OSSR, kampak kráčíte?

[arten]

arten: TA3. Tema dna 10.11.2017.

Tam Holko nič o XP nehovorí (ak som prepočul, kde presne?). Naopak, z toho čo hovorí, mi vychádza "nejaký Rosomak" (plávateľnosť - ktorá ale v zadaní vôbec nie je)

[niko]

Arten je to niekde v druhej polovici rozhovoru. Holko hovori ake je dobre, ze budeme mat dusevne vlastnictvo a kedze sa jedna o najnovsi podvozok, ktory zatial nema ani zavedeny ani finska armada, mozno ich budu Fini zavadzat aj s nasou participaciou. Cas 28.30 Najnovsi podvoxok AMV este nezavedeny vo finskej armade = AMV XP.
Arten AMV XP ma podla produkoveho listu Patrie volitelnu moznost plavby. Holko v tom rozhovore Rosomaka vylucil a konecne vysvetlil, preco padlo LOI a jednania s Poliakmi.

[arten]

Arten je to niekde v druhej polovici rozhovoru. Holko hovori ake je dobre, ze budeme mat dusevne vlastnictvo a kedze sa jedna o najnovsi podvozok, ktory zatial nema ani zavedeny ani finska armada, mozno ich budu Fini zavadzat aj s nasou participaciou. Cas 28.30 Najnovsi podvoxok AMV este nezavedeny vo finskej armade = AMV XP.
Arten AMV XP ma podla produkoveho listu Patrie volitelnu moznost plavby. Holko v tom rozhovore Rosomaka vylucil a konecne vysvetlil, preco padlo LOI a jednania s Poliakmi.

Zase a opäť si tam projektuješ veci, ktoré tam nie sú (ale môžu byť). Holko tam o XP nehovorí nič. Hovorí o nejakom novom podvozku, ktorý odoberú Fíni. Čiže po Slovensky - "nový podvozok" (ktorý musí byť kvôli tomu, aby to uhrali na výnimku zo Zákona o ver. obstarávaní) môže byť kľudne AMV, Rosomak, a pod. Fíni pár kusov platformy odoberú aby urobili zadosť kontraktu a 343/2015 Z.z. a postavia si na tom vlastné špec. verzie. To je všetko. Nič tam nehovorí o tom, že to musia byť XP...

[niko]

Arten uprimne ? Veta "nova moderna verzia AMV, ktoru nemaju Fini zavedenu a idu nou vymenit svoje stare verzie" mi pride skor na XP, ako na nejaky Rosomak, ktory Fini zavedu len preto, aby dodali Slovakom 81 vozidiel. Hlavne, ked dokopy maju tiez okolo 80 vozidiel. Tak ale pockajme si ten mesiac na prezentaciu.

[Flader]

Inak možno este pre doplnenie informacia, ze podvozok, ktory Patria ponuka do spolocnej spouprace je najnovsi Patria AMV XP.

To máš odkiaľ?

Flader - Turra má odolnosť len Level 1. Deklarujú možnosť zvýšenia, až na Level 4.

Ďakujem za upresnenie.

[arten]

Arten uprimne ? Veta "nova moderna verzia AMV, ktoru nemaju Fini zavedenu a idu nou vymenit svoje stare verzie" mi pride skor na XP, ako na nejaky Rosomak, ktory Fini zavedu len preto, aby dodali Slovakom 81 vozidiel. Hlavne, ked dokopy maju tiez okolo 80 vozidiel. Tak ale pockajme si ten mesiac na prezentaciu.

niko, niko... Všetko čo povie Holko je do kameňa tesaná pravda, že? Už len na tlačovke a v TA3 strieľal od boku čísla, ale napríklad aj termíny v rozpore so schváleným Plánom 2030... Predstava, že Fíni idú "vymeniť svoje staré verzie" 15 ročných AMV (XA-360) je nebotyčná hlúposť. Ak budú niečo meniť, tak časť z ešte asi 200 ks nemodernizovaných Pasi (XA-180).
Áno môže to byť XP. Ale aj keby nebola, tak kvôli obídeniu zákona a smerníc EU to musí byť prezentované ako nová verzia, aj keby to bol fakticky Rosomák a Fíni musia odobrať nejaké kusy. Ináč sa celá komplikovane vymyslená konštrukcia ako zadať zakázku konkrétnemu výrobcovi rozsype.
Mimochodom, nikomu nie je divné, že partnerom projektu má byť Konštrukta Defence? Vývojová kancelária bez vlastných výrobných kapacít?

