AČR kampak kráčíš?

[Nesher]

Proč Thales?
No celkem logicky, v rámci tendru na radary MADR byly osloveny firmy z USA, Francie, Izraele, Švédska a Velké Británie. Přičemž americké firmy se vůbec nepřihlásily, Britové sami usoudili, že jejich systém nenaplňuje požadavky AČR a stáhli se. Zůstali Izraelci, Francouzi a Švédové. Vyhráli Izraelci (Elta), ale následně vznikly (zatím nevyřešené) problémy s bezpečnostními certifikáty na národní i mezinárodní úrovni, mj. výbor NATO prohlásil, že integrace systémů z nečlenských zemích do společných systémů je nemožná. To celkem logicky diskvalifikuje i Švédy (též nejsou v NATO), navíc je na MO či MZV celkem nechuť kupovat další důležitý systém ze Švédska, z hlediska zahraničně-politických zájmů nám to žádná pozitiva nepřinese, spíš potencionálně problémy. Takže zbývá kdo? No přeci Thales. A navíc by to dávalo smysl i politicky. Leda by se zprávy z Retia, že se dále pokračuje v projektu ReUnion ukázaly jako pravdivé. Pak by tu byla možnost národního řešení. Otázku kvality teď neřeším, stále je to v rovině jpp.
A žádný více vrstvý systém se budovat nebude, v budoucnu bude mít AČR jen dva druhy PL systémů, VSHORAD ve formě RBS 70/RBS 70 NG s domácím radarem Revisor a SHORAD (jako náhrada starých ruských KUBů), který bude mít primárně svůj vlastní radar, ale požaduje se, aby tento systém mohl používat i data z nezávisle akvírovaných a provozovaných systémů typu MADR, což nutně neznamená, že PL systém a MADR radary musí dodat ten samý výrobce. Takže, i přes nepochybnou kvalitu izraelských systémů, jsem k jejich nákupu v tomto konkrétním případě cekem skeptický.

[Juraj Tichý]

To znamena, ze AČR sa uplne vzdala snahy prevadzkovat HIMAD system a bude sa plne spoliehat na okolite staty?

[Nesher]

To znamena, ze AČR sa uplne vzdala snahy prevadzkovat HIMAD system a bude sa plne spoliehat na okolite staty?

Vypadá to tak, v modernizačních projektech AČR, které jdou za horizont roku 2025 se řeší jen nákup RBS 70 NG a akvizice náhrady KUBů. Ostatně po ukončení životnosti S 300 z výzbroje OSSR se dá očekávat stejný vývoj i u vás.

[Juraj Tichý]

Ostatně po ukončení životnosti S 300 z výzbroje OSSR se dá očekávat stejný vývoj i u vás.

No to sa mylite. Modernizacny projekt P3-4 za 605 mil € => Protilietadlový raketový komplet stredného dosahu je určený na ničenie vzdušných cieľov s dosahom do 100 km. Projekt rieši náhradu, prípadne modernizáciu PLRK stredného dosahu S-300 PMU. Výsledkom projektu bude zabezpečenie spôsobilostí protivzdušnej obrany pôsobiť proti vzdušným cieľom vo vzdialenosti do 100 km.

Sme hraničnou krajinou NATO a vzdat sa tejto sposobilosti by bolo vskutku nerozumne. Myslim si, ze z Nitry vsetci natahuju krk na Ukrajinu, ako sa im dari s modernizaciou tohto systemu.

[Nesher]

Modernizace je jedna věc, nákup nového zase jiná. Nevěřím, že by 5 milionová, nikterak bohatá země, kupovala systém typu Patriot. Ty peníze by se daly utratit poněkud efektivněji. Ostatně i ta dnešní jedna baterie S 300 má ve válce celkem problematické využití, asi byste ji těžko ochránili před rychlým zničením. Nemáte systémy, které by S 300 dokázaly krýt, KUB to už dávno nedokáže. Ostatně země typu Finsko, či Norsko, které jsou ještě v horší situace co se sousedů týče, a v mnohem lepší situaci co se státní kasy týče, takové systémy nemají a ani je neplánují pořídit.

