Rumunská armádo kam kráčíš?

Komentáře aktuálního dění ...

Moderátor: jarl

Pravidla fóra
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.

Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".

Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.

Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
Odpovědět
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Rumunská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od skelet »

aké? pro představu
ObrázekObrázekObrázek
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Rumunská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od klingy »

Skelete vsak toto mi hlavu neberie, ked ho maju prakticky zavedeny...
jmodrak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1376
Registrován: 20/1/2010, 20:53

Re: Rumunská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od jmodrak »

Nuž je pravda, že NATO štáty nič iné nemajú a nákup inde by bol politický "nekorektný". Ale skôr ako nepotrebný nákup "zo šrotoviska" sa mohli pripojiť k vývoju novej generácie a pripraviť si aj výrobu. Predsa len, Himar má 20 rokov už za sebou. Ale keďže "špičková" technika, ktorú nakupujú má už tiež za sebou nejaký tú dekádu a viac, tak to iba zapadá do konceptu.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Rumunská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od skelet »

aha, takže made in russia.. a himars je pochopitelně šrot, protože USA... ach můj Bože.
ObrázekObrázekObrázek
jmodrak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1376
Registrován: 20/1/2010, 20:53

Re: Rumunská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od jmodrak »

skelet píše:aha, takže made in russia.. a himars je pochopitelně šrot, protože USA... ach můj Bože.
No, made in russia tiež, ale medzi výrobcov patrí tiež napr. Izrael, Čína a možno sa niekto ešte najde. A himars je pochopiteľné šrot, nie preto že je made in USA, ale preto, že sa nachádza na "šrotovisku". ....ach muj Bože .
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Rumunská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od skelet »

HIMARS nabízí široké spektrum munice s dosahem 32 až 82km, včetně raket 160km+. Nabízí řízenou submunici, včetně samotných řízených střel. Můžeš mi říct, co je na tom šrot?
a prosím konkrétně a ne tvé obecné fráze.
edit: klingy předpokládám, že si jej vybrali kvůli možnosti to prohnat přes americkou vojenskou pomoc, a tedy platit menší balík peněz.
ObrázekObrázekObrázek
jmodrak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1376
Registrován: 20/1/2010, 20:53

Re: Rumunská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od jmodrak »

Jednoducho, ak to niekto dáva do šrotu, asi k tomu má dôvod. Druhá vec, systém je v podstate od roku 2000, to znamená, že dnes je v asi 1/2 predpokladanej životnosti. Takže až sa (ak sa) zavedie, ostane mu ešte tak 1/3 životnosti, potom modernizácia, ale rozhodne to nebude "špička" . Ak teda chcem "špičku", zainvestujem do vývoja, tak aby som ju mal aj za 20 rokov.
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Rumunská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od klingy »

jmodrak, ale Rummuni idu kopovat novovyrobene kusy
jmodrak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1376
Registrován: 20/1/2010, 20:53

Re: Rumunská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od jmodrak »

To je pravda, ale ak si kúpiš nové auto, napr. XY model 2000, nebude to XY model 2017. HIMARS nie je žiadny zázrak, je to vylepšenie modelu MLRS z roku 1980, ktorý dokáže v podstate to isté, len niektoré parametre sú nižšie a je na pásovom podvozku. Jednoducho je čas, kedy nastupuje nová generácia, resp. sa rodí. Ak teda mám záujem o skutočnú špičku, zainvestujem radšej do vývoja spolu s niekym, pripravím infraštruktúru na nový stroj a radšej vydržím pár rokov, ako mám za 5, 10 rokov kupovať nový stroj. Inak by ma zaujímalo, ako ho chcú Rumuni uživiť, ak to nedokážu Holanďania.
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Rumunská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od klingy »

Skelete FMS mi ani nespominaj, nasich 9 UH-60 vo vybave socialak zo systemovou cenou 29 mega dolarov za kus mi stacilo.

