Německá armádo kam kráčíš?

Příspěvek od **niko** » 30/1/2020, 17:27

Skeptik: Akonahle sa v Nemecku zmeni vlada, ktora bude chciet vyvyjat väcsiu aktivitu napr. v severnej Afrike, zacne sa budovat. Uprimne povedane nie uplne chapem, ze Nemecko nijako nereaguje na Erdoganove kroky a radsej sedi ticho a plati si mier. Ale to sa.moze skoro zmenit.

Kastellan: Nemecko preslo denacifikaciou a demilitarizaciou. Vsetko vojenske je proste zle. V spolocnosti je nakup vyzbroje akceptovany, ked sa spoji so slovickom " Katastrofenschutz". Cize na pouzitie v pripade katastrof.

kastellan · Příspěvek od **kastellan** » 30/1/2020, 17:35

Jako že jsou němci pacifisti??? To mi fakt nepřijde. Nemá někdo origo např. kolegu z DE, který by to uvedl na pravou míru???

Skeptik · Příspěvek od **Skeptik** » 30/1/2020, 17:37

niko píše:Skeptik: Akonahle sa v Nemecku zmeni vlada, ktora bude chciet vyvyjat väcsiu aktivitu napr. v severnej Afrike, zacne sa budovat. Uprimne povedane nie uplne chapem, ze Nemecko nijako nereaguje na Erdoganove kroky a radsej sedi ticho a plati si mier. Ale to sa.moze skoro zmenit.

A co by asi tak v tý severní Africe dělali? To je průser a doména jiných států.

Jak by mohlo reagovat na Erdoganovy kroky, když NATO (a USA) to Turecko tak nutně potřebuje ???

Příspěvek od **niko** » 30/1/2020, 17:49

No NATO nema v Turecku tolko nainvestovaneho kapitalu ako Nemecko. ;)

Skeptik severna Afrika je region, kde ma Nemecko dnes asi najvácsie strategicke zaujmi. Staci si pozriet ich spravy. Zatial vsak svoje zaujmy prezentuje cisto ekonomicky, nie vojensky.

Julesak · Příspěvek od **Julesak** » 30/1/2020, 17:52

kastellan: ako ti písal niko, je to tak. Všetko vojenské je fujky. Politik ktorý by vyhlásil, že treba zvýšiť výdavky na obranu by spáchal profesionálnu samovraždu. Jediné vhodné použitie armády je nasadanie na humanitárne a podobné misie. Nemecká armáda je financovaná katastrofálne, nepozeraj sa na veľkú sumu v eurách ale na veľkosť krajiny a ozbojených síl. Švagor je major či (pod?)plukovník Bundeswheru.

niko: rajch je zažité označenie, nie som z BA a tak neviem ako sa hutorí tam. Vláda ktorá bude chcieť začať budovať armádu na úrovni padne. Bez výstrelu, zložia ju vlastní poslanci a príslušný minister bude asi aj vyhodený zo strany. Prečo ustupujú Erdoganovi? Veď si kastellanovi sám odpovedal.

EDIT: a NATO má v Turecko nainvestovaného (nie finančne) hodne. Veď je to druhá najväčšia armáda v aliancii, a nejaké južné zadržiavanie RF bez Turecka je len teoretické.

kastellan · Příspěvek od **kastellan** » 30/1/2020, 17:57

Chlape, nechceš švagra překecat ať třeba sem písne svůj pohled? Samosebou inkognito... Fakt jsem zvědav...

Příspěvek od **niko** » 30/1/2020, 18:18

Julesak: Turecko je ekonomicky velmi naviazane na Nemecko. Napriek tomu financuje protinemecke a protirakuske nalady, vydiera ho utecencami a zasahuje do vnutropolitickych zalezitosti Nemecka a Rakuska. Nemci to z dovodu nejakeho prehnaneho kultu tolerantnosti toleruju. Rakusania uz nie- Kurz. Byt na mieste Nemecka, tak zamedzim spolupracu s Tureckom a Erdogan by sa coskoro ukaznil. Ziadna europska krajina nema taky dosah na turecku ekonomiku, ako Nemecko. Tak ale to je moj nazor.