Takže nic ve zlém, modernizaci asi dáte, byť krom Ukrajiny mě nenapadá nikdo další kdo by vám ji udělal, ale po skončení životnosti modernizované S 300 to bude stejné jako u nás. Leda že by jste rezignovali na náhradu KUBů, a měli jen VSHORAD v podobě nějakých MANPAD, ty Igly asi nemáte navždy a pak už jen baterii Patriotů nebo SAMPT. To by asi šlo, jen by tam byl stejný problém jako nyní u S 300, bez krytí systémy typu SHORAD zapojenými do stejné sítě, je to jen drahý terč pro nepřítele.

[Juraj Tichý]

P4-4 360mil.€ => Protilietadlový raketový komplet malého dosahu je určený na zabezpečenie protivzdušnej obrany pozemných jednotiek v priestore ich bojovej činnosti, vzdušného priestoru SR a strategicky dôležitých objektov. Projekt rieši náhradu 4 ks PLRK 2K12 KUB za nové protilietadlové raketové komplety. Výsledkom bude zabezpečená spôsobilosť protilietadlových raketových skupín brániť jednotky mechanizovaných brigád v priestore ich bojovej činnosti pred vzdušným napadnutím, plniť úlohy protivzdušnej obrany vzdušného priestoru SR a strategicky dôležitých objektov.
Na ataky reagovat nebudem, Vas postoj proti vsetkym - ČR je ta najlepsia, je myslim vseobecne znamy. A celkom usmevny. Vsetko dobre zelam.

[Zemakt]

Ataky? Postoj? Boha Juraj, čo také dobré bolo v krčme?

[arten]

Len treba povedať aj "B" - ako na mnoho ďalších projektov aj na projekty obmeny PVO je vyčlenených málo peňazí:
P4-4 - 605 mil € nestačí (podľa poľského nákupu) ani na jednu batériu Patriotov
P4-4 - 360mil.€ stačí podľa poľského Narew asi na 3 batérie, podľa českého (15mld. na 4 batérie) na niečo cez dve...

[Juraj Tichý]

Zemakt: tak zrejme som uz na Neshera precitlively z jeho postojov k okolitym krajinam a hlavne Polsku. Ani nie tak tu, ako na AN. Do krcmy nechodim.

Ospravedlnujem sa.

Arten: tak nikto neocakava nakup Patriotov za 600mil €. To skutocne nie. S300 je stale dobry system, posadil na zem aj Izraelske letectvo. Jeho modernizacia bude stacit. Je skoda ze Dzurinda stopol nakup aj druhej baterie.

K P4-4 sa vyjadrit neviem, ci cena je alebo nie je realna.
Ak ma vsak pamat neklame, India pred dvoma rokmi kupila 18 baterii systemu SPYDER za 820 mil $ (713mil €). Cenu Vietnamskeho kontraktu si nepamatam. Ak bola vobec zverejnena.
Ak chces dalej komunikovat presun sa do patricneho vlakna, alebo posli spravu. Nech to tu kolegom z Čiech nezaprasíme.

[Nesher]

Juraj
Mohl byste mi dát příklad nějakého mého negativního postoje k okolním státům? Obávám se, že je to jen Vaše představa.
Ostatně jsem, při vědomí Vaší hypersensitivy v tomto směru, schválně vynechal jakoukoli zmínku o ČR v této diskuzi a použil pro srovnání Finsko a Norsko, což jsou také hraniční země, navíc s podstatně plnějším měšcem. Přesto podobné systémy nemají a ani je neplánují.
Jinak k těm zveřejněným plánům, už tu byly několikrát zveřejněny. Já jen nevěřím, že dojde k jejich naplnění, stačí menší ekonomická krize a plány budou rázem vypadat jinak. A jak správně podotkl Arten, plány by byly, ale ty peníze tomu neodpovídají. A aby bylo zcela jasno, stejnou skepsi mám i k našim modernizačním programům, pokud se naplní alespoň 50-60%, bude to úspěch.