Himars stal nieco nad 5 mega kus bez systemovky v 2014 roku, mozna dostanu zlavu, kazdopadne dnes je systemov s podobnymi parametrami na trhu vela, uz to nieje o velkej trojke USA, Rusko, Cina...
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Rumunská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od skelet »

klingy já vím, jen se snažím sám sobě vysvětlit, proč místo Lynxe chtějí Himars
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Starlight
praporčík
praporčík
Příspěvky: 303
Registrován: 24/1/2017, 23:05

Re: Rumunská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Starlight »

Já se připojím ke skeletově dotazu.

Který současný systém má, kromě systému HIMARS, při dostřelu 70+km přesnost lepší než 5m CEP a při dostřelu 270+ km přesnost lepší než 9 m CEP a přitom se stále vejde na pětitunový náklaďák včetně pancéřování kabiny posádky odolné na IED a lze ho přepravit v taktickém transportním letoun?

Prosím opravdu konkrétně.
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Rumunská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od klingy »

No prave ten IMI Lynx so strelou DELILAH na podvozku Tatra 815-7 6x6
Uživatelský avatar
Starlight
praporčík
praporčík
Příspěvky: 303
Registrován: 24/1/2017, 23:05

Re: Rumunská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Starlight »

klingy píše:No prave ten IMI Lynx so strelou DELILAH na podvozku Tatra 815-7 6x6
Klingy, jsi si jistý:
:?:
1) že tuto konfiguraci někdo používá? Respektive používá vůbec někdo střely Delilah GL?
2) že je vhodné porovnávat zcela rozdílené kategorie raketových systémů - raketové balistické řízené střely (HIMARS) vs. střely s plochou dráhou letu poháněné proudovým motorem (Delilah GL)? To jako za USA lze do soutěže přihlásit i řady ŘSPL xGM-84/86/109/129/158 nebo ne?
3) že ŘSPL Delilah GL je lepší, když má dostřel jen 180 km a bojovou hlavici 30 kg vs. HIMARS má dostřel 270+km a bojovou hlavicí 225 kg?
4) že ŘSPL Delilah GL je lepší, když pro dosažení deklarované přesnosti systému Delilah GL je potřeba datalink pro přenos videa z optické naváděcí hlavice? Nějaké nápady jak to použitelně zajistit na vzdálenost až 180 km (tedy za radiovým horizontem nízkoletící ŘSPL)?
5) že je to skutečně nejnovější izraelská technologie (a tím nenarážím na americké komponenty a další části hrazené z programu FMF pro Izrael)? Přeci jen Delilah GL je jen pozemní verze letecké střely plochou dráhou letu Delilah, které byla vyvíjena od konce 70. let a do služby v izraelském letectvu vstoupila prý už v roce 1994.
:)
Naposledy upravil(a) Starlight dne 5/8/2017, 13:21, celkem upraveno 1 x.
jmodrak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1376
Registrován: 20/1/2010, 20:53

Re: Rumunská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od jmodrak »

Starlight píše:Já se připojím ke skeletově dotazu.

Který současný systém má, kromě systému HIMARS, při dostřelu 70+km přesnost lepší než 5m CEP a při dostřelu 270+ km přesnost lepší než 9 m CEP a přitom se stále vejde na pětitunový náklaďák včetně pancéřování kabiny posádky odolné na IED a lze ho přepravit v taktickém transportním letoun?

Prosím opravdu konkrétně.
Konkrétne - rovnakú a lepšiu odchýlku - presnosť majú všetky Smerče- Tornáda a ich modifikácie. ČO sa týka Poloneza, tam sa udáva max. rozptyl 30-50 m u salvy 8 rakiet, čo napr. u Himarsu je len sen. Čo sa týka toho, že sa to vojde na 5 tonové auto, zase odpoviem že všetky, pretože štáty, ktoré nevyvážajú demokraciu, nepotrebujú mať 5 tonové vozidlo, zato dokážu "narvať " na ťažký náklaďak až 8 taktických rakiet. Himars iba 1. Takže výhoda ľahkého auta sa rozplýva v salvách rakiet. Himars je dieťa doby "vývozu demokracie". Na Afgán a Irak k postreľovaniu pastierov kôz dobrý, k stretnutiu s vyspelejšou armádou nie. Preto aj určite v USA špekuluju, čím ho nahradiť.
Uživatelský avatar
Starlight
praporčík
praporčík
Příspěvky: 303
Registrován: 24/1/2017, 23:05