Julesak · Příspěvek od **Julesak** » 30/1/2020, 18:24

On je z Zentraler Sanitätsdienst der Bundeswehr, čo je jedna z piatich zložiek Bundeswheru (ostatné sú Heer, Kriegsmarine, Luftwaffe, Streitkräftebasis) a ako je evidentné z názvu, je to centrálna zdravotná služba.
Som s ním málo (nežijem v DE, má dve malé deti čiže veľa voľného času nemá

) a on nie je zrovna veľký military nadšenec - nálakali ho na plat a možnosť pracovať s najmodernejšími technológiami (ja sa tomu veľmi nerozumiem, ide o niečo ako "poloautomat" na určité zložité operácie, je takých vraj len niekoľko kusov v Európe a on teraz s jedným robí).

Najbližšie keď budeme spolu sa ho môžem popýtať, ale vo všeobecnosti platí čo som hovoril - Bundeswher nie je populárny, napr. sa oficiálne neodporúča parkovať služobné civilné autá (dá sa to poznať podľa ŠPZ) pri školách, internátoch a pod - pretože mnohí študenti si na nich zvyknú vyventilovať svoje pacifistické presvedčenie.

Dzin · Příspěvek od **Dzin** » 31/1/2020, 09:37

kastellan
Pacifismus Němců pramení z historického traumatu militantní minulosti. Hlavně tedy z nacismu. Němci udělali velkou sebereflexi a jako vypořádání se s tím mají významný vnitřní blok. Je to dáno výchovou, kdy je od malička zdůrazňována zrůdnost nacistického režimu a obecně špatnost využívání násilí v mezistátních vztazích. Čím mladší generace, tím je to silnější. Obecně se to bere jako velký úspěch demokratizace Německé společnosti, kdy se ze stavu šovinistické a militantní společnosti dokázali dostat během 75 let do stavu tolerantní a pacifistické.

A není to jen póza, mají to opravdu vnitřně nastaveno, co mám postřeh se styku s Němci. Třeba jeden německý generál výsadkářů cca 40 let při návštěvě ČR si požádal o možnost navštívit Terezín a uctít památku zavražděných Čechů. Návštěva ho docela dost zasáhla a byť to zní pateticky, tak se z toho i rozplakal. Je tam samozřejmě rozdíl a Němci sami tvrdí, že bývalí obyvatelé Východního Německa to mají vnitřně nastaveno jinak a bude trvat ještě dlouho, než se změní. Jestli něco přežilo ze "starého" Německa, tak jeho nositelem jsou primárně bývalí východní Němci.

Příspěvek od **Zemakt** » 31/1/2020, 10:05

Němci sami tvrdí, že bývalí obyvatelé Východního Německa to mají vnitřně nastaveno jinak a bude trvat ještě dlouho, než se změní. Jestli něco přežilo ze "starého" Německa, tak jeho nositelem jsou primárně bývalí východní Němci.

Souhlas. Na druhou stranu jak to tak vypadá, jsou nositeli kritického myšlení a non sluníčkářského a vítacího přístupu (nemyslím nácky). Což je krom honeckerovského dědictví i obraz jejich současné situace, kdy evidentě hrají druhé housle (Berlín opravdu není bývalá DDR. Berlín je Berlín), co se týče ekonomické síly a blahobytu. Což je zas důsledkem divoké privatizace devadesátých let, která pro "dederóny" měla snad ještě fatálnější dopady.

Všimni si Dzine i to co píšeš. "Němci sami tvrdí, že bývalí obyvatelé". Chápeš? Mají je za socky. Je to o změně přístupu, ale primárně u zápaďáků. Paradoxně u těch předválečných senochrupů z Bavorska.

Dzin · Příspěvek od **Dzin** » 31/1/2020, 10:20

Asi bych to neřekl, že je mají za socky, ale spíše bych řekl, že u nich převládá desiluze. Oni se poměrně snažili (a snaží) o větší integraci, ale jde to pomaleji, než se předpokládalo. Rozdíly byly přeci jen větší, než se na první pohled zdálo. Jinak horší ekonomický stav je dán spíše než privatizací předchozí ekonomickou devastací DDR komunisty.