[Rase]

Juraj Tichý:
možná se můžete plácat v hruď, že S300 je pořád dobrý systém, ale reálně už bohužel není. V Sýrii to je spíš o tom, že pokud by Izraelci smázli pozice s S300 (což svedou), došlo by ke smrti ruských vojáků a celou situaci by to vyeskalovalo... a izraelci už teď mají nepřátel dost. Možná sis všiml, že je tam teď mediální klid a nejspíš se celá situace urovnala smírně. Třeba že Moskva zatlačí na Teherán, aby stáhli část svých "poradců", což byl hlavní cíl oněch izraelských náletů.
ps. to je jako bys řekl, že S300 vás chrání před náletem maďarského letectva...

[Juraj Tichý]

No ak sa rozhodnu zautocit priamo na Nitru, tak tych ich 12 Gripenov bez AG schopnosti, S-300 podla mna pohodlne vymaze.
S300 nesiel do Syrie jeden a ak by izrealske letectvo nemalo z neho trochu vetry, tak by nesli na Ukrajinu na vyzvedy
S-300 moze byt po kvalitnej modernizacii stale vyborny system. Ostatne 1 je vzdy viac ako nula. A jeho neocenitelna vyhoda je v tom, ze je to system "nepriatela" (momentale jedineho pravdepodobneho) a je mozne na nom cvicit nasich aj vasich pilotov. A aj to pravidelne chodia robit, naposledy niekedy na jesen.

Kupovanie patriotov by bolo vyhadzovanie penazi. Su dolezitejsie sposobilosti.

[Rase]

Kupovanie patriotov by bolo vyhadzovanie penazi. Su dolezitejsie sposobilosti.

Tak to nepochybně souhlas
Dál se už ale radši držme tématu, byť AČR nové PVO hned tak nejspíš nedostane.

[Pegeucko]

to Rase:
Tvou verzi potvrzuji. Dnes Netanjahu upozornil Putina, že plánují další pozemní útoky v Libanonu.viz zde
https://www.youtube.com/watch?v=WuHNBOTIv3Q
Samozřejmě je to vykládáno jako obava Izraelců před S-300/400.

Jenže v kontextu s další sérií informací je to poněkud jinak.
Izraelci ví, že většinu PV systémů buď přímo obsluhují nebo alespoň "poraděnkují" vojáci ruské PVO.
Rusové taktéž přiznali po dřívějších úderech Tomahawky na cíle v Sýrii a poničení ruské letecké základny drony, že systémy S300/400 jsou v Sýrii velmi zranitelné.
Třeba u Tomahawků se Ruská "nejvyšší vojenská místa" přímo vyjádřili, že díky místní členitosti terénu nejsou schopni je sestřelit.
Taktéž vešlo ve známost upozornění Izraelců, že díky výše zmíněnému budou výstřely z S-300/400 považovat za útok RF a systémy,jejichž přesnou lokaci znají a sledují, zničí.
Propaganda tedy může vykřikovat co chce,ale situace je evidentní. Izraelci nechtějí válčit s Rusy a Rusové nestojí o zničení tolik oslavovaných PL systémů a možná i o ztrátu svých lidí(s čím si zjevně hlavy lámou daleko méně).
Jaderný strašák pak na Izraelce celkem neplatí, už dříve zazněla věta: "Víme že Rusko je schopné zničit Izrael jedinou vodíkovou hlavicí,ale následná odplata se postará o to,aby si bývalé území RF mezi sebe rozdělili Čína a Polsko-Ukrajinská unie"

Mimochodem, byla již i zveřejněna taktika, jak pomocí chytré munice, dronů, klamných cílů a prostředků REB ničit i masivní PL obranu sestavenou z S300/400 a dalších systémů. Škoda že jsem si neuložil link té animace, bylo by to více názorné.

Prostě nové automatizované bezpilotní systémy mění dřívější chápání bojiště na zemi i ve vzduchu. Je tedy spíš otázkou,zda má investice do podobných PL systémů smysl a jejich úlohy nepřevezme např. "hejno" minidronů, které budou mít na útočící letoun stejný efekt jako "hejno ptáků".