[klingy]

Arten: tesat do kamena
Keby bol partnerom DMD Holging ako celok (s konstrukcnou aj vyrobnou castou) nepoviem nic
Ad vyvoj, cely vyvoj sa odmedzi nato ako poskladat do vnutra sedacky a namonotovat turru aby ten interier bol ako tak funkcny a integraciu komunikacneho vybavenia (to je cele)

[Arthur]

13:24 - 14:46 My potrebujeme dneska 81ks vozidiel 8x8 čo je tak malé množstvo, že proste pre nikoho to nieje zaujímavé. najradšej by každý ten výrobca odpredal teda štandardným spôsobom naložím do lietadla alebo do lode a doveziem Vám 81 obrnených transportérov, vy zaplatíte 417 mil a môžte si s nimi robiť čo chcete. Preto je tam analýza urobená a preto bola pozastavená pretože tam sme rozobrali všetky tieto možnosti a poukázali sme nato, že našou ambíciou, slovenskou ambíciou teda nie našou ale myslím ministerstva obrany, ale aj vlády a koaličnej rady aj koaličných partnerov je to aby sme oživili slovenský trh. Ak ho chceme oživiť, tak teraz máme celý vývojový tím dneska ľudí, ktorí robili v 70-tich a 80-tich rokov tie bojové vozidlá pechoty alebo už nemáme. Zistili sme, že už nemáme , že ten, ten výrobný potenciál, ten výskumný potenciál sa proste vytratil a nemáme ho musíme teda hľadať nejakú spoluprácu a to je zmysel toho čo sme dneska a minulý týždeň v stredu do vlády preložili tak aby to posúdila aby povedala nakoniec akým spôsobom by to bolo najvýhodnejšie robiť.
zdroj: https://www.ta3.com/clanok/1116158/nove ... vlady.html

Zaujímalo by ma keď sa vytratil výrobný a výskumný potenciál modernizovaného bojového vozidla pechoty BVP-M2 SKCZ - IFV Šakal o to viac 18ks reálnych modernizovaných BPzV ako najmodernejší prírastok OS SR v 2017, kde ďalších 17ks bude upravených polu s pôvodnými 18ks (spolu 35ks) po úpravách do podoby BVP.
Ako niekedy ma udivujú tieto reči pre poslucháčov - občanov - daňových poplatníkov (bez odbornej alebo aspoň opozičnej oponentúry) kde redaktor je absolútny slabinger aby mu mohol čo i len laicky oponovať a potom to je len one man show a redaktor je len pritakávač.
Prečo nespraviť transparentnú verejnú súťaž (obstarávanie) kde obstarávateľ transparentne zadefinuje svoje požiadavky - nadstaví kritéria, ktoré chcú mať na daný tip vozila (zapojenie slovenského bezpečnostného obranného priemyslu) kde by sa tiež jedným kritériom mohla byť požiadavka vlády aby bola výroba BOV, VTV a pod. na Slovensku výsledkom čoho by im vyšli transparentne kandidáti a aj konkurenčný tlak na cenu (dane, odvody by na Slovenku tiež zostali).

A potom o toho ešte aj tá negatívna výhrada - Vyhlásenie prezídia Združenia bezpečnostného a obranného priemyslu SR...
zdroj: https://www.aktuality.sk/clanok/537777/ ... u-patriou/

[niko]

Arten uz zase ? Najprv spochybnujes interpretaciu informacie, teraz zas zdroj, nakoniec zo mna urobis Holkovho fanusika. Nebavi ma sa tu donekonecna natahovat. Uvidime o mesiac co to bude a bodka.

Klingy: Bude to koniec koncov to iste ako aj pri Scipiu a BPzV. Na predpripraveny podvozok polozia turru. Jaky vyvoj tam uz za 3 mesiace mohli porobit...