Příspěvek od **niko** » 31/1/2020, 10:24

No netreba zabudat, ze nositelom nemeckeho militarizmu bola ta povästna prusska vychova. A kedze militarizmus mohol za to, ze Nemci vyvolali dve svetove vojny a dodnes na nich ludia ukazuju prstom, militarizmus je zly. Militarizmus moze za vsetko ich utrpenie v minulosti, atd. Ja si spominam, ze som raz povedal v Nemecku, ze mame na Slovensku jedneho takeho hrdinu pilota, co zostrelil 13 lietadiel (Otto Smik) a hned na mna zautocili, ze ako mozem nazvat cloveka, co zostreluje lietadla hrdinom.

Takze asi tak to tam chodi.

Příspěvek od **Zemakt** » 31/1/2020, 10:43

Asi bych to neřekl, že je mají za socky, ale spíše bych řekl, že u nich převládá desiluze. Oni se poměrně snažili (a snaží) o větší integraci, ale jde to pomaleji, než se předpokládalo.

No to je právě ono. Označení "Ossis" není žádná pochvala Dzine, je to dehonestující a rovnou tě to řadí mezi občany druhé kategoriee. Je to zcela zásadní nepochopení. K vzájemnému pochopení potřebuješ vždy dvě strany. Pokud možno v rámci možností rovnocené. A ne že jedna bude druhou poučovat.

Rozdíly byly přeci jen větší, než se na první pohled zdálo. Jinak horší ekonomický stav je dán spíše než privatizací předchozí ekonomickou devastací DDR komunisty.

Jistě. A k tomu si přičti klasickou vykrádačku a zavíračku, přesun na západ, všeho co mělo v bývalé DDR ještě nějakou hodnotu. Zcela ve stylu Českolovenské privatizace. Tohle se u nás moc neví. Z valné většiny máme za to, že na privatizaci jsme měli patent. Neměli. Něco málo se dá pochytit i z webového prostředí. Viz třeba zde
https://www.novinky.cz/kultura/salon/cl ... o-40271081
Já ovšem v rámci možností nakupuji přímo u zdroje, od Sasíků a Bavoráků. Je to výhoda bydliště na trojmezí tří zemí (nezkreslený pohled a tvrdá realita, žádné šrouby do hlavy).

Kouzelnik · Příspěvek od **Kouzelnik** » 31/1/2020, 14:47

Zemakt píše:
Asi bych to neřekl, že je mají za socky, ale spíše bych řekl, že u nich převládá desiluze. Oni se poměrně snažili (a snaží) o větší integraci, ale jde to pomaleji, než se předpokládalo.
No to je právě ono. Označení "Ossis" není žádná pochvala Dzine, je to dehonestující a rovnou tě to řadí mezi občany druhé kategoriee. Je to zcela zásadní nepochopení. K vzájemnému pochopení potřebuješ vždy dvě strany. Pokud možno v rámci možností rovnocené. A ne že jedna bude druhou poučovat.

Netvrdím, že to o "Ossis" není pravda, ale tvrdím, že o tom nelze objektivně diskutovat o příčině (a o tom jestli se to změní), bo jde o subjektivní názor lidí založené spíše na emocích než na faktech.

Podle mě to není objektivní názor odpovídající dnešní realitě, ale je předsudek/generalizování ohledně chování některých lidí... Velmi zjednodušeně je to jako když člověk jede vlakem, a má smůlu, že zrovna jedou fanoušci Baníku... Takže si udělá obrázek (=chachaři atd.)... Ovšem v reálu je Ostravsko mnohem různorodější, a jsou to povrchní hlupáci, kteří mají názor, že lidé na Ostravku = chahaři a la Baníkovci. Podle mě je Ostravsko vcelku v pohodě a leckteré části jsou nadprůměrné kvalitní místo k životu.