Re: Rumunská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Starlight »

Jmodrak,

1)

děkuji ti za ideologickou omáčku, ale na můj dotaz jsi neodpověděl. Nedokázal jsi vyjmenovat žádný systém lepší než HIMARS a plácáš z vody jen sebraná politická hesla.

Mám dojem, že jsi v důkazní nouzi - nejdříve tvrdíš, že HIMARS (potažmo MLRS) je zastaralý a přitom argumentuješ modernizaci letitého systému Smerč. U výroků typu, že Smerč-Tornado má přesnost „stejnou nebo lepší“ než HIMARS, bych očekával, že bude v diskuzním příspěvku nějaké to číslo o kruhové odchylce (CEP). Bude? Asi nebude, že? Třeba se také podívej na dostřel. Smerč-Tornado a dostřel 270+ km asi taky nebude, že?

Co se týče běloruského systému V-300 Polonez se zavedenými čínskými raketami A200, tak tě hledání čísel ušetřím. Systém zahrnuje obyčejný malý vrtulový UAV 1LA-150 určený pro vyhledávání cílů. Ten má přesnost určení polohy cíle 30 m CEP. Podle marketingových čísel čínského výrobce, má řízené střela A200 s doletem 200 km přesnost do 30 m CEP. Toto číslo je potřeba přičíst k chybě určení polohy cíle od UAV.

Když koukám na ty přesnosti a porovnám je s HIMARSem, tak netuším, nad čím tak ideologicky jásáš. Prostě se smiř tím, že systém HIMARS/MLRS je celosvětový západní standard, který dnes používá 18 armád a další jako Polsko a Rumunsko je budou následovat. To nezmiňuji tvé rodné Slovensko, které si raketomety RM-70 nechalo zmodernizovat na verzi Modular s možností s použitím starších střel systému MLRS/MARS/HIMARS. Nějak ti to doma ideologicky spoluobčané kazí, že?

Smiř se také s tím, že na evropském kontinentu zažívají systémy MLRS/MARS/HIMARS velké oživení zájmu – nejdříve Finsko odkoupilo starší holandské (a dánské) stroje a nechalo si je zmodernizovat na poslední dostupný standard. Teď se přidají Polsko a Rumunsko s novými HIMARsy. Pobaltské státy potřebu tohoto systému vyřešily rozmístěním jednotek US ARMY se systémem MLRS v posledním standardu M270A1. Jistě víš, když se tak rád oháníš salvami 8 raket, že MLRS/MARS umí salvu až 12 raket a je stále o cca 20 tun lehčí než plně naložené odpalovací vozidlo 8X8 V-300BM systému V-300 Polonez a nemusí si k sobě tahat další těžká vozidla 8x8 typu V-300TZM a V-300MBU

A pročpak to ty evropské státy dělají? Napovím – „vývoz demokracie“ za hranice to nebude, spíše naopak. Všechny toto státy jsou sousedem nebo jsou velmi blízko jednomu státu, který rád vyváží své hodnoty za hranice států, které o to ale vůbec nestojí. Že by z tohoto směru pocházela i ta tvá ideologická zášť ke všemu americkému? To není jen toto vlákno, že?

2)
Co se týče budoucnosti HIMARS/MLRS, tak to není žádné tajemství. Hlavním směrem je zdokonalování vlastních řízených střel. Vlastní odpalovací platformy MLRS/HIMARS budou sloužit do té doby dokud nedojde k zavedení nové generace pásových a kolových podvozků u US ARMY. Stávající generace střel GMLRS bude i s upgrady provozována někdy do roku 2046. Od roku 2022 by měla být zavedena střela GMLRS NXT s možností manévrování na balistické dráze.

