OSSR, kampak kráčíte?

Komentáře aktuálního dění ...

Moderátor: jarl

Pravidla fóra
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.

Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".

Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.

Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
Odpovědět
Joooll
desátník
desátník
Příspěvky: 46
Registrován: 16/5/2018, 17:07

Re: OSSR kampak kráčíš?

Příspěvek od Joooll »

arten píše:
1. Neviem v čom je to zaujímavé. Žiadna analýza ponúk starších lietadiel tam nie je, je tam len jedna veta, ktorá naopak, totálne diskredituje nákup nových lietadiel a síce:
"Predpokladané náklady na 14 užívaných lietadiel F-16 sú vo výške 214 miliónov Eur." To je 15,3 mil. za ks!!!


Cena lietadla = 30-50% ceny nového + náklady na modernizáciu a stále máš olietaný kus, ktorý by bol zavedený okolo roku 2026.
"Nahradenie starších (už modernizovaných) lietadiel MiG-29, za rovnako staré (zmodernizované) iné taktické lietadlá, by bolo ťažko obhájiteľné pred laickou aj odbornou verejnosťou." aj takto to už bude ťažké pre ministerstvo tak ako to bolo v diskusiách o blackhawkoch :lol:
Naposledy upravil(a) Joooll dne 10/7/2018, 23:34, celkem upraveno 1 x.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: OSSR kampak kráčíš?

Příspěvek od arten »

Hej chlapci?
Tak mi tu napíšte úplne základnú vec: koľko budú stáť lietadlá? akú výzbroj kupujeme a koľko bude stáť? koľko zabezpečenie na povedzme tých 10 rokov? Aha. Nič také tam nie je...


Flader
- výcvik - švédi základný výcvik 6-8 mesiacov. Problém s jazykovým vybavením a náletom. Koľko by stálo a trvalo zvýšenie náletu a jaz. kurz? Nevedno. Koľko pokračujúci výcvik? Nevedno.
američania - 3-4 roky komplet...
- meteor - v popise vybavenia to tam vôbec nie je! (Čím MO zase zavádza) Meteor je pritom výkonnejší ako AIM-120C7 (a nie, AiM-120 nie je štandardom NATO. Meteor používajú Francúzi, Briti a uvažuje nad nimi asi desiatka ďalších štátov)

niko:
"- Tych 214 mil. nie je za 14 olietanych lietadiel, ale za ich repas " - a to si z tejto vety: "Predpokladané náklady na 14 užívaných lietadiel F-16 sú vo výške 214 miliónov Eur." kde vzal? Dobre, povedzme. Tak kde sú celkové náklady? Na životný cyklus?
"ze obydve ponuky boli hodnotene na dobu servisu 10 rokov." - nie, nie je. Asi by si si mal poriadne prečítať ty:
"Systém logistického zabezpečenia lietadla JAS-39 je kalkulovaný na 12 ks JAS-39 C a 2 ks JAS-39 D. Lietadlá budú pôsobiť z jednej leteckej základne za predpokladu celkového ročného náletu 2100 letových hodín/rok. Systém zabezpečenia prevádzky predpokladá kooperáciu slovenskej a švédskej strany. Dodávka náhradných dielov je zabezpečená švédskou stranou po dobu 10 rokov."
"Systém logistického zabezpečenia lietadla F-16 je kalkulovaný na 12 ks F-16 C a 2 ks F-16 D, ktoré budú pôsobiť z jednej leteckej základne za predpokladu celkového ročného náletu lietadiel 2520 letových hodín/rok. Náhradné diely a spotrebný materiál sú určené na zabezpečenie 2 rokov prevádzky lietadiel. "

hogofogo:
"- Ano arten f16 stoji tak isto ako gripen." To je nezmysel, ktorý si si vycucal z palca. Nemáš to ako podložiť.
Naopak, na základe zverejnených tendrov bol Gripen C/D vždy lacnejší ako dokonca F-16C/D, pri porovnateľnom obsahu nákupu, nie to že F-16V (podrobnejší rozbor som dával nikovi vyššie v diskusii nájdi si. ). Pri tzv. zohľadnení všetkých nákladov (Total ownership cost) sú tie náklady násobné.

jool-
- "Cena lietadla = 30-50% ceny nového + náklady na modernizáciu a stále máš olietaný kus" - to máš odkiaľ? Takže Rumuni a Chorváti nevedia počítať? Ale ty vieš počítať, aj keď ti Hoľko nedá žiadne čísla? Superman! :mrgreen:
- MiGy - pri MiGoch nebol problem v životnosti. Tú potiahnú aj cez 2030. Tam bol problém závislosť na Rusku (riešiteľná ináč, a opätovne tu zopakujem - neboli problém pre NATO, ako vyplýva z hodnotiacej správy)
Joooll
desátník
desátník
Příspěvky: 46
Registrován: 16/5/2018, 17:07

Re: OSSR kampak kráčíš?

