Polská armádo kam kráčíš?

Komentáře aktuálního dění ...

Moderátor: jarl

Pravidla fóra
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.

Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".

Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.

Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
Odpovědět
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3893
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Polská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od HONZIK11 »

Pěkně je současný systém oprav v Polsku a jejich řešení popsán na níže uvedených stránkách jenž se datují k minulé nehodě. Jmenuje se křeslo smrti . Já tedy polsky umím , a guglik to jistě přeloží kulantně.
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onec ... 29/newy4mv
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3893
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Polská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od HONZIK11 »

kenavf píše:
klingy píše:Vaazeny a co cakate, ak robite servis lietadla 50% reverzne inzinierstvo a 50% pasovanie dielov z 25-30 rokov odstavenych strojov z Ukrajiny, s takymto napadom moze prist len Poliak, alebo Rusofobny slovensky lobista
Irán mal v roku 1978 F-14 v počte 78ks. Ešte nedávno prevádzkoval 24ks. A tam bolo asi embargo na náhradné diely podstatne prísnejšie. Že by Irán zvládal to reverzné inžinierstvo a "pasovanie starých dielov" na vyššej úrovni ako poliaci?
Či oni poliaci nezmenili systém výcviku a prevádzky Migov na nejaký západný model a ten na ruskú techniku nemusí byť vhodný?
Možno sa vytvorila podobná záhada ako u F-104 Starfighter. Napríklad Kanada z 235 kusov stratila 110 kusov(46%), Španielsko ich malo síce podstatne menej 21ks ale nestratilo žiadny(0%). Jediné vysvetlenie bolo že to bolo asi pekným počasím v Španielsku.
Pod toto bych se podepsal :Vaazeny a co cakate, ak robite servis lietadla 50% reverzne inzinierstvo a 50% pasovanie dielov z 25-30 rokov odstavenych strojov z Ukrajiny, s takymto napadom moze prist len Poliak, alebo Rusofobny slovensky lobista


A v toto bych nevěřil , Irán vysával orginální náhradní díly kompaktibilní s díly F14 například z Řecka i od jinud, od obchdníků a států celého světa např. Turecka a zmiňuje se kupodivu i Izrael , Německo, Španělsko apod.Až pak přišlo reverzní inženýrství ,ale ne jenom to Iránské.USA dokonce nechalo totálně zešrotovat odstavené F14 a zničit výrobní dokumentaci aby se do Iránu nic nedostalo ,ale už bylo pozdě.Navíc i na ostatních letounech bylo plno stejných součástí.

Co se F104týká ,tak to bylo letadlo s úpně jinými letovými i obecne technickými charakteristikami ,hlavně po překonstruovýní na stíhací bombarder. Například u přistání se přidával plyn a ne naopak , sedadlo se třílelo proti zemi kvúli T kormidlům a další a další specifika na které nebyl nikdo v té době zvyklý ani piloti ani tech. pesonál.
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Polská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od niko »

kenafv: F-104 nazyvany aj lietajuca rakva mal hadam najhorsi track record co sa tyka prevadzky zo vsetkych lietadiel. Len Nemci stratili takmer 300 z prevadzkovanych 900, Kanada 110 atd. To, ze Spanielsko stratilo len 21 najskor suvisi s tym, ze Spanieli chodia viac do kostola a viac sa modlia ako Nemci, alebo Kanadania. :wink:

Iran prevadzkuje svoje F-14 vdaka dvom veciam. Jedna je reverzne inzinierstvo v ktorom mu vyrazne pomaha Rusko. Druha je nakup klucovych nahradnych dielov kadeakymi nelegalnymi chodnickami. Ale suhlasim, ze v tomto su si s Poliakmi v podstate dost podobni.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Polská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od kenavf »

niko píše:kenafv: F-104 nazyvany aj lietajuca rakva mal hadam najhorsi track record co sa tyka prevadzky zo vsetkych lietadiel. Len Nemci stratili takmer 300 z prevadzkovanych 900, Kanada 110 atd. To, ze Spanielsko stratilo len 21 najskor suvisi s tym, ze Spanieli chodia viac do kostola a viac sa modlia ako Nemci, alebo Kanadania. :wink:
.
Znova upresňujem. Španielsko nestratilo 21 kusov.
Španielsko celkovo prevádzkovalo/vlastnilo 21 kusov a stratilo "nula" kusov F-104 Starfighter.
Ano, všetci prevádzkovateľlia mali nehodovosť cca 26prípadov na 100000hodín.Ostatné lietadlá tej doby cca 16prípadov/100000hodín.
Španielsko malo 0 prípadov na 100000hodín.

P.S. Katapultáž " do spodu" mali len prvé série F-104, potom už bola štandardná "do hora".