U velkých raket budou nové LRPF Increment 1 s dostřelem do 500 km (oficiálně 300+ km) zavedeny někdy v první polovině příští dekády. LRPF Increment 2 pravděpodobně s možností zásahu pohyblivých pozemních a námořních cílů bude zavedena asi až v druhé polovině další dekády. Tedy volba platformy HIMARS/MLRS dává dlouhou perspektivu použití a US ARMY bude systém držet na špici technického vývoje. Je pak jen na ostatních uživatelích, zda se k ní přidají nebo zvolí jinou cestu.

Ale toto jsi všechno věděl, když jsi napsal, že HIMARS je zastaralý a je lepší dát peníze dát do vývoje něčeho ještě lepšího, že? Sice kromě Star Treku mě momentálně nenapadá nic technologicky lepšího a už vůbec nevím, jak by malé státy jako Rumunsko mohly financovat vývoj raketových systémů, které by překonaly ty z USA. Ale takové „drobnosti“ se v diskuzi postavené na ideologii se dají přehlédnout, že?
Naposledy upravil(a) Starlight dne 5/8/2017, 13:51, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Rumunská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od skelet »

Klingy: Delilah je sice super a Lynx jej může používat, ale přijde mi to trošku nefér srovnání. Proto Himars je určena především EXTRA.
ObrázekObrázekObrázek
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Rumunská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od klingy »

Starlight: bol to z hlavy priklad z hlavy, moznej konfiguracie, napr. v pripade ACR a OSSR je podvozok Tatra prakticky podmienkou, v pripade Polska je podmienkou pouzitie podvozku Jelcz, takze v tomto momente mozme porovnavat na novo

Aj ked osobne niesom zastancom, tohoto pchania operacne taktickych rakiet do salvovych raketometov
Tak si urobme mensie porvnanie medzi IMI Lynx a LM HImars (koncepcne obdobnych systemov)

takze podme na klady Himarsu podla Starlighta
pouzitie podvozku zo znakom naprav 6X6 o nosnosti 5 ton, s vysokochranenou kabinou, prepravitelnost C-130
MGM-140 s presnosnotu lepsou nez 9 metrov a 225 kg hlavicou
M30/M31 s presnosotu do 5metrov

Z mojho pohladu, pouzitie v celku primitivneho podvozku s pomerne malou priechodnostou
Ono vozidla rady FMTV niesu ziadny zazrak, vychadza to zo Steyeru M12 obodne ako AKTIS, je to jednoducho taky Kamaz na Americky sposob s Rakuskym srdcom, marinacke MTVR su ina kava, vdaka nezavyslemu zaveseniu ich priechodnost bude na urovni Tatry alebo MZKT (Volatu)

IMI Linx
sirsi vyber riadenej a neriadenej municie
vratane lacnych 122mm rakiet Grad s dosahom (40km)
presne navadzanych Accular 122
LAR 160/Accular 160
Starsie materialy udavaju aj Soviecku 220mm raketu zo systemu Uragan
Extra s dosahom 150 km
kridlatu Delilah s dosahom udavanym doshom 180 km pri vypusteni z pozemneho nosica
Predator Hawk s dosahom 300 km s hlavicou 140 kg a cep pod 10 metrov...

Z mojho pohladu je jednoducho aj napriek tomu, ze papierovo ma Himars lepsiu presnost a ATACMS vacsiu hlavici univerzalnejsi prostriedok...
Uživatelský avatar
Starlight
praporčík
praporčík
Příspěvky: 303
Registrován: 24/1/2017, 23:05

Re: Rumunská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Starlight »

Klingy,

Musím přiznat, že jsi opět nezklamal. Bez jakékoliv vazby na realitu prostě kombinuješ různé katalogové komponenty bez ohledu na to, zda celá sestava vůbec existuje, nebo zda mají jednotlivé komponenty ukončený vývoj (Predator Hawk). Mě to připadá, jako když pejsek a kočička pekli dort. Pokud to neznáš, tak je to česká pohádka pro děti.