[Smutná krabice]

Pegeucko:
1) hejno mini-dronů nikdy nevyšplhá do 30,000ft.
2) mini-drony nikdy nezodolníš proti EMP či obecně výkonovému EW. Fyzikální limity nosnosti.
3) v Sýrii byl naprostý propadák Pancir-S1 (neporadil si s drony), naopak Tor-M dokázal dronů sestřelit přes 90%. Akorát ta cena...

[Pegeucko]

Našel jsem ty animace průniku PVO - obrázek ať si každý udělá sám:

https://www.youtube.com/watch?v=4U7sKdY4vpQ&t=82s
https://www.youtube.com/watch?v=HJEvFk_Enso

Jak je patrno, hejno mini-dronů nezbytně nemusí šplhat do 30,000ft, můžou tam být vyneseni.
Při masivním nasazení a dostatečném rozptylu část pravděpodobně přežije (je vidno že se počítá i se ztrátami)
A je opět jen čistou teorií, co to vše udělá při masivním VZÁJEMNÉM REB a jaká bude výsledná úspěšnost jak dronů, tak i třeba zmíněných Tor-M a do jaké míry to bude mít vliv na výsledný požadovaný efekt - průlom PVO a následné operační nasazení úderného letectva.

[Dzin]

Ohledně REB vyšel velmi zajívaný článek ve Vojenských rozhledech s názvem Komparace přístupů k elektronickému boji

[johnytapia]

Nové zakázky z MO
Pořízení 1 kusu automobilu terénního - balisticky zodolněného CAT.
Pořízení 5 kusů automobilů terénních - balisticky zodolněných.

[royal]

Pegeucko: obě videa jsou pouze PR zbrojních firem, s realitou to zas tolik společného podle mě mít nebude, protože protivníkova PVO určitě bude aktivnější a vícevrstvá. Ale například MALD a AARGM už dnes USAF používá pro SEAD/DEAD. A navíc ty vynesené drony ve videu neslouží k zničení letadel, ale jako kladným cíl. Prostě raketové PVO pro HIMAD bude prozatím nejlepší varianta.

[Pegeucko]

Promiňte za OT, ale jde o jisté trendy, kterými se ubírá vývoj.

A výše zmíněná ukázka trendu může dokreslit, proč třeba výhled pro ČR či SR v r.2020-2025 nemusí nezbytně znamenat, že si bude nutné vybrat mezi "klasikou" s-300/400, Patriot či další podobné pozemní, ale rýsují se i další trendy.
Zmíněná animace naznačuje způsob, jak pronikat Pozemní PVO. Ale již se rýsují podobné trendy i pro letecký boj.
Již dnes se některé protizemní rakety neplní konvenční submunicí ale submunicí na principu výbušného dronu.
Je tedy spíš otázkou času,kdy se toto využije v raketách vzduch-vzduch.

A i v této "protizemní" animaci je zdůrazněn poměr ceny mezi F22 a Predátora v poměru 12:1. Tj za cenu 1 letky 3-4 F-22 lze zakoupit 36-48 Predátorů. A to je jedna z možných variant BPL.
A např. jak jsem postoval zde:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=276464#p276464
Ukrajinci plánují nákup Tureckých Bayraktar TB2 tj mnohem levnější verze BPL než Predátor. Tyto pak nasazované ve zmíněných kvantech 30-50ks vyzbrojené zatím jen konvenčními střelami vzduch-vzduch mohou pomoci kompenzovat leteckou převahu RF. Například !! - prosím nechytat za slovo.
A jelikož se jedná o mobilní létající prostředek, jde těžko předem zaměřit jeho statický palpost někde poblíž hranice, když pro potřeby obrany je možné je mít hlouběji ve vnitrozemí a v případě napadení velmi rychle dostat k bojové linii.

A podobná možnost se nabízí i pro ČR či SR - na místo statické či či mírně hýbatelné PVO využit dynamické, flexibilní a vysoce pohyblivé "létající" PVO.