Příspěvek od Joooll »

arten píše: jool-
- "Cena lietadla = 30-50% ceny nového + náklady na modernizáciu a stále máš olietaný kus" - to máš odkiaľ? Takže Rumuni a Chorváti nevedia počítať? Ale ty vieš počítať, aj keď ti Hoľko nedá žiadne čísla? Superman! :mrgreen:
- MiGy - pri MiGoch nebol problem v životnosti. Tú potiahnú aj cez 2030. Tam bol problém závislosť na Rusku (riešiteľná ináč, a opätovne tu zopakujem - neboli problém pre NATO, ako vyplýva z hodnotiacej správy)
Je to v materiáli.
"Celkové finančné náklady v súlade s predloženými návrhmi zmlúv po prepočte na zabezpečenie 10 ročnej prevádzky lietadiel F-16 Block 70/72 sú približne rovnaké ako celkové náklady na zabezpečenie 10 ročnej prevádzky lietadiel JAS-39C/D." - k tomu tvojmu lacnejšiemu Gripenu.
Asi sme všetci okrem teba iba podplatení SNS písalkovia. Čo už no. :D
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: OSSR kampak kráčíš?

Příspěvek od arten »

Aha takže k pôvodnému tvrdeniu nič?

To čo cituješ z materiálu, nie je podložené žiadnymi číslami. V dobrej tradícii nášho MO, ide o ďalšiu lož. (alebo LM predložil úplne zázračnú, silne dumpovanú cenu na úplne nový stroj. Úplne rozdielnú od všetkých doterajších kontraktov na dokonca staršie stroje. Nuž kto asi kalme? :rotuj: )

Ja len zopakujem otázku, pre miestnych nadšencov:

koľko budú stáť lietadlá? akú výzbroj kupujeme a koľko bude stáť? koľko zabezpečenie na povedzme tých 10 rokov? Aha. Nič také tam nie je...
Takže z čoho sa tu vytešujete?

EDIT:
a položím ďalšiu, lebo tá tu v minulosti položená bola, ale akosik, nikto neodpovedal - keď nakúpime lietadlá, čo z plánu 2030 potom vyškrtneme?
Joooll
desátník
desátník
Příspěvky: 46
Registrován: 16/5/2018, 17:07

Re: OSSR kampak kráčíš?

Příspěvek od Joooll »

K akému pôvodnému?
Uvidíme čo všetko sa zverejní a možno už aj s tvojimi číslami ak to prejde.
Snáď toho bude čím viac.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: OSSR kampak kráčíš?

Příspěvek od arten »

"Cena lietadla = 30-50% ceny nového + náklady na modernizáciu a stále máš olietaný kus" - to máš odkiaľ? Takže Rumuni a Chorváti nevedia počítať? Ale ty vieš počítať, aj keď ti Hoľko nedá žiadne čísla? Superman!

Takže tebe vôbec nevadí, že sa pred nákupom fakticky nezverejnia žiadne čísla? A možno po schválení? Radosť vládnuť tomuto národu... :rotuj:
Tak schválne, aká je pre vás chlapci optimálna cena Total ownership cost? O polovicu vyššia ako Gripen? Dvakrát? Trikrát? :mrgreen:

A prečo teda nekúpime F-35? :razz:

(A aby sme nezabudli - čo teda vyradíme? Tanky? BVP? Celú jednu brigádu?)
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: OSSR kampak kráčíš?

Příspěvek od niko »

Cena stareho lietadla 30 az 50 % plus naklady na modernizaciu je z toho materialu. Chces to tu skopirovat ?Pozri este raz arten.
Inak k tomu meteoru. V clanku denniku n tvrdil ceo SAABu, ze jedine lietadlo, ktore ho ma zavedeny je Gripen. Fakt ho teda maju ty Francuzi, Nemci a kadekto, ako tvrdis ? Inak v tom materialy je porovnanie s AIM 120 C5. Uprimne povedane mi pride lacnejsie integrovat C-7 , ako kupovat Meteor.

Jo a arten na tvoju otazku preco tam nie su ceny odpoveda hned odsek 1. Teda jedna sa o verejny material a obidvaja kandidati si nezelali zverejnovat ceny. Ved ked to tak nie je, SAAB sa isto ohradi.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: OSSR kampak kráčíš?