1) Export systému IMI Lynx

Vrátím tě trochu do reality a podívám se kam všude IMI dokázalo systém Lynx prodat a v jakých konfiguracích:

Ázerbájdžán používá LYNX na podvozku KAMAZ 8x8 hned ve třech rážích - neřízené rakety systému GRAD ráže 122mm (turecké výroby včetně modulů ze systému T-122), izraelské neřízené rakety LAR ráže 160 mm a izraelské řízené střely EXTRA ráže 306 mm. http://www.military-today.com/artillery ... n_lynx.htm

Kazachstán pak používá LYNX (lokální název NAIZA, montuje se v Kazachstánu) na podvozku KAMAZ 8x8 dokonce ve čtyřech rážích – neřízené rakety systému Grad ráže 122mm, neřízené rakety systému Uragan ráže 220 mm, izraelské neřízené rakety LAR ráže 160 mm a izraelské řízené střely EXTRA ráže 306 mm. http://www.military-today.com/artillery/naiza.htm. Jsou tam pěkné fotky z přebíjení systému - odpalovací vozidlo 8x8 , jeřábové vozidlo 8x8 a muniční valník 8x8. Prostě systém jak má být (ironie :wink: ). Chudáci v HIMARSu si na to musí vystačit sami. :D

V anglofonním prostředí má název státu končící na -stan (a podobně) pejorativní nádech podobný českému „banánová republika“. A při pohledu na tyto salvové raketomety je třeba jim dát za pravdu. :up:

Ty raketomety Lynx v Azerbajdžánu a Kazaschstánu jsou na brigádní úroveň nebo na divizní/sborovou úroveň? Kam to na bojišti umístí? Tak aby dostřelily rakety 122 mm, tedy v dosahu dělostřelectva protivníka? Není to škoda u systému s dosahem 150 km.

Jakou mám koncepci pravidel použití zbraní (ROE) – do nějaké vzdálenosti zasypu protivníka plošnou salvou neřízených raket 122,160, 220 mm a jen na velké vzdálenosti se bude střílet přesně střelami ráže 306 mm?

Jak zajistím ISTAR pro rakety s dostřelem 150 km. To bude jednotka na brigádní úrovni provozovat UAV s velkým operačním rádiem 150+ km?

Jsou 4 různé druhy raket/střel a navíc budou ještě podvarianty podle bojové hlavice. Co na to logistika? Co na to výcvik? Co na to náklady na životní cyklus? Zejména naváděné rakety EXTRA se vyrobily jen ve velmi omezeném množství řádově ve stovkách kusů až nízkých jednotkách tisíců. Co bude za 10 nebo 15 let? To ještě linka na střely poběží?

To nemá hlavu ani patu. To je jak dort z české pohádky. Izraelci prostě prodali do další banánové republiky své rakety, svůj systém řízení palby, nějaký ten systém řízení a velení a pravděpodobně i průzkumné UAV

Dalším známým zákazníkem pro řízené střely EXTRA ráže 306 mm je Vietnam (další země s pověstí banánové republiky). Ta jejich konfigurace pro námořnictvo (pobřežní obranu) se ale musí vidět: https://defense-studies.blogspot.cz/201 ... i.html?m=1 a http://defense-studies.blogspot.cz/2016 ... of-20.html. Mimochodem na Filipínách (přeborník v lize banánových republik) podobně koncipovaný nákup Lynxu – raketomet pro pobřežní obranu pro naprostou nesmyslnost myšlenky stopli poté, co jim Američané přivezli ukázat svůj HIMARS a názorně jim ukázali, k čemu takový raketomet slouží.