Američania tuším nezlikvidovali všetky F-14 ale totálnou likvidáciou prešli niektoré dôležité a unikátne komponenty toho lietadla, nie celé lietadlá.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Polská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od skelet »

F-104 měla svá pilotní úskalí, tím bych v případě MiG-29 moc neargumentoval. Ta F-14 už je lepší příklad..

mimochodem Poláci zrušili nákup bomb pro MiG-29 a Su-22
https://www.defence24.pl/przetargi-na-b ... A.facebook
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Polská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od skelet »

Tak a polský prezident si kvůli MiGům pozval na kobereček odpovědné lidi
https://www.defence24.pl/po-katastrofie ... NChIFP6ISo
Polským "29" dávám dva roky, maximálně tři.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Polská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Rase »

Fort Trump v Polsku nebude

Od polského vstupu do NATO v roce 1999, mají všechny poslké vládní strany zájem o vybudování americké vojenské základy na svém území. V polovině března 2019 ale deník Gazeta Wyborcza přinesl informaci, že Američané požádali Poláky, aby již nepoužívali název Fort Trump, protože jim to komplikuje vztahy se spojenci v Evropě a také s Ruskem. Název zmínil v září 2018 polský prezident Andrzej Duda při setkání s Donaldem Trumpem ve Washingtonu (viz obrázek). Podle zdrojů z diplomatických kruhů takové stanovisko obdrželo polské ministerstvo obrany od amerických partnerů minulý týden. Základna tedy nebude, ba co hůř, Pentagon dokonce plánuje snížit výdaje na financování "východního štítu NATO" z 6,5 mld na 5,9 mld dolarů. Za trvalé rozmístění 15 tisíc amerických vojáků a 250 tanků i obrněných vozidel, nabídla Varšava příspěvek ve výši 2 mld dolarů (téměř 46 mld Kč). Dle informace z polských novin, je ale vláda USA přesvědčena, že do východní části Evropy již investovala dostatečné množství finančních prostředků a investice na výstavbu stálé základny odmítá. V rámci rotujících jednotek na území Polska se v současné době nachází 4 500 amerických vojáků, což USA ročně přijde na 232 mil dolarů.

https://www.novinky.cz/zahranicni/svet/ ... onilo.html

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Re: Polská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od michan »

Pane kolego Rase, ještě jsem Tě takhle neoslovil.

Věř, že Polsko nikdy nepřipustí, aby bylo proti Rusku a nyní Putinovu Rusku oslabeno....
I Rusko tuhle skutečnost ví...!

Možná stejně nikdy neuvidíme kdo z těchto jak zbrojí.
Polsko i ve prospěch sebe, ale i ve prospěch Česka a Slovenska prostě zbrojí.

To je třeba na férovku prostě říci...
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Polská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Rase »

Však ano, zdá se ale, že Američanům polský plán na trvalou základnu nevyhovuje a výhledově se budou snažit svou přítomnost omezovat. Osobně si myslím, že bude i lepší, pokud poláci ony finance investují do modernizace vlastní armády - programy mají velmi ambiciózná a peněz není na zbyt. Bylo by fajn, pokud by tedy prošel nákup F-35 a podobně.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Polská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od kenavf »

Ohľadom US základne v Polsku, je to možno aj tým, že USA zisťuje že vzhľadom na svoje narastajúce dlhy nezvláda financovať zahraničné základne a tak požaduje krajiny kde ich má umiestnené o zaplatenie týchto základní plus 50% k tomu, ako prirážku.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Polská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od skelet »

Kenavf: spíše je pro USA hlavním problém rostoucí vliv ČLR, tedy bude soustředit svoji vojenskou přítomnost tam. Což ovšem není nic nového, to už deklarovali skoro deset let zpět.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Ejdou Rotacak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1218
Registrován: 23/7/2012, 14:54
Bydliště: Praha - Zbraslav

Re: Polská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Ejdou Rotacak »

Michan
tohle nemusí dokazovat Skeptik, to je veřejné tajemství. Je jedině dobře, že USA upouští od trvalé základny na území Polska, alespoň trochu
to povolí napětí mezi dvěma světovými mocnostmi (nebo jednou světovou a jednou regionální , co si hraje na světovou, chcete-li)
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Re: Polská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od michan »

I tam je jen část pravdy.

Totiž jednání o všem tom samozřejmě pokračují, tedy i o Polsku.