Tj. "Ossis" spíše vypovídá o (nízké) úrovni/duševní lenosti toho kdo to tvrdí. Něco jako když Hindenburg jako prezident Výmarského Německa označoval Hitlera jako "českého kaprála" ve smyslu že nerozumí němcům ve Výmarském Německu. Holt byl to trouba, protože zaměnil východočeský Brumov (Braunau) za hornorakouský Brannau am Inn a neuvědomil si, že Hitler se někdy v 25-ti rozhodl zahodit své vazby na habsburgské Rakousko-Uhersko a rozhodl se stát němcem ve Vilémovském Německu (v bavorském Mnichově)... Tj. Hindenburg se mýlil, protože dával přednost svému názoru před fakty. Škoda. Kdyby byl Hindenburg moudřejší, tak možná mohl Hitlera zastavit aby nespustil ty svoje kruťárny/zločiny.

Zemakt píše:
Rozdíly byly přeci jen větší, než se na první pohled zdálo. Jinak horší ekonomický stav je dán spíše než privatizací předchozí ekonomickou devastací DDR komunisty.
Jistě. A k tomu si přičti klasickou vykrádačku a zavíračku, přesun na západ, všeho co mělo v bývalé DDR ještě nějakou hodnotu. Zcela ve stylu Českolovenské privatizace. Tohle se u nás moc neví. Z valné většiny máme za to, že na privatizaci jsme měli patent. Neměli. Něco málo se dá pochytit i z webového prostředí. Viz třeba zde
https://www.novinky.cz/kultura/salon/cl ... o-40271081
Já ovšem v rámci možností nakupuji přímo u zdroje, od Sasíků a Bavoráků. Je to výhoda bydliště na trojmezí tří zemí (nezkreslený pohled a tvrdá realita, žádné šrouby do hlavy).

@Zemakt - k podtrženému - Byl by příklad? Jaké konkrétní velké firmy byly přesunuty na západ? Aerospace funguje, nikdo jej nepřesunul, právě naopak spíše se produkce rozrostla od dob NDR. Automotive a železničářská produkce taktéž. A že v těchto velkých firmách se rozhoduje mimo nové spolkové země? To souvisící primárně s globalizací, nikoliv se záměrným zlovolným působením německé vlády, jak by mohlo vyplývat z Tvého komentu. Jak dopadnul Grundig? Hanomag?

Souhlasil bych, že viditelný rozdíl je u mittelstand, ale IMHO nikdo z německé vlády "neházel" klacky pod nohy, aby vyrostlo tolik místních mittelstand firem s vlastníky bydlícími v nových spolkových zemích (podobně jako vyrostla téměř z nuly spousta mittelstand firem v ČR, leckdy úspěšných i v zahraničí např. Alcaplast.cz nebo ESET.sk nebo Fenixgroup.cz nebo KJG.sk). Dominantní příčinou ekonomického zaostávání vzniklo kvůli odstěhování spousty (pracovitých) lidí z bývalé NDR/z nových spolkových zemí do západního Německa/starých spolkových zemí.

Beru argument, že pokud bydlíš na Karlovarsku, tak máš bližší info o situaci v německých regionech než já. Ale z toho jakou já mám reálnou zkušenost/znalost faktů, tak jsi zapletl fakta se smyšlenkami... Např. to o srovnávání s privatizací v Česko-Slovensku. Což je nesmysl, protože hlavní odlišností byl fakt, že nikdo nechtěl dávat nějaké peníze za česko-slovenské firmy na začátku 90.-tých let (, takže v zoufalstí se česko-slovenská rozhodla většinu firem rozdat svým obyvatelům (jmenovalo se to kuponová privatizace a vesměs se to týkalo firem, které neměly konkurenceschopné produkty, solventní věrné zákazníky a leckdy ani rozjetý, udržitelný a rentabilní výzkum/vývoj).