Izraelci zákazníkovi skutečně poskládají jakékoliv řešení. Nicméně jejich export, jak se zdá, je omezen právě jen na ty „banánové republiky“. Otázka k přesnosti – přesnosti do 10 m CEP dosahují kombinací INS/GPS (EXTRA) případně INS/GPS/GLONASS (Predator Hawk): Je tato přesnost dosažitelná i bez přesného vojenského satelitního navigačního signálu? Já si to nemyslím, stejně jako že tyto banánové republiky dostanou od USA nebo Ruska, navíc přes Izrael, přesné navigační čipy s příslušnými vojenskými kódy.

2) HIMARS a Rumunsko

To hlavní u systému HIMARS nejsou jen ty cca tři technické parametry, které jsem záměrně uvedl. Je to komplexnější záležitost. Rumunsko kupuje zavedený a v boji osvědčený systém (MLRS má za sebou dvě mechanizované války, HIMARS dvě COIN války), který má zajištěnou dlouhodobou podporovatelnsot a další průběžné zlepšování. Jen ostrých raket M30/31 GMLRS bylo už vyrobeno přes 21 tisíc, cvičných levných raket M28 GMLRS bylo vyrobeno přes 111 tisíc (!), střel ATACMS okolo 3 tisíc a odpalovacích zařízení M142 HIMARS pak 470. Tomu nemůže izraelská malosériová produkce IMI přímo konkurovat.

Jak jsem již napsal, je to standardní řešení pro všechny hlavní armády států NATO a dalších zemí Západu a jejich spojenců. Píše se rok 2017 a systém MLRS/MARS/HIMARS ráže 227 mm stále definuje současný standard pro vícehlavňové raketomety na Západě. Použití pouze přesných řízených střel (GMLRS, ATACMS), které pokrývají vzdálenost od 15 do 300+ km, je základem současné moderní koncepce palebné podpory raketovým dělostřelectvem. Hlavňovému dělostřelectvu (houfnice, minomety, stále častěji s naváděnou municí) se přenechává zóna od 1 do 40+ km. Koncept salvové palby pomocí raket menších ráží 122 mm nebo 160 mm na malé vzdálenosti příslušející hlavňovému dělostřelectvu je v NATO v podstatě cizorodý prvek a kromě Turecka je asi jen dědictvím v armádách nových členů z východního bloku.

Rumunsko nákupem systému HIMARS a příslušných střel standardizuje svoje vybavení, výcvikové a operační procedury s hlavními spojenci v NATO (samozřejmě v čele s USA). To je obrovský synergický efekt, multiplikátor síly, které žádné řešení z Izraele nemůže poskytnout, i kdyby bylo technicky sebelepší (a Rumuni už izraelské rakety LAR 160 mm na raketometu LAROM mají).

Může tak dojít k situaci, kdy rumunské HIMARSy budou bez problémů poskytovat dělostřeleckou podporu aliančním armádám a v armádách NATO nebude potřeba na všech stupních velení zapojených do rozhodování a řízení dělostřelecké palby řešit nějaké nestandardní „exotické“ střely a jejich obsluhy vycvičené Izraelci. V současné realitě je potřeba zohlednit, že na území Rumunska jsou rozmístěny obrněné síly US ARMY. Vzájemná interoperabilita, shodné procedury a vybavení rumunských raketových dělostřelců a US ARMY je něco co IMI, respektive Izrael prostě neposkytne.

Jako mávnutím kouzelného proutku (patřičně drahého) začne dosud třetiřadá armáda NATO během několika let disponovat moderními americkými zbrojními systémy jako je HIMARS, PAC-3+ Patriot, F-16, atd. A Rumuni budou pravděpodobně vědět jak tyto drahé systémy efektivně použít v boji. Výkonné ofenzivní a defenzivní systémy schopné zajistit odepření přístupu tzv. „Anti-Access/Area Denial (A2/AD)“ v zemi, které dosud nic podobného neměla, je významný posun ve prospěch zvýšení obranyschopnosti NATO.