[klingy]

Niko, z mojho pohladu tot, MO sa snazi obhajit cenu (ze akoze vyvoj a ozivenie SR priemyslu) lenze, licencia na patriu neprinasa, to co by som ocakaval ja, teda realne rozsirenie sposobilosti priemyslu a ziskanie citilivych (zaujimavych) technologii, pre dalsie aplikacie pouzitelne pri modernizacii OSSR, ktore su pre modernu armadu nevyhnutne v podstate pri tomto vozidle su, dve (technolgia vyroby IR chladenych a nechladenych kamier a technogia vyroby kompozitneho panciera na zakladne nanokeramiky), ak by boli tieto technologie zahrnute do transferu poviem fajn, ta cena je prijatelna

Mimochodom termokamera co pouziva Turra nieje nic moc v jej zakladnej verzii je rozlisenie 640x512

To ze si pozvarame korbu vyrobime kablove zvazky, a casti podvozku je fajn, ale nieje to nic, co by slovensky strojarensky priemysel nezvladal

V skutocnosti zvarit korbu dokaze, kazda vacsia strojarenska firma na Slovensku, ktora robi s oteruvzdornymi plechmi (v princie je technologia prace s oteruvzdornymi plechmi a Armoxom) rovnaka...

[niko]

Zaujimave info. klingy technologia ir kamier a kompozitoveho panciera patri priamo Patrii ?
Ja si osobne myslim, ze sa v tomto pripade o neschopnost MO vyjednat nejaku serioznejsiu spolupracu zo svetovymi vyrobcami. Jedine, co maju je ta Patria, tak to pretlacaju silou mocou.

[klingy]

Nie a prave o tom je, v podstate, keby si kupil Ukrajinske BTR-4 tak jeho pridana technologicka hodnota bude rovnaka ako hodnota cisteho podvozku Patrie, pretoze technologie, ktore su z mojho pohladu zaujimave Patria nevlastni, (Motor pouziva komercny, prevodovka je od ZF) ale ich nakupuje, takze ak ministerstvo hovori o rozvoji Slovenskeho zbrojarskeho (strojarskeho priemyslu priemyslu, tak potom znie otazka, ake technologie bude prenesene, ak vyroba korby a podvozku, tak ministerstvo zavadza, pretoze tymito techologiami nas strojarsky a automobilovy priemysel disponuje mimochdom Patria je pekna skladacka podvozok ma Anglicko/Irsky...

Patria, rovnako ako napr. Iveco, KMW a Rhienmetall pouziva technologiu od IDB Dienshor , v podstate v Europe sa vyrobene kompozitnych pancierovej vyssej odolnosti venuje 6-10 vyrobcov
Napr. Poliaci si dali pri modernizacii LEO2 podmienku prenesenia nanokeramickej technologie do Polska ergo, ich statny podnik disponuje minimalne technologickymi poznatkami na vyrobu tejto keramiky, ak uz neprebieha nejaka vyroba nemusim vysvetlovat, ze ak si to vyrabas sam v statnom podniku mozes znizit naklady....

Rovnako to urobili s termokamerami pomaly pred 20 rokmi, ked Ebyt v tedy este El-op dostal zakazku na na IR zameriavac pre PT-91 (podmienkou bolo, ze Poliakov naucia vyrabat termokamery dokonca myslim, ze vratanedetektor), od vtedy su prakticky v tejto oblasti samostatny (teda zvladaju najpouzivanejsi typ termokamier pre obrnene vozidla)

Neviem konkretne aky tym IR kamery bude pouzivat vodic, ale pravdepodobne to bude nejaka nechladena kamera tu je vyrobcov viacero
Turra 30 pouziva kameru Tilde S, vo verzii A vyrobcom su Taliani

Jednoducho pre mna by bolo zaujimavejsie keby Ministerstvo povedalo dobre vyrobte nam 80 kusov transporterov, ale podmienkou bude, ze nam zabezpecite prenost tychto technologii, sme v dobe, ked schopnost vyrobyt zelezo nieje zaujimava, zaujimava je schopnost vyrabat tieto subsystemi, (komunikacne, optoelektonicke, technologia AESA, a kompozitne panciere) a preto napr. odbdivujem Izraelcanov, ktory maju sice 5 milionov obyvatelov a mozgy z celeho sveta, ale vsetky tieto technologie zvladaju na spickovej urovni...

Hovori sa tomu aj podpora znalostnej ekonomiky...