Stačí si srovnat BAZ (Bratislava) a AZNP (Mladá Boleslav) - IMHO v přetahované o Škodovku prohrál Renault, bo nechtěl BAZ. A VW nakonec uspěl, bo koupil BAZ, přestože to nebyla fungující automobilka - fungující ve smyslu produktu, zákazníků, V/V viz závěr minulého odstavce). Podobně lze shrnout osud AVIe a TAZu

Skeptik · Příspěvek od **Skeptik** » 31/1/2020, 15:29

Vrátil bych se k tomuto:

Skeptik píše:Nicméně na druhou stranu je pravda, že Německo dnes armádu vlastně nepotřebuje.
Evropu dobývá ekonomicky, a od soboty to bude mít ještě lehčí.
Ono je to v "období klidu" mnohem efektivnější než vojenskou agresí.
Armádu bude Německo potřebovat až později, až bude potřebovat svoji nadvládu institucionalizovat. Tedy zafixovat i politicky.

Je totiž potřeba si uvědomit, že se Německo po WWII rozvíjelo nejprve pod okupací USA/GB/FR, a následně pod patronací USA.
Vše akcelerovalo po pádu Berlínské zdi, a Thatcherová spolu s Mitterrandem moc dobře věděli, proč tlačí na Bushe st. aby nedovolil sjednocení Německa (podle nedávno odtajněných materiálů dokonce Thatherová "vyhrožovala" Bushovi, že v takovém případě bude nucena uzavřít spojenectví se SSSR ... dnes nepředstavitelné

)

Nepovedlo se, a Německo se sjednotilo.
Dnešní stav je takový, že německá ekonomika v EU jednoznačně dominuje. Z pohledu HDP její význam neustále roste.
Mezi lety 2007 - 2019 - 2020 (bez UK) to bude mezi ekonomicky největšími státy:

Německo .. 19,3% ... 22,1% ... 26,1%
Francie .... 15,0% .... 15,3% .... 18,0%
Británie .... 17,3% .... 15,5%
Itálie ....... 12,4% .... 11,3% .... 13,2%

přičemž platí, že jak ekonomika Francie, tak i Itálie je silně předlužená (100% resp. 135% HDP vůči 65% HDP u Německa) a státy se potácejí na hraně bankrotu. Tím, kdo je zatím drží "nad vodou" je ECB se sídlem ... v Německu (Frankfurt)
ECB je sice nezávislá instituce, ale na její rozhodování mají významný vliv i prezidenti jednotlivých národních centrálních bank ... a to úměrně velikosti ekonomik, které zastupují ... a největší je ... chvíle napětí ... ano, Deutsche Bundesbank, zastupující více než 1/4 evropského hospodářství (vlastně mnohem víc, protože významné německé firmy ovládají velkou část firem "méně významných členů EU" ... viz výše a nebo také způsob řešení ekonomické krize v letech 2008 - 2010.
a 26,1% + 18,0% + 13,2% = 57,3% ... 3 státy, resp. 2 závislé na 3-tím a nadpoloviční část HDP

Takže zde máme lokální ekonomickou velmoc s armádou, no řekněmež "ne zrovna v dobrém stavu" - (prakticky bezvýznamnou).
To by za NORMÁLNÍCH okolností nebylo možné. Jenže v Evropě "Marshalova plánu" nejsou normální okolnosti.
Evropské země jsou silně závislé na USA ... kdysi i ekonomicky, dnes již jen vojensky.
Ale to se mění - jak v jednotlivých zemích, tak i v samotném Německu.
Flagrantní příklad nastane zítra - BREXIT - Spojené Království se po 47-mi letech osamostatní. Jinými slovy přenechá Evropu Německu.

Německu, které ekonomicky převálcovalo zbývající státy EU.
Německu, které se pomalu, ale jistě, hlásí o svá "práva" ve světě, jakožto nominálně 4-tá (v paritě 5-tá) největší ekonomika světa (po USA, Číně a Japonsku).
Německu, které se v poslední době stále častěji dostává do konfliktu se svým dozorcem - USA (viz poslední případ amerického diktátu ohledně německo-ruského projektu NS2, doplněným výhrůžkou na sankční cla vůči německému automobilovému průmyslu)

Nicméně zatím Německu (ale i celé EU) spojenectví s USA vyhovuje ... zaplatí nějaký ten tribut, a rozvíjí se dál. Jak dlouho to bude vyhovovat ???
A co se stane až přestane (již přestává).