Jeden z amerických generálů nahrál v Praze (NATO 20 let) i myšlence, kterou vynesl Skelet... Neberme vše jako hotovou věc (za 10 let Čína začne válku, řekl americký generál). Buďme někde v přípravě na vše, ale i - na téma sledujme....!
Naposledy upravil(a) michan dne 15/3/2019, 13:51, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Polská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Rase »

kenavf:
dluhy bych do toho teď netahal, on je spíš problém v tom, že armádní rozpočet není nafukovací a plány jsou moc ambiciózní (viz počet plánovaných lodí). Zkrátka šetřit se očividně musí a z globílního pohledu, nemá stálá americká armáda v polsku smysl (hlavní sok je dnes spíš Čína než Rusko). V Evropě je základen dost a je docela zajímavé, že není zájem nějakou přesunout víc na Východ - třeba z Itálie nebo Německa. Zdá se ale, že ona menší rotační přítomnost amerických vojáků v Polsku bohatě stačí - teda alespoň Washingtonu. Trump se asi spíš snaží, aby východní křídlo NATO chránili vojáci místních amerických spojenců - myslím že Francouzi, němci nebo kombinace menších armád, by posloužila stejně dobře, né li lépe než stejná jednotka Americká. Poláci ale chtějí posílit pocit, že teď je chrání USA (které je ale chrání už tím že jsou v NATO).

ps. Trumpa zkrátka víc zajímají lodě, modernizace letectva a podpora států na hranici s Čínou a Íránem. Musíme si zvykat, že Evropa už není centrem dění (což si myslím není úplně špatně). Evropské státy mají potenciál se o vlastní bezpečnost postarat samy, peněz máme dost, jen je nedáváme na armádu (s čestnou vyjímkou Polska a podobně). Pokud by dávalo Německo, ČR, FR atd. na obranu 2% HDP (smysluplně a efektivně) není moc co řešit.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4079
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Polská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od jarl »

Pročištěno.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Re: Polská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od michan »

Děkuji pane kolego.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Polská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Juraj Tichý »

Rase píše: Evropské státy mají potenciál se o vlastní bezpečnost postarat samy, peněz máme dost, jen je nedáváme na armádu (s čestnou vyjímkou Polska a podobně). Pokud by dávalo Německo, ČR, FR atd. na obranu 2% HDP (smysluplně a efektivně) není moc co řešit.
Amen.
Postupnym stahovanim sa USA z EU, bude Washington tlacit na stale vacsie preberanie zodpovednosti za vlastnu obranu. Ved ak chce EU vystupovat ako politicka mocnost vo svete, tak sa musi vediet sama aj ubranit.
Tuto politiku USA by potvrdzovalo aj iny pristup Washingtonu k Norsku. To nie je clenom EU a vojenska spolupraca tam bezi trochu inak. Aspon ja mam ten dojem.
1,5-2% HDP krajin EU, musia stacit aby Rusko nemalo sancu. Teda pokial nechce obsadzovat zamorene uzemie.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Polská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od arten »

No hlavne pri "Fort Trump" by išlo o porušenie zmluvy NATO-Rusko z 1997 o stálych základniach, ktorú USA (napriek pocitu mnohých, že USA "chcú provokovať Rusko") rešpektujú. Takže Poliaci chcú niečo, čo je vopred odsúdené na neúspech...
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Polská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Nesher »

arten píše:No hlavne pri "Fort Trump" by išlo o porušenie zmluvy NATO-Rusko z 1997 o stálych základniach, ktorú USA (napriek pocitu mnohých, že USA "chcú provokovať Rusko") rešpektujú. Takže Poliaci chcú niečo, čo je vopred odsúdené na neúspech...

To je pravda, ale o to větší škoda to je. Protože vznik "Fort Trump" by byl v našem nejvlastnějším zájmu. V podstatě by pomohl naplnit ten slavný bonmot proč vzniklo NATO, tj. udržet Američany uvnitř, Němce dole a Rusy venku. Volně přeloženo, udržet alespoň částečnou pozornost USA k našemu regionu, částečně vyvážit vliv Německa, definitivně Rusům potvrdit, že se sem již nevrátí (ať už jakoukoliv formou) a jako třešničku na dortu i omezit snění části polských politických elit i části polské společnosti o Polsku jako velmoci s vlastní sférou vlivu.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Polská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od kenavf »

arten píše:No hlavne pri "Fort Trump" by išlo o porušenie zmluvy NATO-Rusko z 1997 o stálych základniach, ktorú USA (napriek pocitu mnohých, že USA "chcú provokovať Rusko") rešpektujú. Takže Poliaci chcú niečo, čo je vopred odsúdené na neúspech...
Že by si Trump robil ťažkú hlavu s dodržovaním nejakých medzinárodných zmlúv? Kde to prosím ťa žiješ?
Skôr to vyzerá že už si to USA nemôžu finančne dovoliť a tak uťahujú z čoho sa dá. Ešte že nie sú pod sankciami.

P.S. To si fakt myslíte že by si 150 milionové Rusko začínalo do 500 milionovej EU a 310 milionového USA? :-?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Aktuality“