[Flader]

Reakcia MO na ZBOP: http://www.mosr.sk/40863-sk/zdruzenie-b ... erokovalo/

[Arthur]

Bolo by veľmi zaujímavé ak by sa "vyradené" spoločnosti na vojskovom dni začiatkom decembra predviedli pred odbornou verejnosťou a novinárskou obcou v tom najlepšou štýle tj. svojimi BOV 8x8 (IFV Scipio, IFV Corsac a ďaľšími) samozrejme s vežou TURRA-30 s pútačmi s popiskami a percentuálneho (%) zastúpenia slovenského bezpečnostného a obranného priemyslu a ponúkanou cenou.

[klingy]

Arthur, na papiery mozes napisat aj 90%, realtita bude vsak omnoho nizsia ja mam pochybnost aj o tych 50%, ktore prezentuje MO, ani ten plech, ktory sa pouzije na tu korbu nebude made in Slovakia

[Arthur]

To jo. Ja si však nemusím plniť detské sny pohľadom na slovenské vlaky a dopravné lietadla či tzv. slovenské BOV 8x8 a ostentatívne si na oblek pripínať slovenskú vlajočku. Mňa vždy zaujíma akú má daný produkt efektivitu hodnoty za peniaze (cena výkon). A nemalo by záležať na to čo sa jedná o súkromné alebo verejné zdroje.

[Flader]

Lenže do toho pomeru cena a výkon "chce nechce" treba zarátať aj to, kde dodávateľ bude platiť dane. V tomto je naozaj výhoda uprednosnenie SK firmy, keďže sa peniaze vracajú na dani späť do rozpočtu. Ak to je ešte dokonca štátna firma... Druhá nemenej dôležitá vec je politika. MO bolo a vždy bude politická záležitosť. Takže aktuálna politická situácia, domáca aj zahraničná, vždy bude mať vplyv na rozhodovanie. Pre voliča sa ľahšie takýto nákup predá ako podpora domáceho priemyslu.
Bolo by krásne keby bol svet čiernobiely, všetko bolo len dobré alebo zlé. Ale tak to nefunguje väčšina vecí je práve šedých.

[niko]

Ono zapojenie slovenskeho obranneho priemyslu je urcite chvalihodna zalezitost. No cim dalej, tym viac sa ukazuje, ze cely ten podnik je zatial len vo faze zelania a zameru. Minister v piatok na tlacovke povie, ze na Patrii bude 70 %nym podielom participovat slovensky obranny priemysel, premier v nedelu zase ze to bude viac ako 50 %. Uvidime, kolko to bude na buducy tyzden. Flader v porovnani s variantou Corsack je inak varianta Patria, co do podpory HDP a hospodarskych vysledkov statu velmi podobna. Obe robia slovenske firmy. Teda mali by.

Klingy: Cize to vyzera na klasicku skladacku, ktoru si doma poskladame a suciastky nakupime od viacerych zdrojov. Prenos technologii by bol urcite velmi ziadany, no je jasne, ze to dopadne tak, ze budeme montazna dielna. Cize MO bud nevie vyjednat lepsie podmienky co si osobne myslim, alebo sa predajcovia skutocne velmi nezaujimaju o "malu" dodavku 81 vozidiel.

[Flader]

Reakcia MO na ZBOP: http://www.mosr.sk/40863-sk/zdruzenie-b ... erokovalo/

Strojárske firmy sú pripravené podieľať sa na projekte bojových áut: http://www.teraz.sk/ekonomika/strojarsk ... lanok.html

[klingy]

Arthur: to je uhol pohladu, podla mna ziskanie technologickej sposobilosti (samostatnosti) je hodnota, ktora stoji za zvysenu obstaravaciu cenu, samozrejme musi ist o taku technologiu, s ktorou nas priemysel nedisponuje, to je prave ten rozvoj znalostnej ekonomiky o ktorej vsetci politici basnia
---

Flander: tych penazi vela v SR neostane, najdrahsie komponenty sa dovezu, a zvarenie korby a zmontovanie komponentov je par tisic EUR, pre predstavu v jednom clanku sa riaditel BAE Systems vyjadril, ze cena vyroby korby sa rovna cene prevodovky...
---
Niko: prakticky vsetky dnesne vozidla su skladacka, uzavrety vyrobny cyklus dnes pouziva len par vyrobcov
Nepovedal by som, ze MO nevie, skor, ze nechce...