Jak už jsem napsal - teda ona už to vlastně řekla Margaret Thatcher, když přesvědčovala Bushe, aby zablokoval sjednocení Německa:
"To co se Německu nepodařilo válkou, získá nyní ekonomickou cestou." ... Prorocká slova

Německo tedy bude dál pokračovat v ekonomickém ovládání Evropy ... a na to armádu nepotřebuje.
Frantíci, přirozený nepřítel Germánů, to zatím berou ... tedy co jiného jim zbývá. Jenže u toho to neskončí ... teda byl by to první případ, kdy by to dopadlo jinak, a na to já nevěřím. Dříve nebo později se to někomu v EU přestane líbit.

A teprve pak bude Německo potřebovat armádu.
Jen je otázkou zda proto, aby vytlačilo Američany z Evropy, nebo proto, aby "umravnilo" ty státy EU, které si dovolí remcat.
Ale USA s tím také počítají - ostatně proč to "bratříčkování s Poláky" a jejich podpora při budování silné armády?
Proti Rusku? Pohádka pro prosťáčky.

niko měl v jednom velkou pravdu:

niko píše:A tak Nemecko je bohata krajina s extremne rozvynutym priemyslom. Ked sa Nemci rozhodnu dat si za prioritu zbrojenie, tak za 5 rokov tu mame armadu, ktoru uz nezastavi nikto.

Příspěvek od **Zemakt** » 31/1/2020, 15:40

Kouzelníku, jsem dalek toho, abych ti své každodenní subjektivní vnímání východního reálu, podložené osobním kontaktem, tlačil do hlavy. Ani to, jestli jde o Ossis objektivně diskutovat. To ví, narozdíl od tebe a částečně ode mne, oni sami nejlépe. Nehodlám nikoho přesvědčovat o neexistenci problému a mnohem závažnějších jiných německých problémech.

K privatizaci: přečetl jsi ten link na novinkách? Je to myslím v kostce velmi dobře a pochopitelně napsáno. Toliko k mým smyšlenkám a tvým faktům.

A končím OT.

Julesak · Příspěvek od **Julesak** » 31/1/2020, 16:13

K Ossis a stále existujúcemu deleniu: dá sa nájsť aj názor, že po páde múru neprišlo k zjednoteniu Nemecka, ale k anexii NDR zo strany NSR - všetko východonemecké bolo zlé a zastaralé a všetko západonemecké bolo automaticky sväté. Z NDR prežil len Ampelmann.

K Bundeswehru, resp. jeho možnej expanzii - veľmi ťažko predstaviteľné, keďže je to nepopulárna téma ako u voličov, tak aj u politikov. V USA, Rusku alebo Izraeli (a inde) je kariéra v armáde prestížna, v Nemecku vôbec, resp. asi ako u nás kopanie kanálov.

Kouzelnik · Příspěvek od **Kouzelnik** » 31/1/2020, 18:26

@Julesak, @Zemakt, @Dzin

v zásadě mi šlo pouze o to, že ve zdejší diskuzi zcela absentoval fakt, který IMHO nenastal v Česko-Slovensku témže období (v 90.-tých letech). A to, že spousta lidí ve východním Německu chtěla odejít pryč.
viz: https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_ ... nissen.png

Jestli chtělo odejít 10% nebo 30% obyvatel z DDR, to nevím, neboť do výsledného vývoje (=prudkého poklesu) počtu obyvatel se míchají i další vlivy (které patrně by bylo velmi komplikované popsat protože v každém regionu východního Německa to patrně bylo jiné a např. si netroufnu popsat situaci v regionech Meklenbursko-P.Pomořanska, protože o tom skoro nic nevím):
příklad 1 - z Duryska a to z části Durynska, které je nejvíc vzdáleným regionem Durynska od sousedních spolkových "západoněmeckých" zemí Bavorska, Hessenska, Dolního Saska
https://de.wikipedia.org/wiki/Gera#/med ... b_1871.svg

příklad 2 - pohraniční region Saska sousedící Českou republikou a Polskem, obývaného zčásti lidmi z regionálně soustředěné národnostní menšiny která IMHO není podobně soustředěná v některé z regionů některých ze starých spolkových zemí.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 71.svg.png

@Zemakt - nevím proč píšeš o smyšlenkách ... nic takového jsem netvrdil a nemyslím si.

