mastodontno-Gozillovitých pásových BVP, ktoré odčerpajú značnú časť rozpočtu, ktoré by mohli byť využiteľné niekde inde v rámci kapitoly MO tj. iných spôsobilostí OS je vítaná...

prispevok z AN patrí asi lepšie sem
Arthur sa mi zdá že stále dookola si ideš to svoje aby ti to vyšlo ! Sám si dal na Paľbu príspevok od gen. Macka kde vysvetľuje že v brigáde je potreba aspoň 3 manévrových práporov(mechanizovaných)- ty ich v tomto príspevku pri ŤMB vidíš!!!! lebo ja nie.Pozemné sily OSSR a to je problém ich majú iba 5 a ten v Nitre riadne podstavom.To nevychádza proste na 2 brigády ak ich chceme teda mať !Vyvstáva nám teda problém -ja navrhujem jeden prápor postaviť na východe ako ľahký motorizovaný (horský) na platforme 6x6(Protolab PMPV napríklad )
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4089
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Ideálna štruktúra OSSR

Příspěvek od niko »

No len v tom plane uplne absentuje PVO stredneho a kratkeho dosahu. Co je v podstate "no go". Zaroven sa tam pocita s vyradenim Zuzan 2000.
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4860
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Ideálna štruktúra OSSR

Příspěvek od Juraj Tichý »

No Sgt.Murphy :rotuj:
Este šťastie, ze podobu armády nevytvárajú len chlapci od špeciálov.
Súčasná, už rozšírená podoba sil pre špeciálne operácie je myslím na veľkosť OSSR úplne dostatočna.
Obsesiu BvS do našich prírodných podmienok asi nikdy nepochopím. Ku nam by sa viac hodil M1117.

Mne v OSSR chyba cieľavedome budovanie zaloh pomocou krátkych kontraktov a povinným vstupom do AZ.
Stovky vojakov prijatých ročne na ročné a dvojročné kontrakty. Naučiť ich postupy, pracovať zo zbraňou, strazit zakladne, hliadkovať, doprevadzat konvoje, jazdiť s nakladiakmi,...
Takých by sme potrebovali niekoľko práporov s lacnou technikou, všetko pre zázemie, rozvin a naberanie skúsenosti pre doplňovanie strát.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Ideálna štruktúra OSSR

Příspěvek od Julesak »

A si si istý že nájdeš ľudí čo hľadajú prácu na rok-dva?
Inak si treba premyslieť - akú zálohu chceš?
Teritoriálna obrana by mala mať iné(nižšie) požiadavky ako nasaditeľná (doplňovacia) záloha.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4860
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Ideálna štruktúra OSSR

Příspěvek od Juraj Tichý »

Správne finančné ohodnotenie, romantické predstavy 18-19 ročných chlapcov o vojencine, odchod z Cčkom a prispevok za AZ pre nasledujúce obdobie.
Hej, myslím že by sa našli.

Teritoriálna obrana by mala mať iné(nižšie) požiadavky ako nasaditeľná (doplňovacia) záloha.
Preto ročné a dvojročné kontrakty.
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3752
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Ideálna štruktúra OSSR

Příspěvek od Scotty87 »

niko píše:No len v tom plane uplne absentuje PVO stredneho a kratkeho dosahu.
SHORAD je ta RBS-98 aka IRIS-T.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Ideálna štruktúra OSSR

Příspěvek od Julesak »

Juraj Tichý píše: Preto ročné a dvojročné kontrakty.
To nie je to čo som myslel - profesionálny vojak musí mať štandardný výcvik, alebo chceš vytvárať nejaké kvalitatívne rozdielne triedy?
Keď niekto vstúpi do armády, pokojne mu dajme záväzok aj na zálohu, ale kým slúži aktívne musí byť plnohodnotný profesionál.

Inak napr. v americkej armáde sú štandardné dĺžky kontraktov myslím 4+4 roky, ale dávajú aj kratšie aj dlhšie.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1438
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: Ideálna štruktúra OSSR

Příspěvek od Flader »

Julesak píše: Inak napr. v americkej armáde sú štandardné dĺžky kontraktov myslím 4+4 roky, ale dávajú aj kratšie aj dlhšie.
Toto by malo asi pre nás. Za tú dobu sa môže jednak vojak rozhodnúť, či druhú polovicu bude mať záujem odslúžiť aktívne, či AZ a tak isto OS sa môžu zhodnotiť, ži je v ňom potenciál a ponúknú mu predĺženie kontraktu a možnosť ďalšieho rastu.
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4860
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Ideálna štruktúra OSSR

Příspěvek od Juraj Tichý »

Nevyrieši to však realitu, ze čochvíľa nebude v spoločnosti nikto, kto bude poznať aspon hodnosti, ci ovládať útočnú pušku. S tým napríklad Američania problém nemajú.

Skutočne potrebujeme, aby vojaci ktorí v pripadnom konflikte budú strážiť napríklad kritickú infrastrukturu mali plnohodnotný bojový výcvik?

Nemáme zálohy a s kontraktmi 4+4 si ich nevytvorime, lebo na to nemáme prachy. To by museli mat OS iné počty, ak by sme chceli mat vo veku 20-40 rokov zálohy aspon 10.000 vojakov.

Aj po roku už vidíš, ci vojak ma potenciál. Mať niekoho v zbore 4 roky o kom uz dlho vieš, ze žiaden potenciál nema, je drahé a zbytočné. Aj po roku, dvoch vieš ponúknuť predĺženie kontraktu.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Ideálna štruktúra OSSR

Příspěvek od Julesak »

Takže ty chceš v podstate obnoviť model tvorby záloh ako pri ZVS, ale volať to stále profesionálna armáda? Akože kombinovať nevýhody oboch systémov? :shock:
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Vestly
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 26/1/2015, 17:43

Re: Ideálna štruktúra OSSR

Příspěvek od Vestly »

Podla mna by stacil aj rocny kontrakt, + nejaky odstupny bonus aby sa ludia viac tocili. Ak by to kazdy rok propagovali na strednych skolach, tak by podla mna mali tisice rekrutov rocne.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Ideálna štruktúra OSSR

Příspěvek od Julesak »

Profesionálna armáda práve nemá byť o tomto, hlavne ak je taká malá ako naša.
V tomto vašom systéme dostanete kopec vojakov s veľmi nízkymi skúsenosťami, ale vysokými nákladmi (musia mať konkurencieschopné platy, inak ich tam neodstanete).
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Odpovědět

Zpět na „Aktuality“