To, že se to nelíbí Moskvě, asi nikoho nepřekvapí. Stejně jako nepřekvapí ruská dezinformační kampaň. V Čechách máme frázi „blbý, nebo navedený, nebo oboje“. Máte něco podobného i na Slovensku?
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Rumunská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od klingy »

Starlight: na podobne nesklamal si, ides vo svojich vyslapanych kolajach :wink:

K tvojej argumentacii nikde som nenapisal, ze na urovni brigady by mal byt lynx vybaveny Predator hawk, alebo Extrou, naopak druha veta mojho predchadzajuceho prispevku asi to nevysvetluje dostatocne jasne, schopnost pouztia operacne taktickych rakiet ma byt organizovana v samostatnych utvaroch nadradenych stupnu brigada divizia but v ramci zmesanich utvaroch z tazkymi MLRS alebo samostatne pri najhorsom ako vymenny kontajner na MLRS...

Organickou sucastou brigady ma byt klasicke MLRS zo schopnostu pouzivat presnu municiu.

A to je vyhoda Lynxu z mojho pohladu viem na jednom podvozku s jednym systemom vyzbrojit brigadu a tym istym systemom s inou raketou
Pri Kazachstane a Azerbajdzane, ta namiesto pisania urazlivych kecov Anglosasov nenapadlo, ze to ma logicky dovod, vyuzit minimalne pri vycvikovych uceloch zasoby 122 a 220 mm rakiet...

Ad uspechy MLRS (Himars) dve mechanizovane vojny a dve COIN operacie : a 2,5 tisica kusov aj z MLRS to fakt :mrgreen:
Kedy sa MLRS/Himars stretlo aspon rovnako silnym nepriatelom s aspon rovnako silnym situacnym povedomim, odpoved je nikdy
Rovnako sa to da napisat o BM-27, BM-30, Tocke
Mimochodompodla tejto logiky, je BM-21 a jeho derivaty najupsesnejsim raketovym delostrelckym systemom na svete :lej:


Ohladom poctov Himars nema zavedeny v Europe nikto ale ok., cast starych clenskych statov ma operacne pouzivane povodne MLRS v nevalnych poctoch
Francuzsko 13
Nemecko 50
Taliansko 22
Grecko 36 k tomu 116 RM-70
VB nieco cez 40
Turecko ktore ma nejakych 100 ks MLRS + 300 stovky systemov vlastnej konstrukcie ku podivu koncpecne podobne sovietskej skole resp. Lynxu
+ Slovensko, ktore ma 227mm ingerovane v ramci RM-70 Modular, nasi delostrelci, by najradsej dolamali ruky tomu, kto navrhol integraciu 227mm do RM-70 a za existenciu RM-70mm v OSSR sa 227mm nestrielalo, lebo je to zakazane z dovodu toxicity raketoveho paliva... :mrgreen:
MLRS definuje tak mozna v krajinach NATO aj to len ciastocne, nie na svetovom trhu, totiz v ramci krajin NATO je LM prakticky jedinym vyrobcom salvovych raketometov ak neratam Turkov a byvale krajiny VS s derivatmi Gradu...

K 2A/AD som uz pisal pri prispevku Raseho...
Zvysok sme tu mali v ramci Varsavskej zmluvy, kde sa standardizaciou ohanali priatelia zo ZSSR

Starlight
Tvoj problem, je ze si zoberies technicke udaje a zacnes ich zasdzat do tvojho politickeho presvedcenia, bez akychkolvek suvyslosti z operacnymi potrebami, ROE, taktikou a strategiou nasadenia, financnymi nakladmi a moznostami, konkretneho uzivatela lebo to tak robia partneri z USA a preto to je najlepsie mozne riesenie, no nie nieje
To si urobil pri Iskanderi, kde si stale nevyjadril k pripomienkam
To si urobil pri komentaroch k SVP-24
To si urobil v diskusii o fojtikovom clanku

U nas sa hovori. Co sa babe prisnilo to sa jej zachcelo... :wink:
Naposledy upravil(a) klingy dne 6/8/2017, 13:22, celkem upraveno 4 x.
Odpovědět

Zpět na „Aktuality“