Pouze jsem se ohrazoval proti Tvému přirovnání bývalé NDR a Česko-Slovenska... Určitě je dobré se inspirovat ze situace v nových spolkových zemí, akorát jejich podmínky nebyly a nejsou stejné jako podmínky regionů v ČR nebo v SR. (např. prostě nesedí ten tvůj příklad že bývalé NDR probíhala privatizací jak u nás - jak u nás v Česko-Slovensku, tak v bývalé NDR probíhala jinak, protože v bývalé NDR měli jiné podmínky).

To už spíše dává smysl srovnávat průběh privatizace v ČR a ve Maďarsku, popř. ve Slovinsku - podmínky byly +- zhruba stejné, a záleželo na vůli voličů, že v každé zemi probíhala/-á privatizace jinak.

Příspěvek od **Zemakt** » 31/1/2020, 18:41

Ale z toho jakou já mám reálnou zkušenost/znalost faktů, tak jsi zapletl fakta se smyšlenkami...

Četl jsi ten článek na novinkách?

Kouzelnik · Příspěvek od **Kouzelnik** » 31/1/2020, 18:49

@Zemakt... ano četl. Prostě nesouhlasím s tím co jsi napsal, neboť to není pravda... (tj. nezpochybňuji existenci fenoménu "ossis", akorát o tomto fenoménu nebudu diskutovat neb není o čem protože o hloupých názorech některých myšlenkově líných lidí v jednotlivých vrstvách/regionech Německa IMHO nemá smysl diskutovat, bo "hrách na stěnu" .... zpochybňuji Tvoje tvrzení viz zvýrazněné níže, protože neodpovídá faktům)

Zemakt píše:(...)
Rozdíly byly přeci jen větší, než se na první pohled zdálo. Jinak horší ekonomický stav je dán spíše než privatizací předchozí ekonomickou devastací DDR komunisty.
Jistě. A k tomu si přičti klasickou vykrádačku a zavíračku, přesun na západ, všeho co mělo v bývalé DDR ještě nějakou hodnotu. Zcela ve stylu Českolovenské privatizace. Tohle se u nás moc neví. Z valné většiny máme za to, že na privatizaci jsme měli patent. Neměli. Něco málo se dá pochytit i z webového prostředí. Viz třeba zde
https://www.novinky.cz/kultura/salon/cl ... o-40271081
Já ovšem v rámci možností nakupuji přímo u zdroje, od Sasíků a Bavoráků. Je to výhoda bydliště na trojmezí tří zemí (nezkreslený pohled a tvrdá realita, žádné šrouby do hlavy).

PALBA.CZ

Německá armádo kam kráčíš?

Re: Německá armádo kam kráčíš?

Re: Německá armádo kam kráčíš?

Re: Německá armádo kam kráčíš?

Re: Německá armádo kam kráčíš?

Re: Německá armádo kam kráčíš?

Re: Německá armádo kam kráčíš?

Re: Německá armádo kam kráčíš?

Re: Německá armádo kam kráčíš?

Re: Německá armádo kam kráčíš?

Re: Německá armádo kam kráčíš?

Re: Německá armádo kam kráčíš?

Re: Německá armádo kam kráčíš?

Re: Německá armádo kam kráčíš?

Re: Německá armádo kam kráčíš?

Re: Německá armádo kam kráčíš?

Re: Německá armádo kam kráčíš?

Re: Německá armádo kam kráčíš?

Re: Německá armádo kam kráčíš?

Re: Německá armádo kam kráčíš?

Re: Německá armádo kam kráčíš?