Příspěvek od Skeptik »

Artene, se s tím smiř :eek:

Celý materiál je postaven na úvodní premise : "USA je nám nejstrategictější partner a Jakub jejich letadel se jim bude moc líbit ... a třeba nás i podrbají za ouškem."
Je to jasně uvedeno v úvodu té obhajoby nákupu F-16V :wink:

A obhajoba je to skvělá (evidentně nákup a provoz F-16V bude vycházet mnohem dráž a tak je politikům nutné vysvětlit proč pro to mají "zvednout ruku"). Zvláště se mi líbí následující konstatování:
S možnosťami, ktoré lietadlo F-16 Block 70/72 ponúka, sa jedná prakticky o nové lietadlo, pretože lietadlo F-16 Block 70/72 ponúka vysokú bojovú hodnotu a bude ešte niekoľko desaťročí viac ako vyrovnaným protivníkom lietadlám 5. generácie.
No potěš hodiny.
Být víc než vyrovnaným protivníkem znamená být lepší, překonávat je.
Autor dokumentu se zde evidentně nechal unést a de-facto prohlásil, že ty evropské státy (a vlastně i USA), které v současnosti považují F-16 za "výběrový" typ a nahrazují jej F-35, jsou úplní pitomci, protože F-16V je překonává. :lol:

Uvidíme zda tato obhajoba F-16V bude postačovat poté, až pánové politici otevřou tu obálku s finančními podmínkami.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Joooll
desátník
desátník
Příspěvky: 46
Registrován: 16/5/2018, 17:07

Re: OSSR kampak kráčíš?

Příspěvek od Joooll »

arten píše:
Takže tebe vôbec nevadí, že sa pred nákupom fakticky nezverejnia žiadne čísla? A možno po schválení? Radosť vládnuť tomuto národu... :rotuj:
Už ti odpovedal hore niko. Už podľa týchto % vidno rozdiel a ak by tam aj čísla boli, spravia to tak aby to vychádzalo na tieto %.
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3893
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: OSSR kampak kráčíš?

Příspěvek od HONZIK11 »

Všechno se točí kolem APG-83 ten poskytuje F-16V radarové-bojové schopnosti letadel 5. generace.Ale ,že by drak byl až tak modelrnizovaný ať už pevnostně nebo využitím neviditelných komponet to asi ne.
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1440
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: OSSR kampak kráčíš?

Příspěvek od Flader »

Takže materiál je schválený:

https://rokovania.gov.sk/RVL/Negotiation/939
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: OSSR kampak kráčíš?

Příspěvek od niko »

Schvaleny s pripomienkou. :wink: Som zvedavy, co je ta pripomienka zac.
Suger
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 155
Registrován: 6/2/2018, 20:41

Re: OSSR kampak kráčíš?

Příspěvek od Suger »

Nasleduje aj obstaranie 3D rádiolokátory formou vláda - vláda
http://www.mosr.sk/42279-sk/rezort-obra ... ada-vlada/
inisterstvo obrany plánuje v časovom horizonte rokov 2018 až 2025 obstarať 17 kusov 3D rádiolokátorov, z toho 6 kusov 3D rádiolokátorov stredného dosahu, 5 kusov 3D rádiolokátorov malého dosahu a 6 kusov 3D rádiolokátorov blízkeho dosahu v predpokladanej rámcovej sume 155 090 000 eur vrátane DPH.
Suger
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 155
Registrován: 6/2/2018, 20:41

Re: OSSR kampak kráčíš?

Příspěvek od Suger »

A vláda odklepla nákup 14x F-16 Block 70/72.
http://www.mosr.sk/42280-sk/vlada-prija ... lami-f-16/
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: OSSR kampak kráčíš?

Příspěvek od Rase »

Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: OSSR kampak kráčíš?

Příspěvek od Arthur »

Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1440
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: OSSR kampak kráčíš?

Příspěvek od Flader »

V týchto dňoch prebieha cvičenie Nový horizont 2018. "Letecká podpora" je už zabezpečená pomocou jedného stroja Black Hawk:

Obrázek
Obrázek
Obrázek
Obrázek

http://www.mil.sk/79182/?pg=1
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: OSSR kampak kráčíš?

Příspěvek od niko »

Dnes pristali v Presove dalsie dva UH-70 M- 7641 a 7642. Tieto stroje su vybavene aj zeriavom a systemom na zlanovanie. Tymito systemami budu dovybavene aj prve dca stroje.
http://www.mosr.sk/42295-sk/do-vyzbroje ... lack-hawk/
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1440
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: OSSR kampak kráčíš?

Příspěvek od Flader »

Pekne to majú teda načasované :D
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1389
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: OSSR kampak kráčíš?

Příspěvek od KOLT »

Taky chceme ;-)
Odpovědět

Zpět na „Aktuality“